Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11206
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 14.01.2021 10:15
urpiainen kirjoitti: 14.01.2021 10:10Ja se uusi äänestäjäkuntahan on nuorta, ilmastonmuutostietoista, arvoliberaalia kaupunkilaisjengiä.
Mä olen ymmärtänyt, että perussuomalaiset on suosituin puolue nuorison keskuskuudessa :?:
Joo, ilmeisesti viimeisimmissä kyselyissä näin on tosiaan ollut, mikä on aika karmeaa. Tämä ei ehkä näy Mannisen analyysissa, joka keskittyy suuriin yliopistokaupunkeihin ja tosiasiassa annettuihin ääniin, ei 15-vuotiaasta alkaen annettuihin kyselyvastauksiin. Mutta tärkeä pointti kyllä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 6092
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 14.01.2021 10:19 Kuva
Toi on niin last decade toi sun taulukko.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16835
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti: 14.01.2021 10:02
Ei vuoto vihreisiin voi olla mitenkään merkittävää kansallisella tasolla, kun puolueen kannatus on 10% ja iso osa todennäköisesti sellaista väkeä joka ei ikinä äänestäisi kokoomusta. Ainakin päätellen siitä kuinka vasemmistolainen vihreästä puolueesta on tullut. Kyllä tyhjästä 20% nousseet persut on se minne kokoomukselta kadonneet äänet on menneet. Toki siinä persujen 20% on keskustalta ja demareiltakin vietyjä ääniä.
Tämä on aika vastaansanomaton fakta mielestäni. Vihreiden 10%:stä on vaikea saada enemmän kuin persujen 20%:sta.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 12451
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Vagabondo kirjoitti: 14.01.2021 10:23 Toi on niin last decade toi sun taulukko.
Näissä on ajankohdan (2018/2020) lisäksi myös osin eri ikäsegmentti (18-34/15-29). En osaa sanoa jälkimmäisen vaikutusta. Tietenkin monen 15-18 vuotiaan äänestysikää lähestyvän nuoren puoluekanta on häilyvä ja altis muutokselle. Kaikesta huolimatta voi huoletta tietenkin tulkita, että persut on nostanut kannatustaan nuorissa (mitä sitä milloinkin tarkoitetaan) kahden vuoden aikana.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 12451
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e6b ... 43b1b6865c

Tää on kaikessa traagisuudessaan hauska. Omalla laillaan mainio aikalaistarina.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13204
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ voisin auttaa tota hemmos, jos saisin 10% aukaistusta lompsasta
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16835
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

" In 2010, the first known commercial transaction using bitcoin occurred when programmer Laszlo Hanyecz bought two Papa John's pizzas for ₿10,000.[31]"

Olisi mukava tietää, mikä on noiden 10 000 BTC:n kohtalo sittemmin.

Nykyarvolla 382 miljoonan dollarin pitsat.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13204
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 14.01.2021 8:47
Mielestäni merkittävä havainto, että kokkareiden ääniä vuotaa paljon enemmän sekä persuihin että kepuun kuin vihreisiin. Tämä tietysti mulle tunnetasolla oli itsestään selvää, mutta virallinen totuus on ollut toinen ja uskoin ehkä virallista totuutta.
Virallinen totuus on, että persuilla ei ole kannatusta ja että sinisillä on. Tuota virallista totuutta ei ole muutettu.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11206
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 14.01.2021 11:17
James Potkukelkka kirjoitti: 14.01.2021 8:47
Mielestäni merkittävä havainto, että kokkareiden ääniä vuotaa paljon enemmän sekä persuihin että kepuun kuin vihreisiin. Tämä tietysti mulle tunnetasolla oli itsestään selvää, mutta virallinen totuus on ollut toinen ja uskoin ehkä virallista totuutta.
Virallinen totuus on, että persuilla ei ole kannatusta ja että sinisillä on. Tuota virallista totuutta ei ole muutettu.
Ja kokoomuksen suhteen tämä:
sivustahuutaja kirjoitti: 08.01.2021 8:57 Toivottavasti Liike Nytin kuihtuminen rohkaisee Kokoomusta hyökkäämään poliittisesti tyhjässä keskustassa. Oikeasta laidasta kun ei ole lisää ääniä luvassa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13204
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Minulla on erilainen käsitys "oikeasta" kuin sinulla. Minusta persut ovat keskustakonservatiiveja, ei heissä ole mitään oikeaan laitaan kuuluvaa markkinatalousmeininkiä. Minun oikea laitani tarkoittaa aitoa liberalismia, jossa ajetaan vapaata markkinataloutta ja annetaan yksilöiden toimia. Hesarin ja ylen poliittisella kartalla tuo tarkoittaa talouden vapaata päätä ja keskustapositiota "liberaali"-konservatiivi-akselilla.

Persut ja vihreät ovat talouden näkökulmasta molemmat suunnilleen yhtä kaukana markkinataloudesta. Jos persut joskus pääsisivät talouspolitiikkaa tekemään, niin meno olisi varmaan aika protektionistista. Vastaavasti taas vihreät haluaisivat muuttaa markkinoien tuottamaa tasapianoa jollain muulla tavalla.

Nimenomaan sieltä hesarin ja ylen markkinaliberaalista päästä ei ole niitä ääniä luvassa. Konservatiivista vai viherkommariliberaalia markkinaliberaalia äänestäjäkuntaa ei ole lainkaan, joten ainoa kalasteltava joukko on sellainen Lepomäen tyylinen aito liberaali jengi, jonka hesari ja yle siis luokittelevat taloudellisesti vapaaseen päähän ja arvomaailmaltaan keskustaan. Nuorsuomalaiset, Liberaalit, Liike Nyt. Yrittäjiä tuolla tontilla on ollut. Harkimon puolue noista kaikkein häröimpänä. Tällä hetkellä tuolla sektorilla ei kuitenkaan ole Kokoomukselle kilpailua, joten sieltä ei ole voitettavissa ääniä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11206
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Ok.

Eiks viime vuosien liberaalit ole Harkimon jengiäkin härömpi porukka? Sieltähän loikataan parast'aikaa sekä persuihin että vihreisiin, minkä pitäisi olla aika hankalaa. Koostunee klassisista liberaaleista sekä hard core uusliberaali-libertaareista, jotka myös tykkäävät kutsua itseään klassisiksi liberaaleiksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13204
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Juu, liberaalipuolueet ovat Suomessa olleet ihan kuraa. Ei se kuitenkaan sitä poliittista positiota muuta miksikään. Tulipunainen kommarikin voi olla ihan järjissään tai seinähullu.

Harkimon puolue nyt oli ihan vedätys: Mä haluun olla puhis ja jotain tämmöstä ne vois äänestää. Mutta noinkin surkea puolue oli suomen kentällä piristävän liberaali.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11206
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Kokoomusopiskelijat eivät halua olla kevytpersuja: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007739242.html (myös ne viimepäivinä mainitsemani Sini Korpinen ja Matti Parpala ottavat Twitterissä ihan kivasti kantaa kokkarien persusiipeä vastaan). Ehkä koko homma on (onnistunut?) yritys saada suuri yleisö pohtimaan kokoomuslaisuutta?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 12451
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

urpiainen kirjoitti: 14.01.2021 13:27 Ehkä koko homma on (onnistunut?) yritys saada suuri yleisö pohtimaan kokoomuslaisuutta?
Kun pallo on meillä, vastustaja ei voi tehdä maalia.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 19833
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 14.01.2021 13:44
urpiainen kirjoitti: 14.01.2021 13:27 Ehkä koko homma on (onnistunut?) yritys saada suuri yleisö pohtimaan kokoomuslaisuutta?
Kun pallo on meillä, vastustaja ei voi tehdä maalia.
Kuulostaa omalta maalilta.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13204
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^^ Toisen puolueen apinointi on aina virhe. Myös vihreiden apinointi olisi virhe. Jos liikutaan johonkin suuntaan, niin liikesuuntaa tukemaan pitää löytää erottuva viesti. Minusta Kokoomusnuoret ihan perustellusti peräänkuuluttavat sen erottuvan viestin muotoilua.

Minusta Kokoomuksella on tilaa hyökätä kolmeen suuntaan: keskelle ja laidoille. Tuo ei edes vaadi arvoista tinkimistä. Persulaidalla voidaan korostaa työn merkitystä ja sitä, että tänne tulevien pitää kyetä elättämään itsensä ilman yhteiskunnan tukea. Tuon enempää ei tarvita. Toistaa vain ja ainoastaan tuota viestiä joka välissä. Vihreällä laidalla voi keskittyä kaupunkien aseman vahvistamiseen, verotuksen progressioon ja teknovihreilyyn. Keskustassa pitäisi olla tilaa työssäkäyvien nettomaksajien houkutteluun.

Olisi ihan hassua kuvitella, että joka alueella pitäisi ottaa tiukasti kantaa kaikkeen mahdolliseen tai että kunkin position pitäisi muodostaa jokin Ranskan valtiopäivilä periytyvä perinteinen valintakori. Teknovihreily ei aja pois keskustan tai persulaidan äänestäjiä. Teknovihreys on yksityisautoilua, mutta vihreämmin. Sähköroboautot tulee sitten joskus ja ne eivät ole kivikautisia kiertoteitä kulkevia busseja. Jos työhön perustuva maahanmuuttolinja ei kelpaa kaikille persulaidan, keskustan ja vihreän laidan enttomaksajille, niin se on sitten voi voi. Mutta monelle nettomaksajalle tuo varmasti kelpaa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 6092
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 14.01.2021 13:49Jos työhön perustuva maahanmuuttolinja ei kelpaa kaikille persulaidan, keskustan ja vihreän laidan enttomaksajille, niin se on sitten voi voi. Mutta monelle nettomaksajalle tuo varmasti kelpaa.
Eikö toi ole jopa persujen virallinen linja?

Tää oli muuten karmivan kuvaava juttu Suomalaisesta maahanmuuttopolitiikasta, kun Suomalaisen kanssa naimisissa olevalle menestyneelle yrittäjälle ja pääomasijoittajalle ei irtoa oleskelulupia, kun ei täytä ennaltamäärättyjä lokeroita työmarkkinoilla.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007690394.html
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11206
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 14.01.2021 14:05
sivustahuutaja kirjoitti: 14.01.2021 13:49Jos työhön perustuva maahanmuuttolinja ei kelpaa kaikille persulaidan, keskustan ja vihreän laidan enttomaksajille, niin se on sitten voi voi. Mutta monelle nettomaksajalle tuo varmasti kelpaa.
Eikö toi ole jopa persujen virallinen linja?
Ei ollenkaan. Joskus aikoinaan Halla-aho vielä puhui sallivasti työperäisestä maahanmuutosta, mutta viimeiset pari vuotta suhtautuminen siihenkin on ollut jyrkän torjuvaa, ja tämä linja on jopa kirjattu puolueen ohjelmiin. Tämä jyrkän kielteinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon on nimenomaan se asia, jossa Halla-ahon on Suomen väestökehityksellä hyvin vaikea puolustaa persujen ohjelmaa millään muulla kuin jollain ihme etno/kulttuurinationalistisella obsessiolla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13204
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Ei persuilla ole mitään ohjelmaa, jota sitten voisi loogisesti puolustaa.

Suurin osa muistakin puolueista on ihan yhtä tyhjää höttöä. Ei niilläkään ole mitään loogista ohjelmaa. Loogisuuden puutteen näkee siinä, että kiemurtelu alkaa heti kun joku käyttää esiin tuotua logiikkaa muissa yhteyksissä. Vihreät kannattavat CO2 päästöjen vähentämistä, mutta tuo ei sitten enää pädekään kun puhutaan ydinvoimasta. Taksit saatiin vapautettua vasta äsken. Apteekit ovat edelleen suljettuja. Ei ole siis olemassa edes loogista linjaa siinä, onko meillä elinkeinonvapaus vai ei.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11206
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 18.11.2020 15:59
Tämä kyllä kuulostaa järjettömältä. Toisaalta vain 8 vuotta. Tapiolan uimahallin peruskorjaus/uudelleen rakennus on nyt kai noin kolmattatoista vuotta prosessissa, ja aika täsmälleen lähtöpisteessä ollaan. Toki merkittäviä lisäjärjettömyyspisteitä Garden-hankkeelle tulee jo siitä, että ovat kai jo taipuneet vanhan jäähallin säilyttämiseen. Jopa tällaisen Nordis-nostalgikon silmissä se on aika holtitonta.
Veikkaan, että kohta löytyy Nordiksen parkkipaikalta liito-oravan papanoita: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007739451.html

Toisaalta, Tapiolan uimahallikin, jota on yli kymmenen vuotta korjattu turhaan aika mojovilla summilla, nytkähti kai liikkeelle ja valmista voi olla jo 2024, jolloin kaikki peruskorjaukset on tehty uudestaan ja halli saadaan avattua nykykäyttäjämääriin suhteutettuna aivan liian pienenä ja ahtaana Tapiolan 60-luvun kultakauden muistomerkkinä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 19833
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Eikös siihen oltu smurffaamassa jotain lisäpalikkaa?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16835
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^^ Hallinto-oikeus totesi, että kantakaupunki on tarkoitettu tehokkaaseen rakentamiseen :mrgreen:
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11206
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Bluntly kirjoitti: 14.01.2021 14:46 Eikös siihen oltu smurffaamassa jotain lisäpalikkaa?
Joo, pesu- ja pukutilat sijoitetaan kolmen kerroksen sijaan kahteen tasoon ja uudelle tekniikalle pykätään joku pihavarasto. En ole hirveän vakuuttunut. https://www.espoo.fi/fi-FI/Asuminen_ja_ ... oi(189596)
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13204
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 14.01.2021 14:45 Veikkaan, että kohta löytyy Nordiksen parkkipaikalta liito-oravan papanoita: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007739451.html
Jotenkin tässä haisee sellaiselta, että hallin varjolla rakennetaan asuntoja ja toimistoja massiivisesti ilman että tarvitsisi maksaa kaupungille maankäyttömaksuja.

On kuitenkin hyvä, jos tuon seudun autioille jättömaille rakennetaan tiivistä ja korkeaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11206
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 14.01.2021 14:58 Jotenkin tässä haisee sellaiselta, että hallin varjolla rakennetaan asuntoja ja toimistoja massiivisesti ilman että tarvitsisi maksaa kaupungille maankäyttömaksuja.

On kuitenkin hyvä, jos tuon seudun autioille jättömaille rakennetaan tiivistä ja korkeaa.
Mun käsittääkseni tilanne on jopa pahempi. Hanke "toteutetaan kokonaan yksityisellä rahalla" nimenomaan, koska julkinen tuki tulee paitsi halvalla annetulla asunto- ja liiketilarakentamisoikeudella tällä paikalla, myös samalle firmalle sopuhintaan (tai kaupunki kai kutsuu tätä markkinahinnaksi, mutta siis kuitenkin itse päättää hinnan Gardenin taustafirmalle eikä esim. huutokauppaa avoimesti) käsittääkseni luovutettavilla tonteilla pitkin kaupunkia. Olisi ehkä parempi, että ei toteutettaisi yksityisellä rahalla, vaan julkinen tuki tuotaisiin selkeämmin näkyviin.

Sinänsä olen samaa mieltä, että tuolle ihme jättömaapusikolle on hyvä saada järkevämpää käyttöä. Kohta ehkä Kisiksen parkkikentällekin keksitään parempi käyttö.

Itse tietysti kannatan hanketta pääasiassa siksi, että pitkän linjan IFK-fanina olen ollut ahdistunut siitä, miten Jokerit on vuosikausia ollut oikeasti suurin ja kaunein seura Helsingissä myös puitteiltaan. Ja onhan se kiva, jos kaupunkiin saadaan yksi suuri sisähalli, jota ei omista Putin kavereineen. Eli taas kerran puhdasta identiteettipolitiikkaa, vaikka muuta väittäisinkin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin