Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 05.02.2021 9:50 Keskiverto persulainen tai persuhenkinen on yksinkertainen. Häntä ei kiinnosta talouspolitiikka kuin sen verran, että omat ja perheen rahat riittävät.
Mjoo, vaikka itse kyllä epäilen, että tilanne on vieläkin synkempi. Pelkään, että persuhenkisen talouspoliittinen ajattelu lähtee sekin, kuten kaikki muukin, vihasta, katkeruudesta ja epäluulosta. Uskoisin peruspersun aivan vilpittömästi ajattelevan, että julkisista menoista määräävä osa menee ulkomaalaisten hyysäykseen ja itsetarkoituksellisesti papereita pyörittävien virkamiesten ökypalkkoihin. Näistä leikkaaminen on sekin yksi valtava taikaseinä, joka on niin ehtymätön, että Halla-aho voi tv-tentissä esittää keskitysleiriverkoston rakentamista talouden sopeutuskeinona, ja naurun sijaan hän saa osakseen lisäsuosiota.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 05.02.2021 9:50 Tunne yleisösi. Keskiverto persulainen tai persuhenkinen on yksinkertainen. Häntä ei kiinnosta talouspolitiikka kuin sen verran, että omat ja perheen rahat riittävät.
Kerros mitä keskiverto demari tai kepulainen sitten tietää talouspolitiikasta?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 05.02.2021 9:45 Voisiko tuota syyttäjää syyttää valtion resussien törsäämisestä?

Syyttäjä hakee korkeimmalta oikeudelta valitus­lupaa tuomioon Raaseporin taso­risteys­onnettomuudesta
Vaikka asialla saattaa olla jonkinlaista ennakkoratkaisuarvoa (en nyt tosin tiedä, kuinka usein eteentuleva tämä kysymys on), on tosiaan yksittäistä varusmiestä kohtaan kohtuutonta jatkaa tätä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Eikös kuskilla ole aina joku toinen kopissa mukana? Tässä ei siis ollut apparia, joka olisi voinut tähystää vasemmalle?
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

No onhan kalella kokemusta kolaroinnista ja koplaamisesta. Mutta...

Kalervo Kummola lähtee mukaan Tampereen pormestarikisaan
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja exsu »

Bluntly kirjoitti: 07.02.2021 22:59 No onhan kalella kokemusta kolaroinnista ja koplaamisesta. Mutta...

Kalervo Kummola lähtee mukaan Tampereen pormestarikisaan
Käynnisti heti geimit ottamalla kantaa huumehoitoihin tuoreella tuulahduksella 20 vuoden takaa.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Bhven »

^ Ehdottiko oksasilppurihoitoa polkupyörävarkaille? Kannatan.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Bhven kirjoitti: 08.02.2021 14:15 ^ Ehdottiko oksasilppurihoitoa polkupyörävarkaille? Kannatan.
Tampereella? Tampereella vihataan pyöräilijöitä.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.02.2021 14:43
Bhven kirjoitti: 08.02.2021 14:15 ^ Ehdottiko oksasilppurihoitoa polkupyörävarkaille? Kannatan.
Tampereella? Tampereella vihataan pyöräilijöitä.
Pyöräilykulttuurin puuttuessa ilmiö taitaa olla maanlaajuinen.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Helsingissä autoilijat suhteutuvat pyöräilijöihin aika hyvin, vaikka liikennejärjestelmä on monin paikoin hengenvaarallinen.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Helsingissä autoilijat ovat ylivarovaisia, valitettavasti. Poliisit sentään tuntevat liikennesäännöt, eivätkä anna suojatiellä tietä pyöräilijälle.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 01.10.2020 18:05 Kyllä tässä tietyllä tavalla on Metsäteollisuus tekemässä systemaattista työtä tammikuun kihlauksen purkamiseen. Reaktio tullee olemaan vihamielinen, mutta patruunat uskovat pärjäävänsä ulkomaisella tuotantokapasiteetilla ja tuotannon lakkautusuhilla yksikkökohtaisissa neuvotteluissa.

Tässä on juridisesti muutama asia, jota tavan kansalainen ei varmaan tajua. Yksi on se, että kun valtakunnallinen työmarkkinayhdistys ilmoittaa, ettei se enää neuvottele työehtosopimuksista, ne lakkaavat. Siis myös niiden ns. jälkivaikutus. SIlloin metsäteollisuudella ei sopimuskauden päättyessä enää ole taulukkopalkkoja, työaikasäännöksiä, luottamusmiehiä tms. vaan ne palaavat lakitasoiseen tilaan. AY-puolella tulee kiire, jos se haluaa varmistaa vähimmäisehdot joka pumppuun ennen kauden loppua. Jälkivaikutuksen voimassa ollessa uudesta tessistä vääntäessä on paljon helpompi lakkoilla, koska taulukkopalkat, luottamusmiesjärjestelmät yms. ovat voimassa. Siksi on oletettavaa, että esim. AKT ryhtyy painamaan metsäteollisuutta vielä sopimuksien ollessa voimassa, voi olla että jo ihan lähiaikoina.

Lainsäädäntömme on rakennettu pitkälti niin, että laeista voivat poiketa valtakunnalliset työmarkkinajärjestöt. Yrityskohtaisissa sopimuksissa liikkumavara on paljon pienempi, joten palkkoihinhan tämä nyt ensi sijassa kohdistuu. Voi olla, että työrauhasta kiinnostuneemmat jäsenyritykset eroavat metsäteollisuudesta ja tekevät omat sopimuksensa edelleen keskitetysti vanhan pohjalta. Jos isot jäävät kuitenkin siitä ulos, alalle ei tule yleissitovaa paperia. Se on niin suuri kilpailullinen riski, että voi olla ettei tämmöistä nynnypatruunapumppua kuitenkaan synny.

"Älä koskaan jätä hyvää kriisiä käyttämättä" on epäilemättä tiukasti patruunoiden mielissä. Jos Teknologiateollisuus seuraa metsän mallia, voitaneen sanoa tukevasti että maailmankirjat ovat hyvää vauhtia menossa sekaisin myös työmarkkinoilla.
James Potkukelkka kirjoitti: 02.10.2020 11:02
So Hard kirjoitti: 02.10.2020 10:52
James Potkukelkka kirjoitti: 02.10.2020 10:31Maallikkoa ihmetyttää se, että miksi yleissitovuuden purkamisesta on jauhettu vuosikaudet, jos siirtyminen yrityskohtaisiin sopimuksiin on vain ilmoitusasia, kuten nyt näyttää olevan.
Yleissitovuus tarkoittaa sitä, että jonkin alan yritys ei saa valita sitä järjestäytyykö se työehtosopimuksen piiriin vai ei jonka muut solmivat. Ne yritykset, jotka haluavat järjestäytyä eivät normaalisti halua luopua siitä neuvottelujärjestelmästä ja työrauhasta mikä siihen liittyy. Yrityskohtainen sopiminen ei ole sama asia. Yritykset eivät voi tehdä kaikkia samoja poikkeuksia lakeihin kuin valtakunnalliset työmarkkinajärjestöt.
Joo. Eilen googlettelin yleissitovuudesta ja edellytyksenä ilmeisesti on, että sopimus on
1)valtakunnallinen
2)edustava (raja kait on 50%?)

Eli kun nuo täyttyvät, lautakunta julistaa sopimuksen yleissitovaksi ja sitä joutuvat sitten kaikki työnantajat noudattamaan, halusivat tai eivät.

Onko yleissitovilla pystytty nykyisellään merkittävästi sopimaan asioista, jotka muuten laki säätäisi toisin? Työrauhan edun toki ymmärrän.

Nyt uudessa tilanteessahan voi olla niin, että tehdas A on lakossa ja saman alan toinen tehdas B ei ole lakossa, jos tehtaassa B on TES mutta tehtaassa A ei. Mielenkiintoista nähdä, miten lakot jatkossa rajautuvat. JOkaisen yksittäisen tehtaan takia paperiliitto tuskin laittaa kaikkia tehtaita kiinni (toki se olisi laitontakin niissä, joissa työrauhavelvoite päällä, mutta sehän nyt on täysin sivuseikka).
https://www.hs.fi/talous/art-2000007792160.html

AY-liikkeelle hankala tilanne, jos työnantaja ei enää neuvottele sen kanssa. Hyvässä suhdanteessa tietysti voisi lakolla uhkaamalla pakottaa neuvottelupöytään.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Nouseeko demarit, esim. Marin nyt puolustamaan ylempien toimihenkiöiden TES:iä?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Prolla on helvetisti rahaa ja vähän jäseniä. Kyllä se saa halutessaan kaiken seis UPM Suomen tehtailla.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 03.02.2021 15:31
So Hard kirjoitti: 03.02.2021 15:25
urpiainen kirjoitti: 03.02.2021 15:23
Joo, ymmärrän tämän, mutta olen siis jotenkin tullut siihen käsitykseen, että ilmeisesti kummankaan ei enää katsota olevan tekijä? Ensimmäisen kaverin, jonka nimen olen unohtanut, ei katsota edes liittyvän tapaukseen? Viranomaiset ovat epäilemättä toimineet normaalisti, mutta olisikohan journalistien pitänyt pidätellä hevosiaan vielä hetki.
Ei se ihan niin toimi, jos kyseessä on julkisessa luottamustehtävässä oleva henkilö. Journalistien pitää vain seurata tarinaa ja julkaista muutokset.
Joo, taidat olla oikeassa. Hyvä, pelästyin jo, että natsimielisillä olisi ollut oikea syy uhriutumiseensa.
Näyttäisi siis siltä, että Torssonen organisoi jotain laajamittaista äärioikeistoterroriliigaa, mutta häntä ei saada tähän nimenomaiseen tekoon yhdistettyä riittävän vahvasti: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007792462.html Toivottavasti joku mukana ollut puhuu jossain välissä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

^Sinänsä mielenkiintoista luettavaa. En tiedä hillitseekö Jussi Ensimmäisen uhriutumista mediassa.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: 09.02.2021 14:46 Prolla on helvetisti rahaa ja vähän jäseniä. Kyllä se saa halutessaan kaiken seis UPM Suomen tehtailla.
Enemmin kiinnosti se, heruuko verbaalista solidaarisuutta työläistoverille, vai tekeeko esim. esimiesasema henkilöstä luokkavihollisen.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 09.02.2021 16:22
So Hard kirjoitti: 09.02.2021 14:46 Prolla on helvetisti rahaa ja vähän jäseniä. Kyllä se saa halutessaan kaiken seis UPM Suomen tehtailla.
Enemmin kiinnosti se, heruuko verbaalista solidaarisuutta työläistoverille, vai tekeeko esim. esimiesasema henkilöstä luokkavihollisen.
RInnehän oli Pron puheenjohtaja. Eiköhän Rinteen kohtalo opettanut olemaan puuttumati.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

https://www.hs.fi/talous/art-2000007793695.html

"Suomessa kartellit eivät ole kriminalisoituja toisin kuin esimerkiksi Britanniassa, Tanskassa, Norjassa ja Virossa"

En nyt tajua. Jos kartelli ei ole laiton, niin mistä nyt sitten oikeastaan on kyse?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 09.02.2021 14:46 Prolla on helvetisti rahaa ja vähän jäseniä. Kyllä se saa halutessaan kaiken seis UPM Suomen tehtailla.
Ilmeisesti työnantaja kuitenkin katsoo, että kannattaa yrittää?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 10.02.2021 14:11
So Hard kirjoitti: 09.02.2021 14:46 Prolla on helvetisti rahaa ja vähän jäseniä. Kyllä se saa halutessaan kaiken seis UPM Suomen tehtailla.
Ilmeisesti työnantaja kuitenkin katsoo, että kannattaa yrittää?
Voi hyvin olla, että patruunoita ei yhtään kiinnosta jos Suomen tehdas seisoo. Jos Saksan tehdas voi kiihdyttää tai varasto täynnä paperia ja sellua, mitä sitä nyt turhaan. Pitää huoltotauon koneille. Metsäsektorillahan työnantajat ovat käyttäneet useasti työsulkua, eli ei heitä seisokit tunnu pelottavan.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

James Potkukelkka kirjoitti: 10.02.2021 14:09 https://www.hs.fi/talous/art-2000007793695.html

"Suomessa kartellit eivät ole kriminalisoituja toisin kuin esimerkiksi Britanniassa, Tanskassa, Norjassa ja Virossa"

En nyt tajua. Jos kartelli ei ole laiton, niin mistä nyt sitten oikeastaan on kyse?
Yritin vähän selvittää tätä. Siis rikoslaissa hintakartelli ei ole kielletty, mutta markkinaoikeus voi kuitenkin määrätä siitä seuraamusmaksuja. Näin maallikolle tämä ero on edelleen vähän epäselvä. Onko ero siis siinä, että kartelliin osallistuneille henkilöille ei voi määrätä penalttia, mutta firmoille kyllä?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.02.2021 8:30
James Potkukelkka kirjoitti: 10.02.2021 14:09 https://www.hs.fi/talous/art-2000007793695.html

"Suomessa kartellit eivät ole kriminalisoituja toisin kuin esimerkiksi Britanniassa, Tanskassa, Norjassa ja Virossa"

En nyt tajua. Jos kartelli ei ole laiton, niin mistä nyt sitten oikeastaan on kyse?
Yritin vähän selvittää tätä. Siis rikoslaissa hintakartelli ei ole kielletty, mutta markkinaoikeus voi kuitenkin määrätä siitä seuraamusmaksuja. Näin maallikolle tämä ero on edelleen vähän epäselvä. Onko ero siis siinä, että kartelliin osallistuneille henkilöille ei voi määrätä penalttia, mutta firmoille kyllä?
Näin ne sanoi aamulla radiossa. Kartellisoossaukset eivät ole rikoslain alaisia asioita, eli suhmuroijat eivät saa henkilökohtaisia seuraamuksia. Mutta kilpailulain rikkomisista voidaan firmoille määrätä taloudellisia sanktioita. Ilmeisesti viime vuodet poliittinen keskustelu on pyörinyt juuri tämän asian ympärillä: toisen äärilaidan mukaan kartellisössimiset olisi talousrikoksina juridisteknisesti helpohko tuoda myös henkilökohtaisen rikoslakivastuun alle, jolla olisi varmaan aika iso kartellisuhmurointeja ennaltaehkäisevä insentiivivaikutus, kun taas toisen ääripään mukaan ei missään nimessä. Tolkun ihmiset keskellä sanovat jotta ottia tuota.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Homman voi ajatella niin, että firmoja kohtaan hyväksytään mahdollinen oikeusmurha, jos tavoitteena on merkittävä hyvinvoinnin parantaminen parempien markkinoiden kautta. Yksilöä ei voitaisi tuomita yhtä heppoisesti.

Minusta nykyinen systeemi on aika ok. Firmojen käyttäytymistä pystytään analysoimaan ja löytämään kartellimerkkejä, vaikka noilla analyyseillä ei pystyttäisi tunnistamaan, kuka nyt tarkalleen firmassa on se syyllinen yksilö. Ainoa isompi riski on, että EU:n ulkopuoliset firmat pelaavat eri säännöin ja on vähän vaikea sanoa, kannattaako meidän kuinka paljon säännellä globaaleja eurooppalaisia firmoja.

Nykyinen aika agressiivinen regulointi johtuu osin siitä, että nykyään kyetään teknisellä analyysillä analysoimaan markkinoita. Tuosta saadaan tieto, että jokin ala ei käyttäydy sillä lailla kuin pitäisi, jos kilpailu olisi aitoa. Sitten vaan painetta epäilyille firmoille, niin usein joku murtuu ja paljastaa kartellin.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

^^ Eilen A-studiossa yritysjuridiikan proffa ja muutama muu käsitteli aihetta. Areenasta varmasti löytyy tuo!
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Vastaa Viestiin