Koronan opetukset ihmiskunnalle

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.

Kuinka nopeasti tilanne palautuu "normaaliksi" koronan jälkeen?

1 päivä
3
38%
1 viikko
1
13%
1 kuukausi
0
Ei ääniä
1 vuosi
0
Ei ääniä
Ei koskaan
4
50%
 
Ääniä yhteensä: 8

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Vagabondo kirjoitti: 07.04.2021 11:25
James Potkukelkka kirjoitti: 07.04.2021 11:04
Vagabondo kirjoitti: 07.04.2021 10:58 Hieman vaan harmittaa, että työhuonevähennys syö sen pois. Olis mukavampi saada 1650 vähennyksiä kuin 900.
Mitä tarkoitat, että työhuonevähennys syö tulonhankkimisvähennyksen pois?
Oletuksenahan on tuo 750 vähennys. Kun merkkaat kotitalousvähennyksen itsellesi, niin sen jälkeen sun vähennys on se 900, eli tulonhankkimisvähennyksen määrä nousee vain 150.
Tulonhankkimisvähennys on kaavamainen jonka saa jos ei esitä mitään. Jos esittää mitään tulonhankkimiskuluja, ne otetaan huomioon jos niiden määrä ylittää 750 euroa. Eli jos jää sen alle, ei kannata esittää mitään.

Matkakulut ovat eri kohtelulla, ne saa aina vähentää jos ylittävät omavastuun.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 07.04.2021 11:19
James Potkukelkka kirjoitti: 07.04.2021 10:44
So Hard kirjoitti: 06.04.2021 19:48

Oma tuttu on käytännössä muuttanut Pallaksen mökilleen.
Mitä tuumaat tuosta, että juristi muuttaisi virallisesti asumaan Tallinnaan ja tekisi työt sieltä 20%:n veroasteella?
Jaa-a. Verottajaa varmaan kiinnostaa silloin kovasti minne työ on tehty, ei missä.
meneekö se noin? Meinaat, että asuinmaa ei ratkaise verotusmaata?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti: 07.04.2021 11:25
James Potkukelkka kirjoitti: 07.04.2021 11:04
Vagabondo kirjoitti: 07.04.2021 10:58 Hieman vaan harmittaa, että työhuonevähennys syö sen pois. Olis mukavampi saada 1650 vähennyksiä kuin 900.
Mitä tarkoitat, että työhuonevähennys syö tulonhankkimisvähennyksen pois?
Oletuksenahan on tuo 750 vähennys. Kun merkkaat kotitalousvähennyksen itsellesi, niin sen jälkeen sun vähennys on se 900, eli tulonhankkimisvähennyksen määrä nousee vain 150.
Tarkoitit varmaan työhuonevähennyksen, kotitalousvähennys eri asia 🙂

Mutta ymmärrän, että sua tavallaan harmittaa se, että kaikki saavat 750 ja jos sulla on todellisia kuluja just 750 et saa mitään lisää.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 07.04.2021 11:30meneekö se noin? Meinaat, että asuinmaa ei ratkaise verotusmaata?
Ymmärtääkseni verottaja voi verottaa Suomeen tehdyn työn jos on riittävät liittymät vaikka asuisi muualla.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 07.04.2021 11:34
James Potkukelkka kirjoitti: 07.04.2021 11:30meneekö se noin? Meinaat, että asuinmaa ei ratkaise verotusmaata?
Ymmärtääkseni verottaja voi verottaa Suomeen tehdyn työn jos on riittävät liittymät vaikka asuisi muualla.
Jos juristi istuu Tallinnassa, niin siellähän hän sen työnsä tekee?

Jos olisi noin, että firman osoite ratkaisee, niin kaipa sitten ulkomaisen firman suomalainen työntekijä voisi symmetrisesti sanoa, että hänen työnsä tehdään ulkomaille, vaikka hän sattuukin asumaan Suomessa??
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 07.04.2021 11:35
So Hard kirjoitti: 07.04.2021 11:34
James Potkukelkka kirjoitti: 07.04.2021 11:30meneekö se noin? Meinaat, että asuinmaa ei ratkaise verotusmaata?
Ymmärtääkseni verottaja voi verottaa Suomeen tehdyn työn jos on riittävät liittymät vaikka asuisi muualla.
Jos juristi istuu Tallinnassa, niin siellähän hän sen työnsä tekee?
Jos asiakaista 95% on Suomessa ja juttuja istutaan Suomessa, voisi katsoa että työ tehdään Suomeen ja se voi verotusoikeuden alle mennä. Kyllä kaverikin joka asuu Suomessa mutta tekee Ruotsiin työkeikkaa verotetaan niistä keikoista Ruotsissa. En ole verojuristi, mutta asumispaikka ei ole sama kuin työnteon verotus

Toki jos välissä on yritysrakenne, verottajan pitää katsoa se bulvaaniksi työtulolle.
Universaali disclaimer.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 07.04.2021 11:32
Vagabondo kirjoitti: 07.04.2021 11:25 Oletuksenahan on tuo 750 vähennys. Kun merkkaat kotitalousvähennyksen itsellesi, niin sen jälkeen sun vähennys on se 900, eli tulonhankkimisvähennyksen määrä nousee vain 150.
Tarkoitit varmaan työhuonevähennyksen, kotitalousvähennys eri asia 🙂

Mutta ymmärrän, että sua tavallaan harmittaa se, että kaikki saavat 750 ja jos sulla on todellisia kuluja just 750 et saa mitään lisää.
:apuva: Miten mä taas kirjoitan mitä sattuu :tiistai:

Juu, verottajan ilmaiseksi tarjoamat 750 menee ihan hukkaan kun on oikeita kuluja. Mitä tuhlausta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 06.04.2021 16:01
urpiainen kirjoitti: 06.04.2021 15:54
James Potkukelkka kirjoitti: 06.04.2021 15:46 Yleisesti ottaen etätyöntekijän työtapaturma-asiat ovat lähityöntekijää heikommat. Jos toimistolla työntekijä lähtee ruokalaan ja kompastuu ruokalan oven edessä loukaten itsensä, kyseessä on työtapaturma. Jos sen sijaan sama työntekijä kotonaan kompastuu matkalla ottamaan mikroateria uunista, kyseessä ei ole työtapaturma.
Voi olla, että ymmärsin väärin, mutta olen siis jostain saanut sellaisen käsityksen, että tämän vuoden alusta kotikompurointi etätyön lounastauolla olisi työtapaturma ainakin minun työnantajani silmissä, vaikka en ole mitään uutta etätyösopimusta tehnyt.
Ehkä eri vakuutusyhtiöt toimivat eri lailla. Itse olen saanut yllä kuvatun vastauksen.

ps. ehkä kioskinne on ottanut erillisvakuutuksen tuota varten.
Joo. Kysyin, ja meillä on erillinen etätyövakuutus nykyisin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

👍
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Näkyykö nuo kännyn näppäimistöllä tehdyt hymiöt kaikilla selaimilla?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

McJanne kirjoitti: 13.04.2021 11:09
James Potkukelkka kirjoitti: 13.04.2021 9:28 Näkyykö nuo kännyn näppäimistöllä tehdyt hymiöt kaikilla selaimilla?
Suurin osa näkyy.
:sir:
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.09.2020 13:44
urpiainen kirjoitti: 11.09.2020 13:02 Joo, tosikkona olin kommentoimassa samaa kuin James. Ei varmaan ole mitään erityistä ajankohtaa, jolloin koronan voisi sanoa olevan ohi. Luulen, että tänä syksynä tilanne pikku hiljaa pahenee, loppusyksystä ja alkuvuodesta otetaan vähän tiukempia rajoituksia taas käyttöön. Siitä sitten kitkutellaan kohti kesää, jolloin tilanne taas helpottaa, ja joskus syksyllä porukkaa aletaan rokottaa vähän laajamittaisemmin. Siitä sitten tauti muuttuu aika pienesti kiertäväksi ja taka-alalla olevaksi uhaksi, jota jengi ei enää oikein ota kausi-influenssaa enempää huomioon, ja reilu vuoden kuluttua nykyhetkestä (ehkä loppuvuodesta 2021 tai alkuvuodesta 2022) ollaan aika lailla unohdettu koko homma.
Toivottavasti menee noin, tosin ilman noita rajoituksien tiukentamisaiheita. Toki toivoisin, että nopeammalla aikataululla päästäisiin tilanteeseen, jossa ei kinosta kausi-influenssaa enempää, mutta tuo lienee realistinen. Uskon ja toivon, että henkiseksi taitekohdaksi tulee rokotusohjelma.
Oltiin nyt sitten kuitenkin vähän ylioptimistisia. Ajattelin, että rokoteohjelman myötä saadan muutettua korona aika nopeasti kausi-influessanksi, mutta ihan vielä niin ei ole tapahtunut. Variantit lisäsivät tarttuvuutta ja kiersivät rokotuksia vähän turhan tehokkaasti. En myöskään ymmärtänyt, että niinkin iso osa kansasta on kulkutautimyönteisiä eikä ota rokotetta. Toisaalta sitten, rokoteohjelman toteutumisen vauhti ylitti odotukseni. Se on kyllä aika huima saavutus tieteen, lääketeollisuuden ja terveyshallinnon yhteistyössä!

Nyt, kun omikron menee läpi isosta osasta porukkaa, ja rokotekattavuus kuitenkin suht korkealla, on varmaan taas toivoa, että ehkä kohti kausiflunssameininkiä päästäisiin kesäksi. Se ei olisi kuitenkaan kuin puolisen vuotta myöhässä tuosta aiemmasta arviostani.

Sikäli olen kuitenkin ehkä pessimistisempi, että nyt ajattelen, että korona ei unohdu niin nopeasti kuin aiemmin luulin. Toki silloin, kun tartuntoja ei ole päällä, jengi sikaillee yökerhoissa ja baareissa ihan entiseen malliin, mutta kyllä näistä uusista varianteista jäänee muistijälki. Vähän on pelkoa pahemmista varianteista, ja varmaan sellaisia aika ajoin tuleekin. Ehkä kausittaiset epidemiat saattavat olla (objektiivisesti tai koettuna) influenssa-aaltoja pahempia ja tuoda mukanaan jotain paikallisia ja lyhyitä rajoituksia.

Ja tietysti riesanamme on vahvistunut irrationaalisuus, kun foliohatut ovat sitoneet identiteettinsä entistäkin vahvemmin tiede- ja viranomaisvastaisuuteen sekä netin kansankiihottajiin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 28.01.2022 15:48 Ja tietysti riesanamme on vahvistunut irrationaalisuus, kun foliohatut ovat sitoneet identiteettinsä entistäkin vahvemmin tiede- ja viranomaisvastaisuuteen sekä netin kansankiihottajiin.
Hämmentävintä tässä on, että 2000 AD ennusti nämä vatipäät!

Kuva
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Ensi viikolla ilmeisesti aiotaan järjestää ConvoyFinland2022. Tavoitteina on että kaikki koronatoimet lakkautetaan välittömästi ja pysyvästi, bensan ja dieselin verotusta lasketaan 50% ja hallituksen on erottava. Joku oli poiminut tapahtuman feedistä mm. "Bill Gates on patentoinut covidin" ja sitten myös astetta sakeampaa foliojuttua.

(Ano vastustaa tapahtumaa koska "Canada on iso vitsi, jos puhutaan vapaudesta.")
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 28.01.2022 15:48
James Potkukelkka kirjoitti: 11.09.2020 13:44
urpiainen kirjoitti: 11.09.2020 13:02 Joo, tosikkona olin kommentoimassa samaa kuin James. Ei varmaan ole mitään erityistä ajankohtaa, jolloin koronan voisi sanoa olevan ohi. Luulen, että tänä syksynä tilanne pikku hiljaa pahenee, loppusyksystä ja alkuvuodesta otetaan vähän tiukempia rajoituksia taas käyttöön. Siitä sitten kitkutellaan kohti kesää, jolloin tilanne taas helpottaa, ja joskus syksyllä porukkaa aletaan rokottaa vähän laajamittaisemmin. Siitä sitten tauti muuttuu aika pienesti kiertäväksi ja taka-alalla olevaksi uhaksi, jota jengi ei enää oikein ota kausi-influenssaa enempää huomioon, ja reilu vuoden kuluttua nykyhetkestä (ehkä loppuvuodesta 2021 tai alkuvuodesta 2022) ollaan aika lailla unohdettu koko homma.
Toivottavasti menee noin, tosin ilman noita rajoituksien tiukentamisaiheita. Toki toivoisin, että nopeammalla aikataululla päästäisiin tilanteeseen, jossa ei kinosta kausi-influenssaa enempää, mutta tuo lienee realistinen. Uskon ja toivon, että henkiseksi taitekohdaksi tulee rokotusohjelma.


Nyt, kun omikron menee läpi isosta osasta porukkaa, ja rokotekattavuus kuitenkin suht korkealla, on varmaan taas toivoa, että ehkä kohti kausiflunssameininkiä päästäisiin kesäksi. Se ei olisi kuitenkaan kuin puolisen vuotta myöhässä tuosta aiemmasta arviostani.

1½ vuotta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 31.01.2022 9:17
urpiainen kirjoitti: 28.01.2022 15:48
James Potkukelkka kirjoitti: 11.09.2020 13:44 Toivottavasti menee noin, tosin ilman noita rajoituksien tiukentamisaiheita. Toki toivoisin, että nopeammalla aikataululla päästäisiin tilanteeseen, jossa ei kinosta kausi-influenssaa enempää, mutta tuo lienee realistinen. Uskon ja toivon, että henkiseksi taitekohdaksi tulee rokotusohjelma.
Nyt, kun omikron menee läpi isosta osasta porukkaa, ja rokotekattavuus kuitenkin suht korkealla, on varmaan taas toivoa, että ehkä kohti kausiflunssameininkiä päästäisiin kesäksi. Se ei olisi kuitenkaan kuin puolisen vuotta myöhässä tuosta aiemmasta arviostani.
1½ vuotta.
Ei kun puoli! Aiempi arvio oli, että kausiflunssautuminen toteutuu noin vuodenvaihteessa 2021/2022 tai jopa alkuvuodesta 2022. Vai tarkoititko jotain muuta?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

:sir:

Olisi pitänyt lukea ennen kommentointa :oops:
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 31.01.2022 9:25 Olisi pitänyt lukea ennen kommentointa :oops:
Tohon ansaan on niin helppo langeta :juristi:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Tarkoittaako tämä, että Tanskassa ei ole mitään yleisvaarallista tautia, vaan aika laaja flunssa-aalto? Vähän hurjalta kyllä tuntuu.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008579681.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

urpiainen kirjoitti: 01.02.2022 10:18 Tarkoittaako tämä, että Tanskassa ei ole mitään yleisvaarallista tautia, vaan aika laaja flunssa-aalto? Vähän hurjalta kyllä tuntuu.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008579681.html
Sen tiedän, että Tanskassa tehdään Suomeen nähden huomattavan paljon enemmän virallisesti raportoituja testejä ja näin ollen viralliset tartuntamäärätkään eivät ole verrattavissa esimerkiksi Suomeen.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 01.02.2022 10:36
urpiainen kirjoitti: 01.02.2022 10:18 Tarkoittaako tämä, että Tanskassa ei ole mitään yleisvaarallista tautia, vaan aika laaja flunssa-aalto? Vähän hurjalta kyllä tuntuu.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008579681.html
Sen tiedän, että Tanskassa tehdään Suomeen nähden huomattavan paljon enemmän virallisesti raportoituja testejä ja näin ollen viralliset tartuntamäärätkään eivät ole verrattavissa esimerkiksi Suomeen.
Tässä tilannetta avataan:
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Tuossa postauksessa kerrotaan, että Tanskalla on ollut koko ajan strategia. Kuulostaa tosi vanhanaikaiselta tuollainen ylhäältä johdettu touhu.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronan opetukset ihmiskunnalle

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.02.2022 10:49 ^ Tuossa postauksessa kerrotaan, että Tanskalla on ollut koko ajan strategia. Kuulostaa tosi vanhanaikaiselta tuollainen ylhäältä johdettu touhu.
Tarkoitatko sitä kohtaa, jossa viitataan viime lokakuussa julkaistuun proffapaperiin, jonka Tanskan hallitus oli tilannut exit-strategian pohjaksi? Kuulostaa sikäli tutulta, että samanlaisia papereitahan Suomen hallitus on tilaillut siitä Hetemäen raportista alkaen. Samankaltaisuus Suomen kanssa ei varmaan ole sattuma, koska Tanskan peruslinja on koko ajan ollut balansoida tiukan terveysnäkökulman ja laajemman, taloudellis-sosiaalisen avausnäkökulman välillä siten, että linjaa päivitetään ja säädetään jatkuvasti koko ajan kertyvän tiedon valossa. Tämä pitkä linja on, kuten NATOn analyysi viime kesältä toteaa, pääpiirteissän samanlainen Suomen hybridistrategian kanssa (https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles ... Baltic.pdf).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin