Päivän linkki

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9937
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^Ei kun mun mielestäni Jugoslavian hajoamissotien kutsuminen kommunistiseksi kansanmurhaksi (tai edes kommunistien tekemäksi kansanmurhaksi) on suhteellisen aivotonta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11797
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ en koskaan sanonut noin?

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9937
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ No, mä luulin, että keskustelemme tästä:
urpiainen kirjoitti:
13.11.2019 17:50
sivustahuutaja kirjoitti:
13.11.2019 16:48
Haemaeraemies kirjoitti:
13.11.2019 10:49
Oliko yleistä tietoa, että kansanmurhaajat käyttivät jossain barettia ennen Lekan kamppista?
Ne oli ihan oikeita jugoslavialaisia baretteja. Kyse oli kommarien järkkäämästä kansanmurhasta meidän elinaikanamme. Mutta ennen meidän syntymäämme tapahtunut kansallisosialistien, eikun natsien, kansanmurha toki on relevantimpi tänä päivänä.
Sun käsityksesi maailmasta ei lakkaa hämmästyttämästä mua, vaikka kai näitä omintakeisia tulkintoja pitäisi jo osata odottaa. Jugoslavian hajoamissotiin liittyvät kammottavat kansanmurhat kai lasketaan yleisesti ääri- tai etnonationalistiseksi touhuiluksi, etnisiksi puhdistuksiksi, ja sikäli ne tosiaan ovat pelottavan relevantteja nykyaikana. Sun näkökulmasta kai tuo ulkona vallitseva säätila on määritelmän mukaan kommunistinen eli sosiaalidemokraattinen eli punavihreä, koska ilmiselvästi moinen ällösade on vapautta rajoittava, kun rajoittaa vapautta ottaa aurinkoa tai vaikka hiihtää kimaltavilla hangilla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11797
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ ei kun me keskustellaan siitä, voidaanko sanoa 1.4.2017 Ruotsin olevan lähenpänä 3.8.1998 Ruotsia kuin Ruotsia 9.11.1887.

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9120
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Gat »

urpiainen kirjoitti:
19.11.2019 12:03
Jugoslavian hajoamissotiin liittyvät kammottavat kansanmurhat kai lasketaan yleisesti ääri- tai etnonationalistiseksi touhuiluksi, etnisiksi puhdistuksiksi,
Historiallisessa kontekstissa voisi huomioida, että "Jugoslavia" ei koskaan ollut kansallisvaltio. Vaan keskenään vuosisatoja sotineita kansoja ja vielä 400-vuotinen turkkilaismiehitys ja jäljelle jääneet muslimit. Uskonsodan ainesta siis. Eivätkä serbit ainoita pahiksia olleet. Toisen maailmansodan aikaan kroaatit tappoivat 300 000-600 000 serbiä ja myöhemmin 1997-1998 kosovolaiset murhasivat serbien siviiliväestöä. Tuollainen jää kummasti mieleen suhteellisen tuoreena asiana. Joten silkasta tyhmästä rasismista ei ole serbienkään asenteessa kyse.

Itse en koskaan jaksanut opetella Jugoslavian hajoamisen osapuolia sen enempää kuin Libanonin tai Syyrian sisällissotien osapuolia ja heidän sympatioitaan, liittoutumiaan ja antipatioitaan. Liian sekavaa.

Jugoslaviassa Tito kuitenkin onnistui yhdistämään Jugoslavian kansat presidenttikautensa ajaksi "Jugoslaviana". Hallintonsa jopa muutti aluetta maatalousvaltaisesta teolisuusyhteiskunnaksi. Titon kuoltua sitten helvetti puhkesi uudelleen irti.

Muutenkin näistä, että ehkä ei sittenkään ole viisasta länsimaiden syrjäyttää diktaattoreja, olivatpa miten mulkkuja hyvänsä. Saddam Husseinkin piti Irakin Sunnit ja Shiiat kurissa ja kurmuutti kurdeja. Kun Saddam hirtettiin, Irakissa puhkesi sekasorto ja uskonsota ryhmittymien ja uskontojen välillä, ja tavallisen siviiliväestön tilanne itse asiassa huononi verrattuna Saddamin pakolla pitämään sisäiseen rauhaan. Ja terrorismi levisi sieltä länsimaihin asti. Että joskos annetaan diktaattorien olla rauhassa, edellyttäen etteivät haittaa lännen etuja suoraan.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9937
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Gat kirjoitti:
19.11.2019 19:58
Jugoslaviassa Tito kuitenkin onnistui yhdistämään Jugoslavian kansat presidenttikautensa ajaksi "Jugoslaviana".
Joo. Itäisiä yhteiskuntakokeiluja aika hellävaroin kohdellut peruskoulumme opetti minullekin aikanaan, että Balkanilla asuu jugoslaavien kansa, joka puhuu kielenään serbokroatiaa.

Vaikka Tito saa kyllä tiettyjä lisäpisteitä silmissäni: jos tämä tarina on totta, kyseessä lienee yksi maailmanhistorian machoimmista kirjeistä: https://www.goodreads.com/quotes/909607 ... y-captured
Muutenkin näistä, että ehkä ei sittenkään ole viisasta länsimaiden syrjäyttää diktaattoreja, olivatpa miten mulkkuja hyvänsä. Saddam Husseinkin piti Irakin Sunnit ja Shiiat kurissa ja kurmuutti kurdeja. Kun Saddam hirtettiin, Irakissa puhkesi sekasorto ja uskonsota ryhmittymien ja uskontojen välillä, ja tavallisen siviiliväestön tilanne itse asiassa huononi verrattuna Saddamin pakolla pitämään sisäiseen rauhaan. Ja terrorismi levisi sieltä länsimaihin asti. Että joskos annetaan diktaattorien olla rauhassa, edellyttäen etteivät haittaa lännen etuja suoraan.
Tämä on minusta ongelmallinen. Pidän hirmuhallitsijadiktaattorien kaatoa voimakeinoinkin välillä ihan perusteltuna.

Irakissa, Afganistanissa ja mitä näitä onkaan koko kansainvälinen yhteisö on huutanut Yhdysvalloille kurkku suorana jo etukäteen, että sotilaallinen operaatio on se helppo asia, vaikeaa on stabiilin yhteiskunnan rakentaminen ja rakentuminen kumouksen jälkeen. Helkkari, se ei oikein onnistunut edes Itä-Saksassa, jonka kurjimmilla alueilla paikalliset persut ovat nyt suosiossa. Mutta en pidä johtopäätöksestä, että annetaan siis diktaattorien diktatorisoida rauhassa, kyllä jossain kohdassa tulee puuttua ulkopuolelta. Mutta jälkihoito tulee tehdä paremmin, se ei saa perustua naiiville (amerikkalaiselle?) ajattelulle, että kun diktaattori poistetaan, kyllä markkina hoitaa loput.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11797
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:
20.11.2019 9:45
Mutta jälkihoito tulee tehdä paremmin, se ei saa perustua naiiville (amerikkalaiselle?) ajattelulle, että kun diktaattori poistetaan, kyllä markkina hoitaa loput.
Markkinat ja politiikka ovat ihan eri juttuja. Markkinat kyllä hoitaisivat hommat, mutta silloin valtion pitää olla todella hyvässä kunnossa ja esim. oikeusjärjestelmän pitää toimia hyvin. Anarkokapitalistit tietty ovat toista mieltä, mutta minusta toimivan yövartijavaltion minimiedellytykset ovat vallan kolmijako ja valtion väkivaltamonopoli.

Yhteiskuntien muutosnopeuden ja yksilöiden riskiaversiviteetin takia en kuitenkaan näe puhdasta yövartijavaltiota tehokkaana yhteiskuntana seuraavaan 100 vuoteen ja luultavasti yövartijavaltiosta ei koskaan tule menestystä.

Vapaus pitää rakentaa. Epäonnistuneen valtion jättäminen omilleen johtaa vain pakkovaltaan ja etupolitiikkaan.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14683
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti:
20.11.2019 9:45
Gat kirjoitti:
19.11.2019 19:58
Jugoslaviassa Tito kuitenkin onnistui yhdistämään Jugoslavian kansat presidenttikautensa ajaksi "Jugoslaviana".
Joo. Itäisiä yhteiskuntakokeiluja aika hellävaroin kohdellut peruskoulumme opetti minullekin aikanaan, että Balkanilla asuu jugoslaavien kansa, joka puhuu kielenään serbokroatiaa.

Vaikka Tito saa kyllä tiettyjä lisäpisteitä silmissäni: jos tämä tarina on totta, kyseessä lienee yksi maailmanhistorian machoimmista kirjeistä: https://www.goodreads.com/quotes/909607 ... y-captured
Muutenkin näistä, että ehkä ei sittenkään ole viisasta länsimaiden syrjäyttää diktaattoreja, olivatpa miten mulkkuja hyvänsä. Saddam Husseinkin piti Irakin Sunnit ja Shiiat kurissa ja kurmuutti kurdeja. Kun Saddam hirtettiin, Irakissa puhkesi sekasorto ja uskonsota ryhmittymien ja uskontojen välillä, ja tavallisen siviiliväestön tilanne itse asiassa huononi verrattuna Saddamin pakolla pitämään sisäiseen rauhaan. Ja terrorismi levisi sieltä länsimaihin asti. Että joskos annetaan diktaattorien olla rauhassa, edellyttäen etteivät haittaa lännen etuja suoraan.
Tämä on minusta ongelmallinen. Pidän hirmuhallitsijadiktaattorien kaatoa voimakeinoinkin välillä ihan perusteltuna.

Irakissa, Afganistanissa ja mitä näitä onkaan koko kansainvälinen yhteisö on huutanut Yhdysvalloille kurkku suorana jo etukäteen, että sotilaallinen operaatio on se helppo asia, vaikeaa on stabiilin yhteiskunnan rakentaminen ja rakentuminen kumouksen jälkeen. Helkkari, se ei oikein onnistunut edes Itä-Saksassa, jonka kurjimmilla alueilla paikalliset persut ovat nyt suosiossa. Mutta en pidä johtopäätöksestä, että annetaan siis diktaattorien diktatorisoida rauhassa, kyllä jossain kohdassa tulee puuttua ulkopuolelta. Mutta jälkihoito tulee tehdä paremmin, se ei saa perustua naiiville (amerikkalaiselle?) ajattelulle, että kun diktaattori poistetaan, kyllä markkina hoitaa loput.
Toisaalta puolustan Yhdysvaltoja siinä, että kun jotain oikeasti pitää tehdä, Yhdysvallat on ainoa länsimaa, joka pystyy toimimaan. Esim. Serbian pommitukset, Ruandan kansanmurha.

Muut länsimaat vääntelevät käsiään ja laativat paheksuvia julkilausumia.

Tietysti sitten trigger happy gung ho -meininki johtaa myös vahingonlaukauksiin, mutta kun tarvitaan A10:n prrr prrr, Yhdysvallat toimittaa ja EU laatii julkilausumia.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3717
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

James Potkukelkka kirjoitti:
21.11.2019 8:49

Toisaalta puolustan Yhdysvaltoja siinä, että kun jotain oikeasti pitää tehdä, Yhdysvallat on ainoa länsimaa, joka pystyy toimimaan. Esim. Serbian pommitukset, Ruandan kansanmurha.
Anteeksi mutta mitä yhdysvallat teki Ruandassa, muuta kuin pyöritteli käsiään ja itseasiassa eskaloi tilanteen syntyä?

During this period, officials at the US embassy in Kampala knew that weapons were crossing the border, and the CIA knew that the rebels’ growing military strength was escalating ethnic tensions within Rwanda to such a degree that hundreds of thousands of Rwandans might die in widespread ethnic violence. However, Washington not only ignored Uganda’s assistance to the Rwandan rebels, it also ramped up military and development aid to Museveni and then hailed him as a peacemaker once the genocide was underway.

The hatred the Hutu génocidaires unleashed represents the worst that human beings are capable of, but in considering what led to this disaster, it is important to bear in mind that the violence was not spontaneous. It emerged from a century or more of injustice and brutality on both sides, and although the génocidaires struck back against innocents, they were provoked by heavily armed rebels supplied by Uganda, while the US looked on.

....

US officials knew that Museveni was not honouring his promise to court martial RPF leaders. The US was monitoring Ugandan weapons shipments to the RPF in 1992, but instead of punishing Museveni, western donors including the US doubled aid to his government and allowed his defence spending to balloon to 48% of Uganda’s budget, compared with 13% for education and 5% for health, even as Aids was ravaging the country. In 1991, Uganda purchased 10 times more US weapons than in the preceding 40 years combined.
....

In the years that followed, Bill Clinton apologised numerous times for the US’s inaction during the genocide. “If we’d gone in sooner, I believe we could have saved at least a third of the lives that were lost,

https://www.theguardian.com/news/2017/s ... n-genocide

Muualta lainaus:

In the US, President Bill Clinton and US Ambassador to the UN Madeleine Albright repeatedly refused to take action.[26] US government documents declassified in 2004 indicate the Clinton administration knew Rwanda was being engulfed by genocide in April 1994, but buried the information to justify its inaction. Senior US officials privately used the word genocide within 16 days of the start of the killings, but chose not to do so publicly because Clinton had already decided not to intervene.

Intelligence reports obtained using the US Freedom of Information Act show the cabinet and almost certainly the president had been told of a planned "final solution to eliminate all Tutsis" before the slaughter reached its peak.[27]

Clinton and Albright would both later expressed regret for their inaction. Clinton provided major funding for the Rwandan genocide memorial in Kigali, and visited Rwanda in 1998 and 2005. He apologized both times, and "expressed regret for what he says was his 'personal failure' to prevent the slaughter of an estimated 800,000 people there in 1994."[28] He has attempted amends by sponsoring initiatives to help rebuild Rwanda through the Clinton Foundation.

In 2001 the government of the United States declassified documents, which confirm the attitude of the United States of not having taken into account the reality of the situation starting in January 1994.[29]

Kerrotko miten USA toimi siellä niin, että heidän osuus kannattaa mainita?
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14683
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^ Pahoittelen, meni Mogadishu 1993 ja Ruanda sekaisin.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3717
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

James Potkukelkka kirjoitti:
21.11.2019 9:08
^ Pahoittelen, meni Mogadishu 1993 ja Ruanda sekaisin.
Ah, no sitten. Mietin että aika vaffat coolaidit on pitänyt juoda jos Ruandan tapahtumat saa käännettyä jenkeille edulliseksi :D
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9937
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti:
20.11.2019 21:47
urpiainen kirjoitti:
20.11.2019 9:45
Mutta jälkihoito tulee tehdä paremmin, se ei saa perustua naiiville (amerikkalaiselle?) ajattelulle, että kun diktaattori poistetaan, kyllä markkina hoitaa loput.
Vapaus pitää rakentaa. Epäonnistuneen valtion jättäminen omilleen johtaa vain pakkovaltaan ja etupolitiikkaan.
Kerrankin mä olen kokonaan samaa mieltä. Jotenkin erityisesti yhdysvaltalaisessa traditiossa elää vahvana tämä kristillisen liberalismin ajatus, että vapaus on jumalallisen sielun olemuksellinen, siisi ikuinen ja muuttumaton piirre, jonka toteutumisen esteitä ja rajoitteita voidaan purkaa, mutta rakentamista ei vaadita. Ja tietysti vapaa sielu Jumalan tarkoittamassa mielessä on kristiliskonservatiivisen amerikkalaisen keskiluokan ideaalityypin mukainen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11797
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ on sieltä tultu tänne kahteen kertaan kuolemaan meidän edistyksellisten eurooppalaisten puolesta.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9937
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:
21.11.2019 8:49
urpiainen kirjoitti:
20.11.2019 9:45
Pidän hirmuhallitsijadiktaattorien kaatoa voimakeinoinkin välillä ihan perusteltuna.

Irakissa, Afganistanissa ja mitä näitä onkaan koko kansainvälinen yhteisö on huutanut Yhdysvalloille kurkku suorana jo etukäteen, että sotilaallinen operaatio on se helppo asia, vaikeaa on stabiilin yhteiskunnan rakentaminen ja rakentuminen kumouksen jälkeen. Helkkari, se ei oikein onnistunut edes Itä-Saksassa, jonka kurjimmilla alueilla paikalliset persut ovat nyt suosiossa. Mutta en pidä johtopäätöksestä, että annetaan siis diktaattorien diktatorisoida rauhassa, kyllä jossain kohdassa tulee puuttua ulkopuolelta. Mutta jälkihoito tulee tehdä paremmin, se ei saa perustua naiiville (amerikkalaiselle?) ajattelulle, että kun diktaattori poistetaan, kyllä markkina hoitaa loput.
Toisaalta puolustan Yhdysvaltoja siinä, että kun jotain oikeasti pitää tehdä, Yhdysvallat on ainoa länsimaa, joka pystyy toimimaan. Esim. Serbian pommitukset, Ruandan kansanmurha.

Muut länsimaat vääntelevät käsiään ja laativat paheksuvia julkilausumia.

Tietysti sitten trigger happy gung ho -meininki johtaa myös vahingonlaukauksiin, mutta kun tarvitaan A10:n prrr prrr, Yhdysvallat toimittaa ja EU laatii julkilausumia.
sivustahuutaja kirjoitti:
21.11.2019 15:12
on sieltä tultu tänne kahteen kertaan kuolemaan meidän edistyksellisten eurooppalaisten puolesta.
Mä en ole nyt ihan varma, miten ajattelette huomautuksienne suhteutuvan siihen viestiini, johon huomautusillanne viittaatte, mutta korostettakoon varmuuden vuoksi uudemman kerran, että ao. viestini ensimmäinen lausuma oli, että pidän (Yhdysvaltain) sotilaallisia väliintuloja toisinaan ihan perusteltuina. Hankkisivat vain Curt Lindströmin sinne opettamaan tekemään ne lite bättre.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11797
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Tarkoitin sitä, että Yhdysvallat on kuitenkin hyvin konkreettisella tavalla lähtenyt korjaamaan niitä valtioita oman näkemyksensä mukaiseen suuntaan, kun sille päälle on sattunut. Supervallan valtavat resurssit suhteessa vastustajiin selittävät tuosta osan, mutta minun ymmärrykseni mukaan vaikkapa Ranska ei ole tehnyt bkt:hensa nähden vastaavaa duunia vapauden lisäämiseksi. Suomikin on tehnyt aika vähän rauhanturvahommien ulkopuolella. Yhdysvallat eivät ehkä ole täydellinen toimija, mutta toimivat kuitenkin.

Ongelma kulminoituu varmaankin valtioiden suvereniteetin kunnioittamiseen yli yksikönvapauksien:
- Valloitussotia käyvät hallinnot voidaan pistää kuriin
- Omia kansalaisiaan kiduttavat ja murhaavat hallinnot saavat toimia varsin vapaasti, koska eihän sitä toisen valtion touhuihin ole soveliasta puuttua

Verkottunut markkinatalous tarjoaisi tänä päivänä varsin hyvät epäsotilaalliset mahdollisuudet globaaliin kurinpitoon. Meidän pitäisi vain päästä yhteisymmärrykseen siitä, miten yksilöitä saa kohdella ja miten ei. Sääntöjen rikkojat eristettäisiin ja näille maille jäisi vaihtoehdoksi taantua kivikauteen tai muuttua globaalin yhteisön reiluksi jäseneksi.

Tällä hetkellä kauppapakotteiden uhka ei ole riittävän uskottava, joten pakkovaltojen kannattaa pitää kiinni vallasta, koska tilanne etenee hitaasti ja pnnettomasti suhteessa valtaa pitävien saamiin hyötyihin ja elämän pituuteen. 30v upporikkaana diktaattorina voi tuntua hyvältä diililtä, vaikka lopussa kiikkuisikin lyhtytolpassa. Jos luvassa olisi vain 10v, niin ehkä neuvotteluhalua olisi enemmän.

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9120
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Gat »

urpiainen kirjoitti:
20.11.2019 9:45
Gat kirjoitti:
19.11.2019 19:58
Jugoslaviassa Tito kuitenkin onnistui yhdistämään Jugoslavian kansat presidenttikautensa ajaksi "Jugoslaviana".
Joo. Itäisiä yhteiskuntakokeiluja aika hellävaroin kohdellut peruskoulumme opetti minullekin aikanaan, että Balkanilla asuu jugoslaavien kansa, joka puhuu kielenään serbokroatiaa.

Vaikka Tito saa kyllä tiettyjä lisäpisteitä silmissäni: jos tämä tarina on totta, kyseessä lienee yksi maailmanhistorian machoimmista kirjeistä: https://www.goodreads.com/quotes/909607 ... y-captured
Muutenkin näistä, että ehkä ei sittenkään ole viisasta länsimaiden syrjäyttää diktaattoreja, olivatpa miten mulkkuja hyvänsä. Saddam Husseinkin piti Irakin Sunnit ja Shiiat kurissa ja kurmuutti kurdeja. Kun Saddam hirtettiin, Irakissa puhkesi sekasorto ja uskonsota ryhmittymien ja uskontojen välillä, ja tavallisen siviiliväestön tilanne itse asiassa huononi verrattuna Saddamin pakolla pitämään sisäiseen rauhaan. Ja terrorismi levisi sieltä länsimaihin asti. Että joskos annetaan diktaattorien olla rauhassa, edellyttäen etteivät haittaa lännen etuja suoraan.
Tämä on minusta ongelmallinen. Pidän hirmuhallitsijadiktaattorien kaatoa voimakeinoinkin välillä ihan perusteltuna.

Irakissa, Afganistanissa ja mitä näitä onkaan koko kansainvälinen yhteisö on huutanut Yhdysvalloille kurkku suorana jo etukäteen, että sotilaallinen operaatio on se helppo asia, vaikeaa on stabiilin yhteiskunnan rakentaminen ja rakentuminen kumouksen jälkeen. Helkkari, se ei oikein onnistunut edes Itä-Saksassa, jonka kurjimmilla alueilla paikalliset persut ovat nyt suosiossa. Mutta en pidä johtopäätöksestä, että annetaan siis diktaattorien diktatorisoida rauhassa, kyllä jossain kohdassa tulee puuttua ulkopuolelta. Mutta jälkihoito tulee tehdä paremmin, se ei saa perustua naiiville (amerikkalaiselle?) ajattelulle, että kun diktaattori poistetaan, kyllä markkina hoitaa loput.
Tuon kirjoitin tarkoituksellisena provona. Mutta toisaalta tarkoitan mitä sanoin. Länsimaissa, varsinkin USA:ssa on harhaluulo, että ne kansat ottavat riemuiten vastaan länsimaalaistyyppisen demokratian, kunhan diktaattorinsa "poistetaan".

Ei se niin mene. Ei ymmärretä, miten erilainen maailmankatsomus ihmisillä on.

Telkussa oli pitkä dokumentti Syyrian sisällissodasta. Kävi hyvin tai huonosti, nämä toisilleen viholliset huusivat tärkeintä, eli "Allahu akbar".

Musulmaanimaissa on tärkeintä uskonto, sunni tai shiia ja heidän keskinäiset sotansa. Sitten uskollisuus heimopäällikölle ja ennen kaikkea omalle suvulle. Länsimainen tekniikka ja raha kyllä kelpaavat, mutta paskat nakkaavat demokratiaihanteestamme.

Afganistankin on maa, jonka ovat moneen kertaan valloittaneet britit, venäläiset/neuvostoliittolaiset ja viimeksi amerikkalaiset. Sehän saa natiivit vielä entistäkin ärtyneemmäksi ja terrorismiin taipuvaiseksi. Afganistanin voi valloittaa, mutta sitä ei voi pitää, ellei siellä ole länsimaisen imperialismin hallintoa, kuten briteillä ennen oli siirtomaissaan.

Sama Irakissa. Tilanne vain huononi, Isis ym, kun USA vetäytyi.

Nuo alueet ovat minusta kuin märkíviä avohaavoja tai muu syyhy. Ei niitä pidä raapia. Mätänee entisestään.

Joten annetaan heidän muhia omassa liemessään ja keskiajassaan.

Jotkut kuten Pohjois-Korea ja Iran uhkailevat omana turvatakuunaan kyllä ydinaseilla (Joita Iranilla ei edes vielä ole.) Mutta eivät ne ole sielläkään niin tyhmiä, että niitä käyttäisivät. Tietävät kuolevansa itse alle tunnissa.

Jopa Trump on ymmärtänyt olla aloittamasta sotaa saati nukettamasta siellä.

Vaikka ainoa toimiva ratkaisu olisi tappaa siellä KOKO kansa. "Aliensia" mukaellen: "Lets´s nuke the place from orbit. Thats´s the only way to be sure."

Mutta se olisi teknisesti vaikeaa eli mahdotonta ja saattaisi olla paittirallaa epäeettistä. Ja johtaisi entistä suurempiin hankaluuksiin. Jopa maailmansotaan suhteessa pienestä aiheesta.

Joten antaapa heidän rauhassa muhia ja tapella keskenään. Hyvä, jos on paikallinen diktaattori, joka pakkovallalla rauhoittaa alueen.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11797
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ puppua. Maat ovat yksi toisensa jälkeen hylänneet ne vanhat tavat. Sama tulee jatkumaan. Markkinatalouden tuottama hyvinvointiporkkana on.liian houkutteleva.

Autoritääriset markkinatalousmekanismeja hyödyntävöt taloudet ovat sitten vähän arvoitus. Pelkään pahinta, mutta toivon noidenkin siirtyvän vapaampaan suuntaan.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14683
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ilmakuvia Espoosta 1976. Maisemat muuttuneet..

https://kartat.espoo.fi/IMS/fi/Mobile?l ... 487280&z=2
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 8217
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

nokkaelain
Kitinän uhri
Viestit: 934
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

"World’s Greatest Gallery of Mushrooms That Look Like Butts"
https://www.sadanduseless.com/funny-shrooms/

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14683
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Nsfw!
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 2527
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Viesti:

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Vesi on meidän - kansalaisaloite vesihuollon yksityistämisen estämiseksi

31.1.2020
26 172 kannatusilmoitusta
Nopeaa toimintaa

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5966
2B || !2B = ?

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11797
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ jos regulaatio pelaa, niin yksityistäminen voi olla ihan ok. Vesihuollossa ei varmaan kannata sooloilla yksityistämisen kanssa.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14683
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Onkos luonnollisten monopolien yksityistämisestä montakaan menestystarinaa?
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11797
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ minusta sähkönsiirron yksityistäminen on suomessa mennyt ihan jees, lukuunottamatta poliitikkojen sekoilua. Regulaatio pelaa hyvin. Ainoa ongelma on poliitikkojen keksimät kustannuksia nostavat vaatimukset.

Muistaakseni sähkönsiirron kustannukset ovat suomessa alhaiset.

Vastaa Viestiin