Kitinä

Kirjoitin epäselvästi. Ei ollut ainakaan tarkoitus mainita esimerkiksi tulonjaosta tai tuloeroista yhtään mitään, vaan viitata enemmän jonkinlaiseen sosiaalisen pääoman puutteeseen ja siihen liittyvään sosiaaliseen, kulttuuriseen ja sivistykselliseen näköalattomuuteen. Vaikka persut ehkä rakensivat nousunsa keskikaljakuppilakurjaliston varaan, jaan käsityksen siitä, että nykykannatuksen kivijalka tulee laajemmalta. Yhdistävänä tekijänä ei niinkään ole esimerkiksi tukien varassa elely, vaan pelko ja katkeruus muuttuvan maailman edessä ja kokemus siitä, että "vanhat" puolueet eivät kuuntele ja välitä, vaan ajavat jonkun muun etuja. Kyllä kai se kannattajaprofiili on edelleen aika selkeä: konservatiivinen, autoritaarinen, pelokas ja katkera mies, oli se sitten työtön, duunari tai taksiyrittäjä.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑07.01.2021 13:46

urpiainen kirjoitti: ↑07.01.2021 12:47 Laura Saarikosken mukaan Suomea suojelee vastaavalta taphtumaketjulta (i) ihmisten kommunikointi yli kuplien, (ii) sekopääpropagandalta suojaava vahva peruskoulutus, (iii) luottamus vakavaan tiedonvälitykseen yli vaihtoehtomedian ja ennen kaikkea (iv) katkeruuden puute ja se, että väestö ei ole jakautunut menestyjiin ja häviäjiin (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007724644.html). En ole varma, onko meillä kuitenkaan hirveän vahvaa näyttöä minkään noiden tekijän robustiudesta.

No eikös se nyt ole aika notorinen (kiitos So Hard!) seikka, että suomi ei ole _kansainvälisesti katsoen_ jakautunut menestyjiin ja häviäjiin?

Joo. Samaan aikaan meillä on yhä vähemmän syytä luottaa, että tämä asiaintila jotenkin automaattisesti suojelee Suomea tehokkaasti haitallisen populismin nousulta myös jatkossa, kuten Saarikoski kai esitti. Katkeruus ja kokemus yhteiskunnallisesta häviämisestä vaikuttavat minusta muodostavan asiansa osaavalle populistille päinvastoin yhä merkittävämmän poliittisen mobilisaation potentiaalisen käyttövoiman.

urpiainen kirjoitti: ↑07.01.2021 13:54 Kirjoitin epäselvästi. Ei ollut ainakaan tarkoitus mainita esimerkiksi tulonjaosta tai tuloeroista yhtään mitään, vaan viitata enemmän jonkinlaiseen sosiaalisen pääoman puutteeseen ja siihen liittyvään sosiaaliseen, kulttuuriseen ja sivistykselliseen näköalattomuuteen.

Keksitään yhdessä lisää näitä negatiivisia kuvauksia persuista! Tämä on meidänkin teeiltojen suosikkileikki!

Ainakin toistaiseksi trumpismi voi paksusti Suomessa:



No, ehkä tässä on eniten kyse al-hol-kiihotuksesta.

Kokoomuksen surkeuden tila on kyllä järkyttävä.

So Hard kirjoitti: ↑08.01.2021 8:38 Kokoomuksen surkeuden tila on kyllä järkyttävä.

Kokoomus on asemoinut itsensä niin, että ihan sama mitä maailmalla tai Suomessa tapahtuu, se sataa kaikkien muiden laariin. Saavutus tämäkin.

So Hard kirjoitti: ↑08.01.2021 8:38 Kokoomuksen surkeuden tila on kyllä järkyttävä.

Jep. Lasken Liike Nytin kalastavan Kokoomuksen kanssa samoissa vesissä, joten markkinavetoinen laita kokonaisuutena menetti 0,6% kannatusta. Toivottavasti Liike Nytin kuihtuminen rohkaisee Kokoomusta hyökkäämään poliittisesti tyhjässä keskustassa. Oikeasta laidasta kun ei ole lisää ääniä luvassa.

Karmeintahan tässä on se, että kunnallisvaalit ovat ihan just. Jotain profiilinnostoa pitäisi pystyä tekemään vaalien alla.

Onko kokoomus esittänyt strategiia tai onko sellaista pääteltävissä, jossa se selkeästi kertoisi, mistä potentiaalinen kannatuskasvu tulisi? Sekin on tietenkin päätös ja strategia, ettei tee mitään. Nimimerkki "Mikään ei muutu, jos joku ei suutu" kyselee.

^ Eipä ole näkynyt.

Ei tämä mitään rakettitiedettä ole. Demarit ja Vihreät ovat liikkuneet vasemmalle, joten Kokoomuksella on mahdollisuus napata kaupunkien työssäkäyvien keskituloisten ääniä. Tuo joukko ei äänestä Kepua.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑08.01.2021 9:14 ^ Eipä ole näkynyt.

Ei tämä mitään rakettitiedettä ole. Demarit ja Vihreät ovat liikkuneet vasemmalle, joten Kokoomuksella on mahdollisuus napata kaupunkien työssäkäyvien keskituloisten ääniä. Tuo joukko ei äänestä Kepua.

Mut aika iso osa tuosta porukasta kammoaa ennen muuta persuilua. Ja kokoomus näyttäytyy julkisuudessa ensisijaisesti persujen light-versiona. En usko, että sillä linjalla voitetaan uusia kannattajia kovin helposti.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e8e ... b08bc64e07

Ei tietenkään saisi tanssia kenenkään haudalla, mut hieman hämmentää nämä "venäläistyyppiset" kuolemat mielenosoittajien keskuudessa Siis peräti kolme sai jonkun kohtauksen ja delasi! Trumppi tais villitä ihmisiä turhankin roteviin tunnetiloihin.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑08.01.2021 10:26 https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e8e ... b08bc64e07

Ei tietenkään saisi tanssia kenenkään haudalla, mut hieman hämmentää nämä "venäläistyyppiset" kuolemat mielenosoittajien keskuudessa Siis peräti kolme sai jonkun kohtauksen ja delasi! Trumppi tais villitä ihmisiä turhankin roteviin tunnetiloihin.

Lisäksi iso osa noista saa lahjaksi koronan.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑08.01.2021 10:26 https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e8e ... b08bc64e07

Ei tietenkään saisi tanssia kenenkään haudalla, mut hieman hämmentää nämä "venäläistyyppiset" kuolemat mielenosoittajien keskuudessa Siis peräti kolme sai jonkun kohtauksen ja delasi! Trumppi tais villitä ihmisiä turhankin roteviin tunnetiloihin.

Capitol on niin matala, että siellä ei voi pudota ikkunasta!

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007726901.html

Mä en tunne lääketeollisuutta ollenkaan, mutta mikä on perimmäinen syy sille, että Suomi ei voi pykäistä Pfizerin kanssa yhteistyössä rokotetehdasta Kaipolan tyhjiksi jääneisiin tehdashalleihin? Jos saksalaiset saavat 375 miljoonalla Marburgiin tehtaan, joka käynnistyy helmikuussa ja tuottaa 250 miljoonaa rokoteannosta juhannukseen mennessä, niin kai Suomen tarvitsemat rokoteannokset voitaisiin tehdä puolikkaan hävittäjän hinnalla pääsiäiseen mennessä? Onko esteenä raha, osaaminen, laitteistot, raaka-aineet vai mikä?

Sen Suomessa kehitettävän nenäsuihkerokotteen puuhaproffa jutteli tv-uutisissa tässä päivänä muutamana, että eivät he oikeastaan edes tähtää tähän covid-19 pandemiaan vaan siihen, että seuraavan pandemian tullessa Suomessa on olemassaoleva ketju rokotetutkimuksesta massatuotantoon. Onko se ketju pakko rakentaa itse?

urpiainen kirjoitti: ↑08.01.2021 13:14 Mä en tunne lääketeollisuutta ollenkaan, mutta mikä on perimmäinen syy sille, että Suomi ei voi pykäistä Pfizerin kanssa yhteistyössä rokotetehdasta Kaipolan tyhjiksi jääneisiin tehdashalleihin?

Tätä on selvitelty, mutta valtiolla ei ole tuollaisen tehtaan pyörittämiseen vaadittavaa osaamista. Mitään ei voida siis tehdä.

urpiainen kirjoitti: ↑08.01.2021 13:14 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007726901.html

Mä en tunne lääketeollisuutta ollenkaan, mutta mikä on perimmäinen syy sille, että Suomi ei voi pykäistä Pfizerin kanssa yhteistyössä rokotetehdasta Kaipolan tyhjiksi jääneisiin tehdashalleihin? Jos saksalaiset saavat 375 miljoonalla Marburgiin tehtaan, joka käynnistyy helmikuussa ja tuottaa 250 miljoonaa rokoteannosta juhannukseen mennessä, niin kai Suomen tarvitsemat rokoteannokset voitaisiin tehdä puolikkaan hävittäjän hinnalla pääsiäiseen mennessä? Onko esteenä raha, osaaminen, laitteistot, raaka-aineet vai mikä?

No aivan varmasti riittävän ison shekin kirjoittamiselle tehtaan saa Suomeen. Mutta kuinka iso shekki pitää olla ja montako euroa/lisärokote.

Mutta reaalisestihan ne kaikki asiantuntijat ovat nyt Saksassa. Eli varmasti pitäisi kirjoittaa aika iso shekki jokaiselle. JOs tehdas halutaan pystyyn näillä lumilla, osaajat on pakko tuoda ulkoa.

urpiainen kirjoitti: ↑08.01.2021 9:53 Mut aika iso osa tuosta porukasta kammoaa ennen muuta persuilua. Ja kokoomus näyttäytyy julkisuudessa ensisijaisesti persujen light-versiona. En usko, että sillä linjalla voitetaan uusia kannattajia kovin helposti.

Jos Kokoomus ei kelpaa vasemmistolle hallituskumppaniksi, niin sitten pitää mennä persujen kanssa samalle linjalle. Ei ole olemassa mitään muuta toimivaa strategiaa. Vai mikä on sinun ehdotuksesi, jotta Kokoomus on seuraavassa hallituksessa?

James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.01.2021 13:22 Mutta reaalisestihan ne kaikki asiantuntijat ovat nyt Saksassa. Eli varmasti pitäisi kirjoittaa aika iso shekki jokaiselle. JOs tehdas halutaan pystyyn näillä lumilla, osaajat on pakko tuoda ulkoa.

No just tätä kohtaa varmaan se mun tietämättömyyteni erityisesti koskee. Kun se rokote on kerran kehitetty, kuinka paljon Suomesta puuttuvaa erityisosaamista uuden tuotantoketjun pystyttäminen olemassaolevalle rokotteelle vaatii? Ei ne kai niitä Mersujakaan siellä Uudessakaupungissa kehitä. Vissiin ei voi vain tilata rokotekonetta Saksan Amazonista ja tarvittavia kemikaaleja Silkkitieltä ja rouskuttaa menemään, mutta missä mättää?

(Mulla on sellainen tunne, että kyselen nyt jotenkin aika tyhmiä, mutta kerrankos sitä.)

urpiainen kirjoitti: ↑08.01.2021 13:27

James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.01.2021 13:22 Mutta reaalisestihan ne kaikki asiantuntijat ovat nyt Saksassa. Eli varmasti pitäisi kirjoittaa aika iso shekki jokaiselle. JOs tehdas halutaan pystyyn näillä lumilla, osaajat on pakko tuoda ulkoa.

No just tätä kohtaa varmaan se mun tietämättömyyteni erityisesti koskee. Kun se rokote on kerran kehitetty, kuinka paljon Suomesta puuttuvaa erityisosaamista uuden tuotantoketjun pystyttäminen olemassaolevalle rokotteelle vaatii? Ei ne kai niitä Mersujakaan siellä Uudessakaupungissa kehitä. Vissiin ei voi vain tilata rokotekonetta Saksan Amazonista ja tarvittavia kemikaaleja Silkkitieltä ja rouskuttaa menemään, mutta missä mättää?

(Mulla on sellainen tunne, että kyselen nyt jotenkin aika tyhmiä, mutta kerrankos sitä.)

Olen itsekin täysi maallikko tässä. Mutta Biontechin rokote on rna-rokote ja maailman ensimmäinen tuotantokäyttöön päätynyt. Eli veikkaan, että Suomessa ei ole seillaista lääketeollista osaamista, että tehdas saataisiin näillä lumilla pystyyn ilman, että tekijät tulisivat muualta.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑08.01.2021 13:24

urpiainen kirjoitti: ↑08.01.2021 9:53 Mut aika iso osa tuosta porukasta kammoaa ennen muuta persuilua. Ja kokoomus näyttäytyy julkisuudessa ensisijaisesti persujen light-versiona. En usko, että sillä linjalla voitetaan uusia kannattajia kovin helposti.

Jos Kokoomus ei kelpaa vasemmistolle hallituskumppaniksi, niin sitten pitää mennä persujen kanssa samalle linjalle. Ei ole olemassa mitään muuta toimivaa strategiaa. Vai mikä on sinun ehdotuksesi, jotta Kokoomus on seuraavassa hallituksessa?

Nythän me ollaan kai yhtä mieltä siitä, että jos kokoomus haluaa kasvattaa kannatustaan, sen on suunnattavaa oikealta kohti keskustaa: Siellä on ääniä tarjolla, koska demarit ja vihreät ovat siirtyneet vasemmalle ja sille vapaana olevalle porukalle ei kelpaa kepu tai persut. Ajattelen, että keskemmälle siirtyvä kokoomus kelpaa myös demareille ja vihreille paremmin kuin kepu tai persut, jolloin tie sinipunalle (+ vihr + rkp) on auki. En näe isänmaalle parempaa komboa, joka olisi realistisesti mahdollinen lähivuosina. Vaikeahan se on, mutta on myös vielä aikaa työstää asiaa.

Lisäksi mä myös ajattelen, että tosi paikan tullen kokkareilla riittää selkärankaa kieltäytyä persuyhteistyöstä, joten sekään tie ei ole auki. Kepu taas on liian pieni persuttomaan porvarihallitukseen, enkä toivo kok+sdp-kesk-hallitusrunkoa, vaikka kai sekin olisi teoriassa mahdollinen (ja voi tullakin, jos pers on suurin), jolloin sinipuna on paras sauma.

^Ajatteletko, että persut jätettäisiin hallituksen ulkopuolelle, vaikka se olisi suurin puolue?

Kannattaa huomata, että persujen kannatus on osin teoreettista. Huonoja ehdokkaita j laiskoja äänestäjiä.

urpiainen kirjoitti: ↑08.01.2021 13:38 Ajattelen, että keskemmälle siirtyvä kokoomus kelpaa myös demareille ja vihreille paremmin kuin kepu tai persut, jolloin tie sinipunalle (+ vihr + rkp) on auki.

Ei tuossa olisi kyse kelpaamisesta vaan matikasta. Jos persut ovat täysin mahdoton ja kokoomus on vasemmiston inhokki, niin kokoomuksen pitää nousta niin suureksi, että ilman sitä ei hallituksen muodostus onnistu. Tuollaisessa tilanteessa Kokoomus pystyisi neuvottelemaan hallitusohjelman järkeväksi meidän nettomaksajien kannalta.

On ihan puppua kuvitella, että kokoomus kelpaisi nykyvassareille muuten kuin pakon edessä. Jos vasemmiston pitää ottaa joko Kokoomus tai kepu tueksi, niin vassarit valitsevat aina Kepun. Kepu on halvempi ja sopii paremmin yhteen vassareiden ajaman politiikan kanssa. Kepuna en keksi mitään syytä olla menemättä hallitukseen niin kauan kuin lypsykone toimii.

Matikan näkökulmasta per+kok+kesk on paljon todennäköisempi skenaario kuin se, jossa vassareiden on pakko ottaa Kokoomus hallitukseen.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.01.2021 13:43 ^Ajatteletko, että persut jätettäisiin hallituksen ulkopuolelle, vaikka se olisi suurin puolue?

Pidän sitä paitsi toivottavana, myös mahdollisena, mutta en välttämättä todennäköisenä.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.01.2021 13:43 ^Ajatteletko, että persut jätettäisiin hallituksen ulkopuolelle, vaikka se olisi suurin puolue?

Sitähän se suoraselkäisyys tarkoittaa.