Kityurpot kysyvät ja kityurpot vastaavat

[NuoriDaavid]

Suomennos: "Eropakettia ei ole koska olemme aiemminkin olleet pihejä saitureita ja olemme jatkossakin."

Mä en kyllä tajua, miksi tarjotaan eropaketteja. Miksi työnantaja maksaa senttiäkään enempää, kuin on pakko. Esim. Nokia on jakanut valtavan määrän rahaa eropaketeissa. Mitä hyötyä siitä on ollut Nokialle?

[So Hard]

Suomennos: "Eropakettia ei ole koska olemme aiemminkin olleet pihejä saitureita ja olemme jatkossakin."

Mä en kyllä tajua, miksi tarjotaan eropaketteja. Miksi työnantaja maksaa senttiäkään enempää, kuin on pakko. Esim. Nokia on jakanut valtavan määrän rahaa eropaketeissa. Mitä hyötyä siitä on ollut Nokialle?

Nokian paketit taitaa olla sellaista mallia, että riitautusriski nollataan. Loppu on sitten lähinnä yhteiskuntavastuun tyyppistä goodwillin rakentamista.

[NuoriDaavid]

Suomennos: "Eropakettia ei ole koska olemme aiemminkin olleet pihejä saitureita ja olemme jatkossakin."

Mä en kyllä tajua, miksi tarjotaan eropaketteja. Miksi työnantaja maksaa senttiäkään enempää, kuin on pakko. Esim. Nokia on jakanut valtavan määrän rahaa eropaketeissa. Mitä hyötyä siitä on ollut Nokialle?

Nokian paketit taitaa olla sellaista mallia, että riitautusriski nollataan. Loppu on sitten lähinnä yhteiskuntavastuun tyyppistä goodwillin rakentamista.

Nokian kokoiselta firmalta goodwillin rakentamispyrkimyksen ymmärsi. Joltain pienemmältä en. Jos firma on sen verran pieni, että toimari ei kuitenkaan halutessaan pääse ministerin puheille, niin mitäpä sitä yhteiskunnallisella goodwillillä tekee. Näinä aikoina kun joka toinen firma irtisanoo, niin sinne kohinaan se hukkuu.

[NuoriDaavid]

^^ Välttääkseen erottamisen tuomat lainopilliset velvoitteet takaisinotosta tms.?

Anteeksi tietämättömyyteni, mutta meneekö se siis niin, että eropaketin ottajat irtisanoutuvat omasta tahdostaan?

[So Hard]

Nokian kokoiselta firmalta goodwillin rakentamispyrkimyksen ymmärsi. Joltain pienemmältä en. Jos firma on sen verran pieni, että toimari ei kuitenkaan halutessaan pääse ministerin puheille, niin mitäpä sitä yhteiskunnallisella goodwillillä tekee. Näinä aikoina kun joka toinen firma irtisanoo, niin sinne kohinaan se hukkuu.

Usein firmojen vähennysperusteet ovat vähän niin taikka näin, erityisesti jos takoo voittoa. YT-byrokratian ja irtisanomisproseduurien hoitaminen pilkulleen oikein on työlästä ja sen jälkeen jokaisen uuden paikan avaaminen velvoittaa pistämään kaikki irtisanotut riviin ja jonoon etusijalle. Jos näistä asioista pääsee rahalla eroon, sillä on jotain arvoa. Mitä pienempi firma, sen todennäköisemmin sillä ei ole arvoa tai arvo on pieni.

[NuoriDaavid]

Nokian kokoiselta firmalta goodwillin rakentamispyrkimyksen ymmärsi. Joltain pienemmältä en. Jos firma on sen verran pieni, että toimari ei kuitenkaan halutessaan pääse ministerin puheille, niin mitäpä sitä yhteiskunnallisella goodwillillä tekee. Näinä aikoina kun joka toinen firma irtisanoo, niin sinne kohinaan se hukkuu.

Usein firmojen vähennysperusteet ovat vähän niin taikka näin, erityisesti jos takoo voittoa. YT-byrokratian ja irtisanomisproseduurien hoitaminen pilkulleen oikein on työlästä ja sen jälkeen jokaisen uuden paikan avaaminen velvoittaa pistämään kaikki irtisanotut riviin ja jonoon etusijalle. Jos näistä asioista pääsee rahalla eroon, sillä on jotain arvoa. Mitä pienempi firma, sen todennäköisemmin sillä ei ole arvoa tai arvo on pieni.

Meneekö se siis niin, että eropaketin ottajat samalla luopuvat joistain niistä oikeuksista, joita heille kuuluisi, jos irtisanottaisiin perinteisen kaavan mukaan?

[elco]

Mä en kyllä tajua, miksi tarjotaan eropaketteja. Miksi työnantaja maksaa senttiäkään enempää, kuin on pakko.

Onhan työnantajalla kuluja siitä tyypistä YT-prosessin ja irtisanomisajan aikana. 5+42+irtisanomisaika (esim 2kk)=3,5kk + kertyneet lomat = 4kk. Lisäksi maksavat edut jne. 4kk lienee break even työnantajalle antamillani parametreilla puhtaan taloudellisesti.

Sitten on sellaisia tekijöitä, joita daven tajunnalla ei pystytä ottamaan huomioon, kuin että usein YT:iden aikana häipyvät ne, joiden ei haluta lähtevän, uudelleenpalkkausrajoitteet jne. Lisäksi pitää ottaa huomioon irtisanottavan työpanoksen arvo: onko se oletettavasti positiivinen, nolla vai negatiivinen.

Itse miettisin 4kk tarjouksella, mutta 6kk+ niin lähtisin 10 minuutissa.

[NuoriDaavid]

Sitten on sellaisia tekijöitä, joita daven tajunnalla ei pystytä ottamaan huomioon, kuin että usein YT:iden aikana häipyvät ne, joiden ei haluta lähtevän

Tajuntani on toki rajallinen. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että ainakin Nokian suhteen väitettiin, että vapaaehtoisia paketteja ottivat juuri ne, joista olisi ollut firmalle eniten hyötyä.

[So Hard]

Sitten on sellaisia tekijöitä, joita daven tajunnalla ei pystytä ottamaan huomioon, kuin että usein YT:iden aikana häipyvät ne, joiden ei haluta lähtevän

Tajuntani on toki rajallinen. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että ainakin Nokian suhteen väitettiin, että vapaaehtoisia paketteja ottivat juuri ne, joista olisi ollut firmalle eniten hyötyä.

Aika monelle tutulle kyllä sanottiin, että et saa. Alkupään kierroksella mokasivat tämän kanssa ja starat lähti rahat kainalossa.

[annepa]

Kiitos.
Mut se jos siitä saa kompensaatiota eli eropaketin niin eikös se sillon ole niin että mä irtisanoudun ja sillon tulee karenssi?

Jos työnantaja irtisanoo ja maksaa 3 kk palkan päälle, niin et toki saa päivärahoja 3 kuukauteen, mutta sen voi ajatella palkallisena lomana jonka aikana voi mennä muuanne töihin.

Molempia on nähty. Yks kaveri sai vuoden paketin ja irtisanottiin. Suurin osa tuntemistani pakettilaisista on kuitenkin ottanut paketin eli irtisanoutunut itse.

[NuoriDaavid]

Yks kaveri sai vuoden paketin ja irtisanottiin.

Tuossa ei taida olla työnantajan kannalta järkeä?

[annepa]

Yks kaveri sai vuoden paketin ja irtisanottiin.

Tuossa ei taida olla työnantajan kannalta järkeä?

On siinä just sillon ko irtisanomisen yhteydessä pakettia vastaan luovutaan niistä oikeuksista.

Mitenkähän tuo toimisi jos saisit paketin ja irtisanottaisiin? Eikös tuossa voi ruveta 6 päivän peruskarenssin jälkeen ansiosidonnaiselle muina henkilöinä?

En tiedä, mutta tällainen lausunto tuli lakiasiantuntijalta:

Jos työnantaja irtisanoo ja maksaa 3 kk palkan päälle, niin et toki saa päivärahoja 3 kuukauteen, mutta sen voi ajatella palkallisena lomana jonka aikana voi mennä muuanne töihin.

[Sola]

Kiitos taas, lisää ajattelemisen aihetta. Voisin henkisesti kyllä paljon paremmin jos lähtisin v*tuun täältä. Rahahan se on mikä huolettaa. Mut sit taas.. se on vaan rahaa.

[annepa]

^Samassa veneessä ollaan

Oon jopa miettiny sitä, että romutan eläkesuunnitelman, myyn yhen asunnon, ostan sillä hinnalla toisen skuttasta ja muutan sinne ja sijotan loput uusiksi.

[Sola]

^ Paska tilanne siis sielläkin

Sulla sentäs ois back up plan. Mulla ei ole mitään. Ei säästöjä, ei sijoituksia, ei mitään. Olin vähän huoleton rahankäyttäjä aikonaan ja vasta viimeaikona oon laittanut pennin syrjään, toisen tällön. Mut hei, kyl mä tästä. Maasta se pienikin ponnistaa ja mielummin otan vaikka kaks mielekästä duunia kun oon täällä yhessä paskassa.
Tästä nillityksestä huolimatta mä oon positiivisin mielin ja odotan tulevaa. Kävi miten kävi

[annepa]

Sulla sentäs ois back up plan. Mulla ei ole mitään. Ei säästöjä, ei sijoituksia, ei mitään.
*********
Tästä nillityksestä huolimatta mä oon positiivisin mielin ja odotan tulevaa. Kävi miten kävi

Okei, sulla on soutuvene ja mulla moottorivene. Mut sulla tuntuu olevanees äyskäri ja airot. Minä oon aika lamaantunu. Mut eipä se auta vinkua vaan tehä jotaki. Töitähän kyllä löytyy. Fiksu siskoni (huomaa muutos mun suhtautumisessa ) sanoi että töitä on, mut elintasosta voi joutua tinkiin. Ihan sama kohan tämä paska loppuu.

[MrM]

Sain just yli 3500 euron laskun lakimieheltä. Oon käynyt kolmesti juttelemassa sen kanssa, yhteensä 2 tunnin edestä. Sen lisäksi se on kirjottanut kutsun vastapuolelle keskustelemaan asioista ja yhden tutkarin. Toki myös tutustunut mun sille lähettämään aineistoon parin tunnin edestä.

Onko ihan normaalia, että jurristi laskuttaa 45 euroa siitäkin, että se lähettää mulle 1-2 -rivisen sähköpostin missä se ehdottaa aikaa maksulliselle tapaamiselle? Tai että tämänkaltainen juristin itsensä aloittama sähköpostikeskustelu maksaa asiakkaalle 50min juristin aikaa/90 euroa rahassa: "Vastapuoli ilmoitti ettei sovittu aika sovi heille, jäämme odottamaan yhteydenottoa." "-Asia selvä, ilmoittele kun tiedät lisää." !?!? Mun aikaa toi vei yhteensä 30 sekuntia.

Eniten tässä vituttaa se, että kaveri on ollut mun mielestä huolimaton, eikä oikein saanut aikaiseksi asioita mun mielestä kohtuullisella aikataululla. Jouduin odottelemaan viikkoja niin että mitään ei kuulunut ja sitten kun laitan sähköpostia tiedustellakseni että onko asiassa menty eteenpäin, niin se yksi kysymys maksaa mulle 45 euroa. Oikeesti, mitä vittua? Yhden kerran se kaveri oli täysin väärässä päivässä, eikä muistanut siksi tulla toimistolleen sovittuun tapaamiseen. Soitin sille paikan päältä etten pääse ovesta sisään ja kävi ilmi että kaveri oli kotonaan viettämässä edellistä kalenteripäivää. Tuli sitten 25 minuuttia myöhässä tunnin tapaamiseen, joka lopetettiin 5 minuuttia vaille tuntia. Tuosta puolesta tunnistakin se laskutti 50 minuutin mukaan, joskaan hihhei, ei sentään sitä koko tuntia! Muutamaa laskutettua sähköpostia en kaiken lisäksi edes löydä sähköpostilaatikostani, vaikka lasku niistä on tullut - niiden on pakko olla noita ehdotteluja tapaamisen ajankohdalle. Voiks tää oikeesti mennä näin?

[Gat]

Voiks tää oikeesti mennä näin?

Kyllä voi. Just noin se menee. Niille pitää maksaa pienimmänkin sähköpostin lukemisesta ja lyhyestä vastauksesta vielä enemmän, puheluista nyt puhumattakaan. Sitten kun häviät jutun, maksat myös vastapuolen kulut. Mä en ole uskaltanut eritellä. Mutta eiköhän multa melkein kolkyt donaa menny omiin ja koska artisti maksaa, vastapuolenkin kuluihin, siis yhteensä. Sullhan on halpaa, jos olet kolmesti fyysisesti läsnäolleena neuvotellutkin, minä vain kerran.

Ihme mokiakin niillä ilmenee, mutta niistä ei tässä. Nehän saa rahansa voittivat tai hävisivät. Nätti homma verrattuna ammatteihin, joissa maksetaan vain jos tuote toimii.

[MrM]

Voiks tää oikeesti mennä näin?

Kyllä voi. Just noin se menee. Niille pitää maksaa pienimmänkin sähköpostin lukemisesta ja lyhyestä vastauksesta vielä enemmän, puheluista nyt puhumattakaan.

Onhan kyllä tosi mukava tunne että saa maksaa satoja euroja ihan vain kohteliaisuudesta ja kiittämisestä. Kiittämissähköposteihisi tutustuminen alkaen 45€/kpl.

[So Hard]

Voiks tää oikeesti mennä näin?

Kyllä voi. Just noin se menee. Niille pitää maksaa pienimmänkin sähköpostin lukemisesta ja lyhyestä vastauksesta vielä enemmän, puheluista nyt puhumattakaan.

Onhan kyllä tosi mukava tunne että saa maksaa satoja euroja ihan vain kohteliaisuudesta ja kiittämisestä. Kiittämissähköposteihisi tutustuminen alkaen 45€/kpl.

Saa toki maksaa jos haluaa, mutta mä en kyllä maksaisi. Asiattomasta laskutuksesta kannattaa reklamoida.

Taisit ottaa jonkun B-luokan staran, jolla ei ole casea tarpeeksi.

http://www.asianajajaliitto.fi/asianajo ... iita-asiat

[MrM]

Saa toki maksaa jos haluaa, mutta mä en kyllä maksaisi. Asiattomasta laskutuksesta kannattaa reklamoida.

Taisit ottaa jonkun B-luokan staran, jolla ei ole casea tarpeeksi.

Koko ajan se on kyllä vähän indikoinut että on ottanut enemmän duunia kuin mitä ois pitänyt. Mistäs noista etukäteen tietää minkä luokan staroja ne on? Tän piti ainakin olla erikoistunut luonteeltaan haastavampien ihmispersoonien kanssa tappelemiseen. No, ei me saatu ikävä kyllä edes keskustelutilaisuutta aikaiseksi kun vastapuolella ei mihinkään sovitteluun minkäänlista halua ollut.

[Gat]

Voiks tää oikeesti mennä näin?

Kyllä voi. Just noin se menee. Niille pitää maksaa pienimmänkin sähköpostin lukemisesta ja lyhyestä vastauksesta vielä enemmän, puheluista nyt puhumattakaan.

Onhan kyllä tosi mukava tunne että saa maksaa satoja euroja ihan vain kohteliaisuudesta ja kiittämisestä. Kiittämissähköposteihisi tutustuminen alkaen 45€/kpl.

Halpaahan sulla. Mulla maksoi että edes luki minkä vaan sähköpostin 55, lyhytkin vastaus 55 ja esimerkiksi itse omilla sanoillani kirjoittamieni täydennysten kopypastaaminen vastineluonnokseensa 550. Yleensäkin ainakin puolet piti tehdä itse, surku asiakkaita jotka luulevat että kyllä ne ymmärtää ja osaa. Itse voitin kahdessa oikeusasteessa, mutta vähän hölläsin nenäkästä ohjaustani KKOhon, niin häviö tuli.

Koska kaksi edellistä tuomitsivat samoista pykälistä, vähän luulen että KKO ratkaisee yleisnyyhkyinhimillisesti ja poliittisesti korrektisti, asianajajani mukaan luultavimmin aineistoon perehtymättä. Eli jos mulla oli vastassa hyljeksitty äpäräpoika.. jos sulla sattuu olemaan vastassa iäkkäät ja kutalepoikaansa surevat vanhemmat, niin peli on selvä viimeistään KKO:ssa.

Koko ajan se on kyllä vähän indikoinut että on ottanut enemmän duunia kuin mitä ois pitänyt..

Noinhan munkin selittää. On aina niin kiire tai sitten ulkomaanlomalla. Tuskin syy reklamointiin, eihän munkaan Jaguaria muuten ajaisi. Lisäksi sillä oli loppupuolella henkilökohtainenkin yksityiselämänsä juttu, josta ei tässä.

^Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö lakipalveluissa tarvitse etukäteen ilmoittaa mistä laskutetaan ja minkä verran?.

Olet väärässä. Minä ainakaan en detaljoitua hinnastoa saanut. Tosin en kysynytkään, ja eri tilanteet ovat toki eri tilanteita ja ne laskuttaa mitä ilkeää. Jälkeenpäin.

[Bluntly]

Arvoisat kapulakielen taitajat, auttakee!

Tarkoittaako tämä Fimean julkistus sitä, että voisin tilata glukosamiinia amerikan yhdysvalloista?

[NuoriDaavid]

Arvoisat kapulakielen taitajat, auttakee!

Tarkoittaako tämä Fimean julkistus sitä, että voisin tilata glukosamiinia amerikan yhdysvalloista?

Ainakin siinä sanotaan, että ne ovat ravintolisiä, eli varmaankin, mikäli ravintolisiä ylipäänsä saa tilata vapaasti. Sinä varmaan tiedät sen. Tuleeko tullin jälkeen halvemmaksi kuin EU:sta tilaaminen?

[Bluntly]

Alle 22€ tilaukset tulee tullitta. Apteekista ei kai saa kuin jotain seosnappeja kun itse ottaisin mielummin jauhona ja hintakin noilla napeilla on tähtitieteellinen.