Kityurpot kysyvät ja kityurpot vastaavat

[elco]

Kukaan ei ole korvaamaton, sen tiedän, mutta jos kokee olevansa askeleen päässä korvaamattomasta ja sellainen työntekijä, jota työnantajalla ei ole ihan helpolla varaa laskea menemään, niin onko 20 %:n palkankorotus kohtuuttoman paljon pyydetty?

Pahinta mitä vastapuoli voi sanoa on ei ja ei se ole tyhmä joka pyytää. 20 pinnaa on kyllä paljon, joten kannattaa henkisesti varautua siihen, että korotus onkin luokkaa 5%. Kaikki on kuitenkin aina kotiinpäin.

Kannattaa hankkia neuvotteluvoimaa aloittamalla neuvottelut muualla ja miettiä onko oikeasti valmius lähteä rahan perässä muualle. Informaatio on voimaa, joten kannattaa käydä verotoimistossa katsomassa saman tason ja esimiesportaan ansiot (huomioi, että vähennykset on jo otettu pois verotettavasta ansiosta eli verotoimistoluvut ovat vähän pienemmät kuin oikea ansio). Vaihtoehtoisesti (huonompi vaihtoehto) on bluffata ja jos bluffi katsotaan niin alkaa sitten tekemään lähtöä ajan kanssa. Kannattaa miettiä pitkäjänteinen kampanja, sopia aina seuraava tarkastelupiste/milestone milloin jotain tapahtuu tai asiaa käsitellään uudemman kerran. Jos/kun alempi korotus tulee niin sitten heti vaan jatkamaan kampanjaa ja viestimään odotuksista seuraavalle kierrokselle. Yhden kampanjan kesto saattaa helposti olla yli vuodenkin. Kun sitten rahat on ulosmitattu niin sitten vuosi suu supussa ja uutta kampanjaa tuubiin.

[Xiberia]

On se kerralla tosi paljon. Yli 10% kertalaakista saaminen vaatii käytännössä hienovaraista irtisanoutumisella uhkaamista.

Tämä onkin mun vaihtoehto tässä, olen nimittäin oikeasti toisella silmällä katsonut työpaikkoja toiselta paikkakunnalta. Vaihtoehtoina siis joko pyytämäni palkankorotus, jonka turvin mulla olisi varaa ostaa OKT kumppanin kanssa paikkakunnalta B ja silti maksaa vuokrakämppää paikkakunnalla A, jossa olen töissä, ja toisena vaihtoehtona hakea työpaikka paikkakunnalta B ja muuttaa kokonaan sinne. En kuitenkaan tälläkään hetkellä tienaa ihan hirveän kovasti, ja mielestäni pyytämäni korotus olisi vielä ihan kohtuullista tekemästäni työstä, varsinkin kun työpaikallani moni simppelimpää työtä tekevä saa palkkaa enemmän kuin minä.

Työpaikallamme ei hirveästi harrasteta luontoisetuja, mutta olisikohan työnantaja helpompi suostutella vaikka asuntoetuun (asun jo valmiiksi työnantajan omistamassa asunnossa) ja 10 % korotukseen?

[annepa]

Kukaan ei ole korvaamaton, sen tiedän, mutta jos kokee olevansa askeleen päässä korvaamattomasta ja sellainen työntekijä, jota työnantajalla ei ole ihan helpolla varaa laskea menemään, niin onko 20 %:n palkankorotus kohtuuttoman paljon pyydetty?

Riippuu tilanteesta. Minä aion tyytyä 28% korotukseen, vaatimattomasti. Perustelen vaatimuksen (ei siis pyynnön) tasa-arvolla.
Jos tilanne on se että TA:n toimista johtuen (ei ole hajauttanut osaamista vaan kaikki tämän asian osaaminen on yhdellä henkilöllä) TA:n joku firman kaatava toiminne loppuu jos sinä lähdet, niin 20% on ihan ok pyyntö, eri asia on sitten mitä saa.
Jos taas TT on tehny itsestään "korvaamattoman" haalimalla itselleen valtaa ja oppeja eikä halua niitä jakaakaan, niin minä TA:na hankkiutuisin heti eroon ko tyypistä kun tämän huomaisin.
Niin että riippuu tilanteesta ja kuten täällä jo sanottiinkin niin ei tyhmä ole se joka pyytää.

[Xiberia]

Jos tilanne on se että TA:n toimista johtuen (ei ole hajauttanut osaamista vaan kaikki tämän asian osaaminen on yhdellä henkilöllä) TA:n joku firman kaatava toiminne loppuu jos sinä lähdet, niin 20% on ihan ok pyyntö, eri asia on sitten mitä saa.

Tilanne on juuri tämä, ja siksi yritänkin olla optimisti korotuspyyntöni suhteen!

[annepa]

Jos tilanne on se että TA:n toimista johtuen (ei ole hajauttanut osaamista vaan kaikki tämän asian osaaminen on yhdellä henkilöllä) TA:n joku firman kaatava toiminne loppuu jos sinä lähdet, niin 20% on ihan ok pyyntö, eri asia on sitten mitä saa.

Tilanne on juuri tämä, ja siksi yritänkin olla optimisti korotuspyyntöni suhteen!

Antaa palaa sitten vaan. Raportoi myös tuloksesta, pls.

[elco]

Perustelen vaatimuksen (ei siis pyynnön) tasa-arvolla.

Tasa-arvohommelit on aivan puulsittiä. Vertaa työntekijöiden performansseja äläkä sukupuolta. Ei se korotus siitä riipu, että sulla on pilde vaan siitä, että olet yhtä tuottava kuin se yksilö, jolla on munat.

[annepa]

Perustelen vaatimuksen (ei siis pyynnön) tasa-arvolla.

Tasa-arvohommelit on aivan puulsittiä. Vertaa työntekijöiden performansseja äläkä sukupuolta. Ei se korotus siitä riipu, että sulla on pilde vaan siitä, että olet yhtä tuottava kuin se yksilö, jolla on munat.

Niinpä. Mulla on 2 asiakasta, muilla 1 (tätä ei tietty projektin aloitusvaiheessa, siinä vaiheessa kaikilla oli 1). Mut on allokoitu 60%:lla, muut 100%:lla. Tulokset on samankaltaisia kaikilla.
Tasa-arvoa on maksaa samasta työstä sama palkka, riippumatta sukupuolesta tai mistään muustakaan, joten perustelen tasa-arvolla. Kyllä samaakin sukupuolta olevia työntekijöitä voidaan syrjiä, vaikka koska naama ei miellytä.

Itse asiassa mun pitäisi saada enemmän palkkaa kuin noiden muiden, koska 60%<100%.

[So Hard]

Tasa-arvoa on maksaa samasta työstä sama palkka, riippumatta sukupuolesta tai mistään muustakaan

Väärin. Ei työstä pidä maksaa vaan tuloksista. Joku Keijo K Kojootti, joka tekee samaa työtä kuin Elco E erinomainen mutta viettää 10% vuodesta "saikulla", tekee läsnä ollessaan minimin jos sitäkään ja narisee kaikesta ei ansaitse edes puolta EEE:N palkasta.

Sama palkka samasta työstä on ihan paskahuttua ajatuksenakin. Sama palkka saman tuottavuuden tuloksista on lähempänä jotensakin järkevää lausumaa.

[masa]

Sama palkka samasta työstä on ihan paskahuttua ajatuksenakin.

Toimii ainoastaan duunaritasolla.

[So Hard]

Sama palkka samasta työstä on ihan paskahuttua ajatuksenakin.

Toimii ainoastaan duunaritasolla.

Jos sielläkään. Ei lapioon nojaileva vätys ansaitse samaa kuin ahkera työmies.

[elco]

Itse asiassa mun pitäisi saada enemmän palkkaa kuin noiden muiden, koska 60%<100%.

Tämä on korotusta hakiessa noin 160% parempi argumentti kuin naiseus.

[masa]

Jos sielläkään. Ei lapioon nojaileva vätys ansaitse samaa kuin ahkera työmies.

Liiton mielestä se ansaitsee, joten taulukon mukaan mennään jos kaikki muut yksityiskohdat ovat samat.

[annepa]

Itse asiassa mun pitäisi saada enemmän palkkaa kuin noiden muiden, koska 60%<100%.

Tämä on korotusta hakiessa noin 160% parempi argumentti kuin naiseus.

Sanoin siinä toisessa ketjussa että olen ainoa nainen ja ainoa luotto, kappas. Mutta totta turisette, en vetoa siihen että mulla ei ole munia, vetoan muuten tasa-arvoon eli jos tulokset on jo tässä vaiheessa samankaltaisia kaikilla, niin minun pitää saada se palkankorotus. Ja siihen että miksi hemmetissä minut otettiin siihen hommaan pienemmällä allokaatiolla jos katsotaan että en pysty hoitamaan asioita niin hyvin (tai tehokkaamin) kuin ne muut? Onko tämä yksi asiakas jotenkin vähemmän tärkeä?

Mitenkäs minä sitten muotoilen tämän tulos-homman? Sekin kuulostaa minusta järkevältä, mutta se tarkoittaisi sitä että voisin vaatia korotusta vasta kun projekti on päättynyt tai ainakin sitä on kulunut jo jonkin aikaa (mitä siis nyt jo on).

Tässä täytyy kyllä nyt sanoa että jos palkankorotusta ei kuulu ns fiksuilla argumenteilla eli näillä mitä tässä yllä on, niin voi minä ruveta rumistelemaankin.

[So Hard]

Jos sielläkään. Ei lapioon nojaileva vätys ansaitse samaa kuin ahkera työmies.

Liiton mielestä se ansaitsee, joten taulukon mukaan mennään jos kaikki muut yksityiskohdat ovat samat.

No liittojen mielestä toki näin, mutta ei se tarkoita sitä, että se toimisi. Passivoittaa ja katkeroittaa ahkeria ja kannustaa työnantajia käyttämään itsenäisiä kontrahtoreita, joille maksetaan vaan tietystä tuloksesta.

[masa]

Mitenkäs minä sitten muotoilen tämän tulos-homman?

Riippuu pomostas. Mun pomo on sellainen tapaus että bookkasin sen kalenterista ajan keskustelulle. Keskustelussa sanoin että toimenkuvan muuttuessa ja vastuiden kasvaessa olen 15% palkkaloukussa. Ei siinä korulauseita tarvittu.

[masa]

No liittojen mielestä toki näin, mutta ei se tarkoita sitä, että se toimisi. Passivoittaa ja katkeroittaa ahkeria ja kannustaa työnantajia käyttämään itsenäisiä kontrahtoreita, joille maksetaan vaan tietystä tuloksesta.

No joo, en tiedä miten nykyään homma toimii. Ennen muinoin käveltiin liiton pumaska kourassa pomon luo ja sanottiin että kato, opus sanoo notta 32 markkaa on mun liksa.

[urpiainen]

Vaihtoehtoina siis joko pyytämäni palkankorotus, jonka turvin mulla olisi varaa ostaa OKT kumppanin kanssa paikkakunnalta B ja silti maksaa vuokrakämppää paikkakunnalla A, jossa olen töissä, ja toisena vaihtoehtona hakea työpaikka paikkakunnalta B ja muuttaa kokonaan sinne.

Eiks tämä jälkimmäinen vaihtoehto olisi jotenkin noin niinku yleisen elämänlaadun kannalta useimpien (mahdollisena poikkeuksena ruotsalaista roskaruokaa rakastava Elco) mielestä se luonteva vaihtoehto (erityisesti, jos paikkakunta A on oikeasti paikkakunta Turku?)?

[elco]

Mitenkäs minä sitten muotoilen tämän tulos-homman? Sekin kuulostaa minusta järkevältä, mutta se tarkoittaisi sitä että voisin vaatia korotusta vasta kun projekti on päättynyt tai ainakin sitä on kulunut jo jonkin aikaa (mitä siis nyt jo on).

En tiedä millaista mittaridataa on tarjolla ja miten niissä rankkaat. Yleensä kuitenkin tuloksellisuutta mitataan perstuntumalla: "Kato nyt sitäkin?"

Itseassessmentissa vs työtoveri kannattaa yrittää olla mahd objektiivinen, koska harvapa kuitenkaan sitten loppupeleissä on niin kiistattoman ylivoimainen stara - muidenkin mielestä. Kannattaa myös muistaa, ettei se sota yhtä miestä (naista tai hermafrodiittia, tasa-arvon kannalla!) kaipaa ja jos raha ei miellytä niin yleensä helpoin tapa saada sitä lisää on häipätä.

[Dumiz]

Jos sielläkään. Ei lapioon nojaileva vätys ansaitse samaa kuin ahkera työmies.

Liiton mielestä se ansaitsee, joten taulukon mukaan mennään jos kaikki muut yksityiskohdat ovat samat.

No liittojen mielestä toki näin, mutta ei se tarkoita sitä, että se toimisi.

Kyllähän se on liiton/TES:n huonoin puoli duunari-tasolla, että samaa liksaa saa vaikkei työnteko kiinnostaa puoliksikaan niin paljoa kuin vieruskaveria. Sitten jos työpaikka on niinkin laaja kuin meillä ja työtä tehdään jengeissä, niin kyllähän sä vähän väliä syljettää kun joku ei tee hommiaan kunnolla. Eikä siihen pomotkaan voi oikein puuttua, ainakaan kunnolla. Tosin kun meillä jengi sai kenkää, niin onneksi suurin osa mädistä omenoista potkaistiin silloin pellolle.

[masa]

Vaihtoehtoina siis joko pyytämäni palkankorotus, jonka turvin mulla olisi varaa ostaa OKT kumppanin kanssa paikkakunnalta B ja silti maksaa vuokrakämppää paikkakunnalla A, jossa olen töissä, ja toisena vaihtoehtona hakea työpaikka paikkakunnalta B ja muuttaa kokonaan sinne.

Nyt on pakko kysyä, että mitä järkeä olisi käydä Turussa duunissa jos asut Paimiossa. Siis jos olisi mahdollisuus saada Paimiosta duunipaikka?

[elco]

Tosin kun meillä jengi sai kenkää, niin onneksi suurin osa mädistä omenoista potkaistiin silloin pellolle.

Teidänhän kannattaisi sitten mennä lakkoon tehostamistoimien puolesta.

[par-sky]

Sehän riippuu mitä tekee työkseen, mutta viimeisin palkankorotukseni oli sen 20%. Jouduin toki perustelemaan miksi sen ansaitsen, mutta ei siitä isompaa vääntöä syntynyt.

Hitto, pyysinköhän liian vähän..

[Dumiz]

Sehän riippuu mitä tekee työkseen, mutta viimeisin palkankorotukseni oli sen 20%. Jouduin toki perustelemaan miksi sen ansaitsen, mutta ei siitä isompaa vääntöä syntynyt.

Hitto, pyysinköhän liian vähän..

Aivan varmasti kerta sait korotuksesi ilman ichmeempiä vääntöjä.

[Vesper]

Tarvitsisin lainaan pari ns. rajaustolppaa, anyone? Siis niitä tolppia joiden väliin viritetään köysi kulun estämiseksi.

[Bluntly]

Mistä vatusta tuo hinta on revitty?