"Ollaan vaan kavereita"

Ihmissuhdeasiat ja lemmekkäät jutut
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Mylwin kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Aivan. Epämiellyttävien asioiden kohtaaminen on yleensä kannattavampi vaihtoehto kuin niiltä pakeneminen.
Paras vaihtoehto on silti unohtaminen. Se on tosin taitolaji.
Käsittelemättömien asioiden unohtaminen on pahin karhunpalvelus, jonka itselleen voi tehdä. Käsitellyt asiat taas unohtuvat kuin itsestään.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

RolloTomasi kirjoitti:olen usein pohtinut, että miten saisi mielensä sellaiseen tilaan, ettei olisi tunteita ollenkaan ja näkisi toiset ihmiset vain mekaanisina koneina tai numerosarjoina, tai oikeastaan kokisi koko maailman niin. Tunteethan ovat lopulta tarpeettomia.
Voit nähdä ihmiset koneina vaikka et kadottaisikaan tunteitasi. Tunteet ovat osa sitä konetta joka ihminen on.
RolloTomasi

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

EveryWoman kirjoitti:Voit nähdä ihmiset koneina vaikka et kadottaisikaan tunteitasi. Tunteet ovat osa sitä konetta joka ihminen on.
Toki, ihmisen koneellisuuden todentamiseen ei tarvita kuin vilkaisu vaikkapa ruuansulatuskanavaan tai verenkiertojärjestelmään, mutta tarkoitin koneena samassa mielessa kuin vaikkapa traktoria tai leivänpaahdinta. Tunteettomina koneina.
RolloTomasi

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

EveryWoman kirjoitti:
Vadim kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Aivan. Epämiellyttävien asioiden kohtaaminen on yleensä kannattavampi vaihtoehto kuin niiltä pakeneminen.
Mihin muuten perustuu usko, että ikävät asiat pitää poikkeuksetta kohdata jollain tavoin?
Jos niitä ei kohtaa, ne jäävät turmelemaan henkilön onnellisuutta.
Entä jos epämiellyttävällä asialla on moottorisaha ja pari kaveria ja ne aikovat sahata sinulta kädet ja jalat poikki?

Mutta juu, olen samaa mieltä. Jos lähdet perääntymään, saat mennä vaikka Pohjanlahdelle saakka. Kyllä ne ikävät asiat perässä tulevat. Mutta jos jäät paikoilles, niin minkä ne sille mahtavat.

Those who run away, live to die another day.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

RolloTomasi kirjoitti:tarkoitin koneena samassa mielessa kuin vaikkapa traktoria tai leivänpaahdinta. Tunteettomina koneina.
Miksi nimenomaan tunteettomina koneina?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

RolloTomasi kirjoitti:Those who run away, live to die another day.
*hymyilee*
RolloTomasi

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

EveryWoman kirjoitti:Miksi nimenomaan tunteettomina koneina?
Koska tunteet monimutkaistavat asioita ja saavat aikaan esimerkiksi sellaisia toimintamalleja, haluja ja moraalikysymyksiä, joita ilman tunteita ei olisi.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

RolloTomasi kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Miksi nimenomaan tunteettomina koneina?
Koska tunteet monimutkaistavat asioita ja saavat aikaan esimerkiksi sellaisia toimintamalleja, haluja ja moraalikysymyksiä, joita ilman tunteita ei olisi.
Sama pätee myös esimerkiksi käsiin tai mihin tahansa muihin ihmisen osiin. Kuitenkaan et toivo olevasi kädetön tai jalaton?
Starflare

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja Starflare »

EveryWoman kirjoitti:
RolloTomasi kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Miksi nimenomaan tunteettomina koneina?
Koska tunteet monimutkaistavat asioita ja saavat aikaan esimerkiksi sellaisia toimintamalleja, haluja ja moraalikysymyksiä, joita ilman tunteita ei olisi.
Sama pätee myös esimerkiksi käsiin tai mihin tahansa muihin ihmisen osiin. Kuitenkaan et toivo olevasi kädetön tai jalaton?
Öy? miten kädet/jalat ovat verrattavissa tunteisiin?
RolloTomasi

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Starflare kirjoitti:Öy? miten kädet/jalat ovat verrattavissa tunteisiin?
Jaa-a, siihen kun saisi vastauksen... :roll:

Mutta ehkä tuossa vertauksessa tuleekin esille miesten ja naisten välinen ero. Miehet kokevat tunteita, kun taas naisille tunteet ovat jotain sellaista, jolla voi pelata kuten jalkapalloa.

ja edelleen kaipaisin vastausta:
RolloTomasi kirjoitti:
nojoojust kirjoitti: Ja harvemmin sen ymmärtäminen johtaa samanlaisiin tuntemuksiin omasta riittämättömyydestä kuin pelkkä torjutuksi tuleminen.
Minua kiinnostaisi tietää, mikä tunne on naisten vastine sille, että mies tuntee itsensä eunukiksi. Tai sille, että torjutuksi tulemisen tunnetta parhaiten helpottaisi kastraatio.
hebuli

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja hebuli »

Starflare kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
RolloTomasi kirjoitti: Koska tunteet monimutkaistavat asioita ja saavat aikaan esimerkiksi sellaisia toimintamalleja, haluja ja moraalikysymyksiä, joita ilman tunteita ei olisi.
Sama pätee myös esimerkiksi käsiin tai mihin tahansa muihin ihmisen osiin. Kuitenkaan et toivo olevasi kädetön tai jalaton?
Öy? miten kädet/jalat ovat verrattavissa tunteisiin?
Koska kädet ja jalat monimutkaistavat asioita ja saavat aikaan esimerkiksi sellaisia toimintamalleja, haluja ja moraalikysymyksiä, joita ilman käsiä ja jalkoja ei olisi.
RolloTomasi

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

hebuli kirjoitti:Koska kädet ja jalat monimutkaistavat asioita ja saavat aikaan esimerkiksi sellaisia toimintamalleja, haluja ja moraalikysymyksiä, joita ilman käsiä ja jalkoja ei olisi.
Mutta kädet ja jalat ovat työkaluja, joilla ylläpidetään olemassaoloa. Käsillä kerätään ruokaa ja jaloilla liikutaan paikasta toiseen keräämään. Ne kuuluvat olennaisena osana ihmiskoneeseen siinä mielessä missä tunteet eivät. Voimme toimia täydellisesti ilman tunteita, mutta emme voi toimia täydellisesti ilman käsiä ja jalkoja.
AarneAnkka

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

RolloTomasi kirjoitti:Mutta ehkä tuossa vertauksessa tuleekin esille miesten ja naisten välinen ero. Miehet kokevat tunteita, kun taas naisille tunteet ovat jotain sellaista, jolla voi pelata kuten jalkapalloa.
Molemmat sukupuolet pelaavat tunteilla. On vain ihmisiä joilta se luonnistuu - ja ihmisiä joilta ei. (Ja näiden ääripäiden välillä on lukuisia eri asteita.)

Minullakin oli aikoinaan sellainen olo että elämä olisi helpompaa ilman tunteita. Sellaiseen oloon voikin ajautua, mikäli tunteet ovat suurimmaksi osaksi negatiivisia ja häiritseviä. Tällöin syy ei kuitenkaan ole tunteissa itsessään, sillä ne ovat vain indikaattori siitä että jokin muu on pielessä.
RolloTomasi

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

AarneAnkka kirjoitti:Molemmat sukupuolet pelaavat tunteilla. On vain ihmisiä joilta se luonnistuu - ja ihmisiä joilta ei. (Ja näiden ääripäiden välillä on lukuisia eri asteita.)
Ajattelin vain että tuossa oli sopiva paikka haistatella naisille. Tarvitsin sitä eilisen puhelinkeskustelun jälkeen.

Olen samaa mieltä kanssasi asiasta.
AarneAnkka kirjoitti: Minullakin oli aikoinaan sellainen olo että elämä olisi helpompaa ilman tunteita.
Tosiasia on, että elämä olisi helpompaa ilman tunteita. On helppo laskea yksi tulitikku + yksi tulitikku = kaksi tulitikkua, mutta moraaliset kysymykset tulitikun sytyttämisestä ja siitä, mitä tehdä käytetylle tikulle, ovatkin jo vaikeampia.
eps

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja eps »

Projekti "Vastaa EveryWomanin viiteen viimeisimpään viestiin" - 1
EveryWoman kirjoitti:
RolloTomasi kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Miksi nimenomaan tunteettomina koneina?
Koska tunteet monimutkaistavat asioita ja saavat aikaan esimerkiksi sellaisia toimintamalleja, haluja ja moraalikysymyksiä, joita ilman tunteita ei olisi.
Sama pätee myös esimerkiksi käsiin tai mihin tahansa muihin ihmisen osiin. Kuitenkaan et toivo olevasi kädetön tai jalaton?
Rollo kai tarkoittaa, että elämästä voisi tehdä tehokkaampaa ilman häiritseviä irrationaalisia tekoja aiehuttava tunteita. Tähän käsien ja jalkojen puuttuminen ei ehkä ole oikea vertaus, vaikka toki käsillä ja jaloilla voi tehdä kaikkea turhaa. Mielestäni parempi vertaus on aistien puuttuminen: aistihavainnot toimivat syötteinä sellaisille toimintamalleille, haluille ja moraalikysymyksille, jotka vaikeuttavat elämää. En silti usko, että on ketään, joka haluaisi esimerkiksi vapaaehtoisesti olla sokea.

e.
Elukka

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja Elukka »

eps kirjoitti:Rollo kai tarkoittaa, että elämästä voisi tehdä tehokkaampaa ilman häiritseviä irrationaalisia tekoja aiehuttava tunteita.
Voisi tehdä, mutta miksi tekisi? Ilman tunteita ei myöskään olisi motivaatiota tehdä mitään (paitsi syödä, juoda ja levätä). Saadakseen jotain tehdyksi täytyy sitä ensin tahtoa, ja tahtominen kuuluu niihin irrationaalisiin tunteisiin. :think:
eps

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja eps »

Projekti "Vastaa EveryWomanin viiteen viimeisimpään viestiin" - 2
EveryWoman kirjoitti:
RolloTomasi kirjoitti:Those who run away, live to die another day.
*hymyilee*
Tarkoittaako hymysi, että olet samaa mieltä, pidit Rollon havaintoa mielenkiintoisena vai jotain muuta?

Itse näen tässä taustalla jonkinlaisen luonnonvalinnan. Tunteiden hallinta on mielestäni samanlainen taito kuin vaikkapa piirtäminen. Osa taidosta opitaan, siis kokemusten kautta. Osa taidosta tulee syntymälahjana. Tavallinen ihminen näyttää tunteita, mutta ei anna tunteiden viedä hallitsemattomasti. Todella lahjakas ihminen pystyy näennäisesti sulkemaan tunteita päälle ja pois eikä anna suljettujen tunteiden vaikuttaa itseensä, vaikka hän sisällä tuntee miten vahvasti.

Minusta tuntuu, että Rollo ei halua olla tunteeton, vaan hän haluaisi hallita tunteensa. Siinä ei ole mitään pahaa.

e.
eps

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja eps »

Projekti "Vastaa EveryWomanin viiteen viimeisimpään viestiin" - 3
EveryWoman kirjoitti:
RolloTomasi kirjoitti:tarkoitin koneena samassa mielessa kuin vaikkapa traktoria tai leivänpaahdinta. Tunteettomina koneina.
Miksi nimenomaan tunteettomina koneina?
Olen samaa mieltä kanssasi: tuntevat koneet olisivat vielä parempi, olettaen että koneen tunteet ovat hallittuja. Tästä tosin syntyy kaikenlaisia eettisiä ongelmia, kuten esimerkiksi voidaanko tunteva kone heittää pois, jos kone tuntee surua ja tuskaa sen takia.

e.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

RolloTomasi kirjoitti:Tosiasia on, että elämä olisi helpompaa ilman tunteita.
Höpö höpö. Elämä olisi aivan mahdottoman monimutkaista, hankalaa ja turhaa ilman tunteita. Tunteet ovat olennainen ihmiskoneen osa - vielä paljon olennaisempi kuin kädet ja jalat. Jos sinulla ei ole tunteita, sinulla ei ole motivaatiota elää. Mikä silloin olisi päämääräsi ja miksi? Mitä tavoittelisit elämässäsi? Siteeraan parasta ystävääni: Me olemme tuntevia olentoja. Jos tunteet poistetaan meistä, jäljelle ei jää mitään erityisen olennaista.
On helppo laskea yksi tulitikku + yksi tulitikku = kaksi tulitikkua, mutta moraaliset kysymykset tulitikun sytyttämisestä ja siitä, mitä tehdä käytetylle tikulle, ovatkin jo vaikeampia.
Kaikkein vaikeinta olisi kuitenkin motivoitua laskemaan tulitikkuja yhteen (tai tekemään mitään muutakaan) ilman tunteita ja niiden kautta syntyviä tavoitteita, toiveita ja unelmia.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

eps kirjoitti:Rollo kai tarkoittaa, että elämästä voisi tehdä tehokkaampaa ilman häiritseviä irrationaalisia tekoja aiehuttava tunteita.
Ahaa, no sitten olen tavallaan samaa mieltä. Mutta minulla on käytössä sellaiset määritelmät, että en tule kustuneeksi noita häiritseviä ja irrationaalisia tekoja aiheuttavia tuntemuksia tunteiksi. Kutsun niitä impulsseiksi tai impulsiivisuudeksi. Esimerkiksi rakkaus on tunne (luonteeltaan säilyvä) - väkivaltaan johtava vihanpuuska taas impulssi. Impulsseja ovat kaikki sellaiset "tunteet", jotka katoavat kun tilanne on ohi ja henkilö harkitsee asiaa rauhassa ja objektiivisesti.

Impulsiivisuuttaan on toki mahdollista ja tarpeellista oppia kontrolloimaan. Tunteiden kokemista sen sijaan en haluaisi pyrkiä rajoittamaan, vaikka avoimen tunteellisia ihmisiä nykymaailmassa paheksutaankin.
RolloTomasi

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

EveryWoman kirjoitti: Me olemme tuntevia olentoja. Jos tunteet poistetaan meistä, jäljelle ei jää mitään erityisen olennaista.
Ilmeisesti tuon takia ihmiset eivät halunneet muuttua palkoihmisiksi. Tunteet ovat ihmisyyden olennaista ydintä.
EveryWoman kirjoitti: Elämä olisi aivan mahdottoman monimutkaista, hankalaa ja turhaa ilman tunteita.
Elämä on muutenkin turhaa.
EveryWoman kirjoitti:Kaikkein vaikeinta olisi kuitenkin motivoitua laskemaan tulitikkuja yhteen
Eiväthän kellon viisaritkaan ole motivoituneita näyttämään aikaa. Ne vain näyttävät, koska kellon koneisto on rakennettu niin. Ei se tarvitse motivaatiota tai unelmia.
eps

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja eps »

Projekti "Vastaa EveryWomanin viiteen viimeisimpään viestiin" - 5
EveryWoman kirjoitti:
RolloTomasi kirjoitti:Tosiasia on, että elämä olisi helpompaa ilman tunteita.
Höpö höpö. Elämä olisi aivan mahdottoman monimutkaista, hankalaa ja turhaa ilman tunteita. Tunteet ovat olennainen ihmiskoneen osa - vielä paljon olennaisempi kuin kädet ja jalat. Jos sinulla ei ole tunteita, sinulla ei ole motivaatiota elää. Mikä silloin olisi päämääräsi ja miksi? Mitä tavoittelisit elämässäsi? Siteeraan parasta ystävääni: Me olemme tuntevia olentoja. Jos tunteet poistetaan meistä, jäljelle ei jää mitään erityisen olennaista.
Tästä on helppo tehdä pieni ajatusleikki.

Oletetaan, että Herra X:lla ei ole tunteita. Tällöin herra X ei tunne vihaa, surua, rakkautta, iloa, häpeää, kaipuuta, tylsistymistä, sääliä, jne. Olisiko hänellä yleensä syytä nousta sängystä, koska mikään ei tunnu miltään? Tuskin. Myös halu nousta sängystä on tunne.

Oletetaan, että jokin pakottaa hänet nousemaan sängystä. En tosin tiedä, miten tunteettoman ihmisen voisi pakottaa mihinkään, sillä myös pelko on tunne. Työssä hän tuskin kävisi, sillä hänellä ei olisi ryhmähenkeä, ei elämänhalua eikä empatiakykyä. Hän ei myöskään tekisi mitään, koska hän ei saisi mistään mielihyvää. Ääh, ei hän nousisi sängystä. Itse asiassa hän ei olisi koskaan lähtenyt edes kohdusta.

Sanomattakin on selvää, että herra X ei koskaan lisääntyisi, sillä se ei antaisi hänelle mitään. Hän olisi lajinsa ensimmäinen ja viimeinen, sillä ihmiseksi minä en häntä kutsuisi.

e.
eps

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja eps »

Elukka kirjoitti:
eps kirjoitti:Rollo kai tarkoittaa, että elämästä voisi tehdä tehokkaampaa ilman häiritseviä irrationaalisia tekoja aiehuttava tunteita.
Voisi tehdä, mutta miksi tekisi? Ilman tunteita ei myöskään olisi motivaatiota tehdä mitään (paitsi syödä, juoda ja levätä). Saadakseen jotain tehdyksi täytyy sitä ensin tahtoa, ja tahtominen kuuluu niihin irrationaalisiin tunteisiin. :think:
Joo, olen samaa mieltä kanssasi. Tunteettomuus ei ole mikään vaihtoehto.

Nämä tunteita vastustavat unohtavat, että heille voimaa antava itsesääli on myös tunne.

e.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

eps kirjoitti:
Everywoman kirjoitti:
RolloTomasi kirjoitti:Those who run away, live to die another day.
*hymyilee*
Tarkoittaako hymysi, että olet samaa mieltä, pidit Rollon havaintoa mielenkiintoisena vai jotain muuta?
Kyseessä on hyväksyvä, samanmielisyyttä osoittava ja keskustelukumppanin mielen kauneudesta nauttiva lämmin hymy. En kyennyt ilmaisemaan sitä tuon Kityn hymiöarsenaalin avulla.
Minusta tuntuu, että Rollo ei halua olla tunteeton, vaan hän haluaisi hallita tunteensa. Siinä ei ole mitään pahaa.
En minä kovin paljon pahaa ihmisten toiminnassa näekään. Näen vain kannattamattomuutta ja tarpeettoman tuskan aiheuttamista. Jos Rollo sanoo haluavansa olla tunteeton, käsitän että hän uskoo haluavansa olla tunteeton ja vastaan sen mukaan. Jos ei muuten, niin onhan se mielenkiintoinen ajatusleikki.
mölli
Kitinän uhri
Viestit: 663
Liittynyt: 04.09.2005 4:09

Re: "Ollaan vaan kavereita"

Viesti Kirjoittaja mölli »

Minä en ainakaan kenenkään akan kanssa kaveriksi paitsi jos siittä jotain hyötyä mulle. Miehien kanssa voin olla kaveri vaikka siittä ei olisi mitään hyötyä.
Kingi I
Vastaa Viestiin