Sivu 84/242

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 8:58
Kirjoittaja James Potkukelkka
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006630416.html

Persut ovat tosiaan nykyään talouspoliittisesti oikeistopuolue. Mikä on hyvä asia. Kokoomus ja PS hyvin mahtuvat samaan hallitukseen. Jos se ei Orpolle käy, hän voi mennä.

Onko Halla-ahon kanta sitten Voodoo economicsia (varttuneemmat lukijat, eiku hetkinen eihän täällä nykyään ole mua vanhempia :apuva:, ehkä muistavat termin) en osaa sanoa.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 8:59
Kirjoittaja Vagabondo
Persut yrittää kokoomuksen tontille. Hallis ehdottelee työn ja yrittämisen verotuksen keventämistä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006630416.html

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 9:02
Kirjoittaja James Potkukelkka
^Ehdin ensin :)

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 9:06
Kirjoittaja Vagabondo
James Potkukelkka kirjoitti: 10.09.2020 9:02 ^Ehdin ensin :)
James tulee aina nopeammin :hail:

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 9:14
Kirjoittaja James Potkukelkka
Kolme työntöä ja tuijotus!

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 9:24
Kirjoittaja sivustahuutaja
James Potkukelkka kirjoitti: 10.09.2020 8:58
Persut ovat tosiaan nykyään talouspoliittisesti oikeistopuolue. Mikä on hyvä asia.
Toi on huono asia. Olisi parempi, jos persut pitäytyisivät talousasioissa keskustassa.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 10:06
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
sivustahuutaja kirjoitti: 10.09.2020 9:24
James Potkukelkka kirjoitti: 10.09.2020 8:58
Persut ovat tosiaan nykyään talouspoliittisesti oikeistopuolue. Mikä on hyvä asia.
Toi on huono asia. Olisi parempi, jos persut pitäytyisivät talousasioissa keskustassa.
Itse ajattelen persuista samoin kuin trumppilaisista. Tärkeintä ei ole mitä tekevät tai sanovat, vaan mitä aate/puolue edustaa. Eli ennen muuta maahanmuuttovastaisuutta ja EU-vastaisuutta. Ei äänestäjiään edes kiinnosta talouspolitiikka, ei ainakaan siinä määrin, että sillä olisi merkitystä äänestyspäätökselle.

Toki isossa poliittisessa kuvassa tuolla on merkitystä.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 10:13
Kirjoittaja James Potkukelkka
^Persuilla on mulle välinearvo. Jos he auttavat alentamaan mun verojani/estämään mun verojeni nousun, hyvä.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 10:23
Kirjoittaja So Hard
sivustahuutaja kirjoitti: 10.09.2020 9:24
James Potkukelkka kirjoitti: 10.09.2020 8:58
Persut ovat tosiaan nykyään talouspoliittisesti oikeistopuolue. Mikä on hyvä asia.
Toi on huono asia. Olisi parempi, jos persut pitäytyisivät talousasioissa keskustassa.
Eiks se just ole parempi että imuroivat oikeistolaisen talouspolitiikan taakse EU-kriittisiä, rasisteja tai homofobisia duunareita jotka muuten äänestäisi demaria tai vassaria. Ei se jengi äänestä ikinä Kokoomusta.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 10:26
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
James Potkukelkka kirjoitti: 10.09.2020 10:13 ^Persuilla on mulle välinearvo. Jos he auttavat alentamaan mun verojani/estämään mun verojeni nousun, hyvä.
Olen erilainen. Moraalini on erilainen. Toisaalta mulla on pienemmät tulot.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 10:35
Kirjoittaja sivustahuutaja
So Hard kirjoitti: 10.09.2020 10:23 Eiks se just ole parempi että imuroivat oikeistolaisen talouspolitiikan taakse EU-kriittisiä, rasisteja tai homofobisia duunareita jotka muuten äänestäisi demaria tai vassaria. Ei se jengi äänestä ikinä Kokoomusta.
Oletat nyt, että kannatus pysyy vakiona, vaikka talouslinjaa reivataan oikealle. Itse en usko tuohon. En mitenkään näe, että matalatuloiset persujen kannattajat lähtisivät kannattamaan ylimmän desiilin veronkevennyksiä pelkällä mamukortilla.

Kokoomuksen ja liberaalin politiikan edun mukaista olisi, jos persut sijoittuisivat talousasioissa keskustaan ja veisivät ääniä kepulta ja demareilta. Konservatiivinen talousoikeisto äänestää joka tapauksessa hyvällä prosentilla Kokoomusta. Tuollaiseen positioon sijoittuvien persujen kanssa kokoomuksen ja persujen yhteenlasketut edustajat tukisivat paremmin hallituksen muodostumista.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 10:40
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a ... ace9f3530d

VOK:n johtajasta Keskusvaraston pomoksi? Toteutuessaan melko mielenkiintoinen uraraketointi.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 10:42
Kirjoittaja So Hard
sivustahuutaja kirjoitti: 10.09.2020 10:35
So Hard kirjoitti: 10.09.2020 10:23 Eiks se just ole parempi että imuroivat oikeistolaisen talouspolitiikan taakse EU-kriittisiä, rasisteja tai homofobisia duunareita jotka muuten äänestäisi demaria tai vassaria. Ei se jengi äänestä ikinä Kokoomusta.
Oletat nyt, että kannatus pysyy vakiona, vaikka talouslinjaa reivataan oikealle. Itse en usko tuohon. En mitenkään näe, että matalatuloiset persujen kannattajat lähtisivät kannattamaan ylimmän desiilin veronkevennyksiä pelkällä mamukortilla.

Kokoomuksen ja liberaalin politiikan edun mukaista olisi, jos persut sijoittuisivat talousasioissa keskustaan ja veisivät ääniä kepulta ja demareilta. Konservatiivinen talousoikeisto äänestää joka tapauksessa hyvällä prosentilla Kokoomusta. Tuollaiseen positioon sijoittuvien persujen kanssa kokoomuksen ja persujen yhteenlasketut edustajat tukisivat paremmin hallituksen muodostumista.
Et ymmärrä. Ei kannatus ole vakio mutta ei ole äänestäjämääräkään. On paljon jengiä joka ei äänestä ketään jos ei ole persuja. Heille ei kelpaa liberaalivassarit tai EU-hyysäridemarit tai kokkarit. Jos PS talouslinja on oikealla, tulee suurempi määrä kansanedustajia sen linjan taakse. Jos PS alkaa vassariksi kuten Soinin aikaan, se on paha juttu.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 10:45
Kirjoittaja Vagabondo
James Potkukelkka kirjoitti: 10.09.2020 10:13 ^Persuilla on mulle välinearvo. Jos he auttavat alentamaan mun verojani/estämään mun verojeni nousun, hyvä.
Sama. En äänestä, mutta en ole yhteistyötä vastaan.

Mielestäni on yhteiskunnan kannalta kestämätöntä, että taloudellisesti vielä mun DI tutkinnolla kannattaa olla palkatta rakentamassa taloa itselleni ennemmin kuin tehdä erikoisasiantuntian hommia vientiteollisuudessa ja palkata rakentamisen ammattilainen töihin. Vaihtosuhde pitäisi saada vähintään tasolle, jolla tunnin työllä saisin ostettua tunnin duunarin työtä, jotta vientiteollisuuden tuoma varallisuus saadaan kiertämään maan sisällä. Mä en näe siihen muuta vaihtoehtoa kuin työn verotuksen keventämisen joko suoraan tai vähennysten kautta. Mieluummin suoraan.

Jos valtion tarvii paikata tulopuolta, niin se pitää tehdä siirtämällä verotusta tavaroihin tai automaation tekemään työhön.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 10:58
Kirjoittaja So Hard
Vagabondo kirjoitti: 10.09.2020 10:45Jos valtion tarvii paikata tulopuolta, niin se pitää tehdä siirtämällä verotusta tavaroihin tai automaation tekemään työhön.
Automaation tekemän työn verottaminen muutoin kuin yrityksen tuloksen ja sen luoman arvonlisän kautta olisi kyllä omiaan tuhoamaan investoinnit. Alv korotus ei tule kyseeseen samasta syystä.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 11:12
Kirjoittaja urpiainen
Ylermi Ylihankala kirjoitti: 10.09.2020 10:26
James Potkukelkka kirjoitti: 10.09.2020 10:13 ^Persuilla on mulle välinearvo. Jos he auttavat alentamaan mun verojani/estämään mun verojeni nousun, hyvä.
Olen erilainen. Moraalini on erilainen. Toisaalta mulla on pienemmät tulot.
Mä olen tässä vahvasti Yllen kelkassa. Mun mielestä tuossa Daven lähestymistavassa on jotenkin syvästi häiritsevä faustinen luonne. En halua mennä sinne, vaan varjella sieluni puhtautta.

Lisäksi mun mielestä tuossa Hesarin jutussa persujen talouspolitiikassa on ilmiselvä urporepublikaaninen/trumpilais-johnsonilainen sävy. Persujen kannattajat vastustavat veroja, koska ovat menettäneet luottamuksensa yhteiskuntaan. Hehän uskovat irrationaalisesti, että verorahoja käytetään kaikenlaiseen hyysäämiseen. Tiedämme, että nuo uskomukset ovat epätosia, mutta persujen kannattajien side tietoon on katkennut, vaan he orientoituvat yhteiskunnassa heimokohtaisen vääristelyn, lietsonnan, propagandan ja agitaation varassa. Vastaavasti, Hesarin jutun mukaan persujen kannattajat haluvat keventää omaa verotustaan, mutta vastustavat sellaisia sosiaaliuudistuksia, jotka ajattelevat kohdistuvan heihin (eläkeputki, työnhakupakko jne.). Siinä sitten taloustieteilijät koettavat turhaan selittää, että ei ole näyttöä, että veroasteen lasku ilman näitä uudistuksia tasapainottaisi valtion taloutta, päinvastoin. Persukannattajia ei kiinnosta, ja Halla-ahokin vain sanoo herätysliikejohtajan tyyliinsä sopivasti, että hän ei tässä usko tutkijoita vaan omaa sielunvarmuuttaan.

Kokoomuksesta sen sijaan uskon sinisilmäisesti - ainakin jos fokusoimme ei-kansalliskonservatiiviseen siipeen - että heidän talousvisionsa on periaatteessa johdonmukainen eikä vain kansantaloudellisista seurauksista välittämätöntä oman hyvän maksimointia. Esim. Vartiainen varmaan ihan aidosti tavoittelee rahoituksellisesti kestävää hyvinvointivaltiota. Vaikka hän sattuisi jostain yksityiskohdasta, kuten tiettyjen veroasteiden keventäminen, olemaan samaa mieltä persujen kanssa, ei tuolle sattumalle voi oikein hyvää yhteistyötä rakentaa. Epäpyhä allianssi tämäkin olisi.

Edit: Ehkä noita sosiaaliuudistuksien vastustustakin parempi esimerkki persujen epäjohdonmukaisuudesta ja periatteellisemmasta yhteensopimattomuudesta kokkarien järkisiiven kanssa olisi just tuo Sivustahuutajan alla esiin tuoma eu-, vapaakauppa- ja vapaa liikkuvuuskritiikki.

Edit 2: Googlasin adjektiivin "faustinen". Helpoimmin löytyvien lähteiden mukaan sillä tarkoitetaan kutakuinkin "ylöspäin pyrkivää, täydellisyyttä tavoittelevaa"! Mitä humpuukia! Itse viittasin sillä tietysti henkilöön, joka sokaistuu päämäärästään niin paljon, että on valmis hyväksymään keinot, jotka ovat paljon päämäärän toteutumattomuutta kauheampia. Minun kielenkäytössäni faustinen henkilö on vähän kuin addikti, joka menettää ahneuksissaan koko sielunsa puhtauden, jopa minuutensa, tavoitellessaan jotain tähän verrattuna arvotonta päämäärää.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 11:12
Kirjoittaja sivustahuutaja
So Hard kirjoitti: 10.09.2020 10:42 Et ymmärrä. Ei kannatus ole vakio mutta ei ole äänestäjämääräkään. On paljon jengiä joka ei äänestä ketään jos ei ole persuja. Heille ei kelpaa liberaalivassarit tai EU-hyysäridemarit tai kokkarit. Jos PS talouslinja on oikealla, tulee suurempi määrä kansanedustajia sen linjan taakse. Jos PS alkaa vassariksi kuten Soinin aikaan, se on paha juttu.
Miten voi olla talouslinjalla oikealla, jos kannattajat ovat eu-kriittisiä? Tuskin tuo jengi on innoissaan vapaakaupasta ja työvoiman vapaasta liikkuvuudesta.

Olisi luontavampaa olla talousasioissa keskustassa ja sitten tehdä tuosta oikeistolaisempaa politiikkaa lähtemällä hallitukseen kokoomuksen kanssa.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 11:46
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 10.09.2020 11:12
Mä olen tässä vahvasti Yllen kelkassa. Mun mielestä tuossa Daven lähestymistavassa on jotenkin syvästi häiritsevä faustinen luonne. En halua mennä sinne, vaan varjella sieluni puhtautta.

—-

Edit 2: Googlasin adjektiivin "faustinen". Helpoimmin löytyvien lähteiden mukaan sillä tarkoitetaan kutakuinkin "ylöspäin pyrkivää, täydellisyyttä tavoittelevaa"! Mitä humpuukia! Itse viittasin sillä tietysti henkilöön, joka sokaistuu päämäärästään niin paljon, että on valmis hyväksymään keinot, jotka ovat paljon päämäärän toteutumattomuutta kauheampia. Minun kielenkäytössäni faustinen henkilö on vähän kuin addikti, joka menettää ahneuksissaan koko sielunsa puhtauden, jopa minuutensa, tavoitellessaan jotain tähän verrattuna arvotonta päämäärää.
Tarkoitat faustista sopimusta.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 10.09.2020 16:52
Kirjoittaja sivustahuutaja
SSAB tähtää fossiilivapaaseen teräksen tuotantoon
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ssab ... 1594300539

Tavoitteena vähentää Suomen CO2 päästöjä 7%.

Tykkään. Kyllä insinööri on hyvä pelastamaan maapalloa.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 11.09.2020 9:20
Kirjoittaja Bluntly
Voi jumalauta! Pää hajoaa näihin hippeihin

"Ensimmäisenä materiaalien listalta putosi pois lasi."

Joo, varmasti kestävä materiaali pois.

"Graniitti ei täyttänyt arkkitehtuurin vaatimuksia."

No arkkitehtien vaatimuksia ei täytä kuin mahdollisimman kalliit ja paskat vaihtoehdot.

"betoniin taidettiin lopulta kokea liittyvän liikaa negatiivisia mielikuvia"

Voi helvetti! Joidenkin mielikuvien takia skipataan varmasti toimiva vaihtoehto.

"Sintrattu kivi olisi ollut kestävä materiaali, mutta siihen tuntui liittyvän liian teollinen leima."

Katso kohta betoni

"Siksi asiantuntijoiden valinta oli taas kerran marmori."

Vedetään vihkoon, veronmaksaja maksaa.

Jotain värjättyä ja kiillotettua betonia ei olisi erottanut marmorista yli kymmenen metrin päästä.

Voiko se onnistua? Helsingin päättäjät pidättävät henkeään, kun uusin yrittäjä käy Finlandia-talon surullisenkuuluisien marmorien kimppuun

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 11.09.2020 9:32
Kirjoittaja urpiainen
Bluntly kirjoitti: 11.09.2020 9:20 Voi jumalauta! Pää hajoaa
Mua suojasi tässä se, että paperihesarissa oli samalla aukeamalla myös juttu Espoon toilailuista vastikään kymmenillä(?) miljoonilla remontoidun Tapiolan uimahallin kanssa, joka siis on nyt ollut edellisen, vuosikausien remontin jälkeen 4 vuotta suljettuna ja arvion mukaan tarvitsee nyt noin 90-prosenttista peruskorjausta. Tää hölmöily syö niin paljon, ettei enää jaksanut ottaa kierroksia Finlandia-talosta.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 11.09.2020 10:03
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Finlandia-taloa sentään voi käyttää edelleen.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 11.09.2020 10:12
Kirjoittaja urpiainen
https://www.is.fi/khl/art-2000006631852.html

Jokerit siis pelasi keskiviikkona Helsingissä (toista) venäläisjoukkuetta vastaan. Vastustajajoukkueessa oli elokuun lopussa havaittu koronatartuntoja, ja kun joukkue jatkoi torstaina Helsingistä Riikaan, niin Latviassa(?) löysivät pikatesteillä venäläisjoukkueesta 7 koronatartuntaa, laittoivat joukkueen karanteeniin ja peruuttivat matsin. Mikä on suosikkisalaliittoteorianne tästä:

a) Helsinki-Vantaa on Pohjois-Euroopan johtava koronalinko. Baltitkin saavat koronapositiiviset heti kiinni ja karanteeniin, Suomessa virus sen kun leviää ja Marin nauraa partaansa. Kuopion koulusurmaaja-Marin on pääministerin aviomies ja veli.

b) KHL esti mahdollisen pelin peruutuksen tuottavan testaamisen Jokereilta/suomalaisilta. Jokerit käytti KHL:lle aiheutettavien mainehaittojen kiintiönsä loppuun kieltäytymällä pelaamasta Lukashenkalle, joten mahdollista koronaperuutusta ei enää sallittu.

c) Muu, mikä?

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 11.09.2020 10:18
Kirjoittaja So Hard
C) Täällä ei viranomaiset ole keksinyt, että testaamisesta olisi hyötyä, eivätkä ole ottaneet sitä pakkoehdoksi urheilutapahtumille.

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Lähetetty: 11.09.2020 10:22
Kirjoittaja urpiainen
So Hard kirjoitti: 11.09.2020 10:18 C) Täällä ei viranomaiset ole keksinyt, että testaamisesta olisi hyötyä, eivätkä ole ottaneet sitä pakkoehdoksi urheilutapahtumille.
Niin, etukäteenhän vähän ajateltiin, että matkustusrajoitusten purkamiseen yleisemminkin liittyisi pakolliset koronatestit ennen ja jälkeen matkan. Nyt kai näyttää, että näin ei ole? Pian kai kuulemme kun hallitus pitää tiedotustilaisuutensa.