Markkina-arvoteoria

Ihmissuhdeasiat ja lemmekkäät jutut
Avatar
Hallusinaatio
Kitinän uhri
Viestit: 681
Liittynyt: 14.08.2005 18:54
Paikkakunta: Internet

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja Hallusinaatio »

RolloTomasi kirjoitti:
Melnais kirjoitti: Toisekseen en ymmärrä miksi kukaan haluaisi, en ole mitenkään merkittävä tekijä kenenkään palstalaisen elämässä.
Minä puolestani kävin peruskoulun ja lukion. (Esimerkkitapaus: Pari vuotta lukion jälkeen tapasin entisen luokkakaverini, joka kertoi, että oli aina halunnut antaa minulle turpiin. En muista koskaan edes tavanneeni kyseistä ihmistä lukioaikanani, eikä minulla ollut aavistustakaan siitä, että olin ollut niin merkittävä tekijä hänen elämässään, että hän oli siitä edelleen vihainen/kateellinen/katkera. Yritin selvittää asiaa puhumalla, mutta lopulta tulin siihen tulokseen, että vihollisena hän pysyi ja minun on parempi pysyä loitolla eli juosta karkuun.)
Kuulehan Rollo! Valtaosa niistä ihmisistä, joita et tunne, ei halua antaa sinulle turpiin. Voidaan pitää peräti sääntönä sitä, että toisilleen vieraat ihmiset herättävät toisissaan erittäin vähän - jos lainkaan - negatiivisia tuntemuksia. Jos jotain negatiivisia tuntemuksia syntyykin, ovat ne yleensä ulkoisista ominaisuuksista tai ennakkoluuloista johtuvia. Siksi onkin ihmeellistä, miten voit olettaa niin monen sinulle suhteellisen tuntemattoman* keskustelijan ottaneen asiakseen vihanpidon sinua kohtaan.

Yllä olevassa tekstissä on varmasti itsestäänselvyyksiä, mutta niitä ei ole kirjoitettu loukkaamistarkoituksessa. Sen sijaan, että etsisit kirjoitteluista niitä aina mahdollisia vihollisuuksia ja vihanilmaisuja, kannattaisi miettiä miksi ne itsestäänselvyydet ylipäätään on mainittu sinulle, kun voidaan olettaa niiden olevan sangen ystävällismielisesti kirjoitettuja.

*Ainakaan minä en sinua tunne, kuten arvatenkaan eivät ne muutkaan viholliseksi tässä keskustelussa leimaamasi henkilöt.
"I want you to get excited about your life."
RolloTomasi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Hallusinaatio kirjoitti:Kuulehan Rollo! Valtaosa niistä ihmisistä, joita et tunne, ei halua antaa sinulle turpiin. Voidaan pitää peräti sääntönä sitä, että toisilleen vieraat ihmiset herättävät toisissaan erittäin vähän - jos lainkaan - negatiivisia tuntemuksia. Jos jotain negatiivisia tuntemuksia syntyykin, ovat ne yleensä ulkoisista ominaisuuksista tai ennakkoluuloista johtuvia. Siksi onkin ihmeellistä, miten voit olettaa niin monen sinulle suhteellisen tuntemattoman* keskustelijan ottaneen asiakseen vihanpidon sinua kohtaan.
Eikä ole mitään syytä olettaa niin, jos vieras ihminen ei anna syytä niin olettaa. Syyn antamisen jälkeen on eri asia. Lisäksi mukaan tulee laskea satunnaismuuttuja, josta esimerkiksi käy ihminen, joka päättää käyttää kirvestä kanssamatkustajaan metrossa.

Mitä puolestaan tuntemiseen tulee, niin eps sanoi tuntevansa minut vuosien ajalta juuri vähän aikaa sitten. Minulla ei ole syytä olettaa, että hän tuntisi minut paremmin kuin sinä tai Melnais.

Keskustelupalstalla ulkoinen ominaisuus on teksti, ja jos ulkoinen olemukseni herättää negatiivisia tunteita keskustelupalstan ulkopuolella, miksei se voisi herättää samanlaisia tunteita keskustelupalstallakin?

Yleisiä itsestäänselvyyksiä toki, yleiseen on poikkeuksia, muuten sanottaisiin aina.
Hallusinaatio kirjoitti: Yllä olevassa tekstissä on varmasti itsestäänselvyyksiä, mutta niitä ei ole kirjoitettu loukkaamistarkoituksessa. Sen sijaan, että etsisit kirjoitteluista niitä aina mahdollisia vihollisuuksia ja vihanilmaisuja, kannattaisi miettiä miksi ne itsestäänselvyydet ylipäätään on mainittu sinulle, kun voidaan olettaa niiden olevan sangen ystävällismielisesti kirjoitettuja.
Mistä muuten oletus, että viestit ovat ystävällismielisesti kirjoitettuja?

Mutta kysymykseen miksi ne on kirjoitettu pari vastausvaihtoehtoa, mutta ei toki kaikkia:

1. Koska luulette etten osaa ajatella.
2. Koska yritätte sanoa, että elämä on useiden ihmisten vastaväitteistä huolimatta sittenkin kuin elokuvaa.

Muuten, esimerkkitapauksestani vielä. EveryWomanin periaatteen "ikävät asiat täytyy kohdata" mukaan minun olisi pitänyt antaa tyypin antaa minulle turpiin, koska hänen nyrkkinsä oli mielestäni ikävä asia ja sen osuminen naamaani olisi ollut ikävän asian kohtaaminen. En ole hänen kanssaan samaa mieltä siitä, että ikävät asiat tulee kohdata. Joskus pakeneminen on parempi vaihtoehto.
Avatar
Hallusinaatio
Kitinän uhri
Viestit: 681
Liittynyt: 14.08.2005 18:54
Paikkakunta: Internet

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja Hallusinaatio »

RolloTomasi kirjoitti: Lisäksi mukaan tulee laskea satunnaismuuttuja, josta esimerkiksi käy ihminen, joka päättää käyttää kirvestä kanssamatkustajaan metrossa.
Kyllä, joku täysin tuntematon ihminen saattaa metrossa yhtäkkiä huitaista kirveellä pääsi halki ilman minkäänlaista järjellistä syytä. Tällaista käytöstähän on sitten syytä odottaa jokaiselta vastaantulijalta?
RolloTomasi kirjoitti: Mistä muuten oletus, että viestit ovat ystävällismielisesti kirjoitettuja?
Olenkohan mielestäsi jotenkin yltiöoptimistinen, kun en ensimmäisenä oleta kaikkien víttuilevan minulle ja juonivan jotain pääni menoksi? Menen vieläpä niin pitkälle, että luulen vieraiden ihmisten pääasiallisesti suhtautuvan myös sinuun samalla tavoin.
RolloTomasi kirjoitti: Mistä muuten oletus, että viestit ovat ystävällismielisesti kirjoitettuja?

Mutta kysymykseen miksi ne on kirjoitettu pari vastausvaihtoehtoa, mutta ei toki kaikkia:

1. Koska luulette etten osaa ajatella.
Ajattelukykyäsi tuskin on kukaan epäillyt, mutta kykysi tulkita sosiaalisia tilanteita ei taida olla täydessä terässä. Minusta on jo hälyttävää, jos pitää jokaista ennestään tuntematonta ensisijaisesti "vihollisena".
RolloTomasi kirjoitti: 2. Koska yritätte sanoa, että elämä on useiden ihmisten vastaväitteistä huolimatta sittenkin kuin elokuvaa.
Mitähän elokuvaa itse olet jumittunut elämään? Omaksumasi kyyninen ja pessimistinen maailmankuva on yhtä kaukana realismista kuin jokin siirappisen onnellinen elokuva.
"I want you to get excited about your life."
RolloTomasi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Hallusinaatio kirjoitti: Tällaista käytöstähän on sitten syytä odottaa jokaiselta vastaantulijalta?
Tuskin jokainen vastaantulija niin tekee, mutta jokainen vastaantulija saattaa niin tehdä.
Olenkohan mielestäsi jotenkin yltiöoptimistinen, kun en ensimmäisenä oleta kaikkien víttuilevan minulle ja juonivan jotain pääni menoksi?
Ehkä sinulla on ihmiskunnasta erilainen kokemus kuin minulla.
Ajattelukykyäsi tuskin on kukaan epäillyt, mutta kykysi tulkita sosiaalisia tilanteita ei taida olla täydessä terässä. Minusta on jo hälyttävää, jos pitää jokaista ennestään tuntematonta ensisijaisesti "vihollisena".
Ei, vaan jokaista joka antaa sellaisen merkin, että saattaa olla vihollinen.

Ja olenhan sanonut pelkääväni ihmisiä ennenkin.

Sosiaalisia tilanteita osaan mielestäni tulkita elokuvassa, ja jos elämä on kuin elokuvaa, sitten kyvyssäni tulkita sosiaalisia tilanteita ei ole mitään vikaa. Mutta ihmiset sanovat, ettei elämä ole kuin elokuvaa, ja jos se ei ole, niin sitten en todellakaan ymmärrä, miten minun pitäisi tulkita sosiaaliset tilanteet.
Mitähän elokuvaa itse olet jumittunut elämään?
Nyt et tainnut ymmärtää, mitä tarkoitin. Mutta ei se mitään, harva ymmärtää.

Täsmennetään kuitenkin:
1. Elokuva on elämää, josta tylsät kohdat on leikattu pois.
2. Elokuvan ja elämän ero on siinä, että elämässä alun, keskikohdan ja lopun on välttämättä oltava siinä järjestyksessä.
Avatar
Hallusinaatio
Kitinän uhri
Viestit: 681
Liittynyt: 14.08.2005 18:54
Paikkakunta: Internet

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja Hallusinaatio »

RolloTomasi kirjoitti:
Hallusinaatio kirjoitti: Ajattelukykyäsi tuskin on kukaan epäillyt, mutta kykysi tulkita sosiaalisia tilanteita ei taida olla täydessä terässä. Minusta on jo hälyttävää, jos pitää jokaista ennestään tuntematonta ensisijaisesti "vihollisena".
Ei, vaan jokaista joka antaa sellaisen merkin, että saattaa olla vihollinen.
No siinä tapauksessa näet noita merkkejä hälyttävän paljon.
RolloTomasi kirjoitti: Sosiaalisia tilanteita osaan mielestäni tulkita elokuvassa, ja jos elämä on kuin elokuvaa, sitten kyvyssäni tulkita sosiaalisia tilanteita ei ole mitään vikaa. Mutta ihmiset sanovat, ettei elämä ole kuin elokuvaa, ja jos se ei ole, niin sitten en todellakaan ymmärrä, miten minun pitäisi tulkita sosiaaliset tilanteet.
Siitä on hyvä lähteä, ettei tee perusteettomia olettamuksia toisten aikomuksista.
"I want you to get excited about your life."
RolloTomasi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Hallusinaatio kirjoitti:No siinä tapauksessa näet noita merkkejä hälyttävän paljon.
Ihminen oppii olemaan luottamatta toisiin ihmisiin.
Hallusinaatio kirjoitti:Siitä on hyvä lähteä, ettei tee perusteettomia olettamuksia toisten aikomuksista.
Mutta jos toinen sanoo asioita, jotka näyttävät ilkeämieliseltä vittuilulta?
Entä jos toinen sanoo, että sinun olisi pitänyt ottaa turpiisi eikä lähteä paikalta pois?
Kumpaa pitää kuunnella, tunteita vai järkeä? Ja jos järkeä, niin eikö silloin tunteet pitäisi hetkeksi laittaa pois päältä tai ainakin yrittää?
Avatar
Lapitii
Kitisijä
Viestit: 2910
Liittynyt: 16.08.2005 16:16
Paikkakunta: Tre

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja Lapitii »

RolloTomasi kirjoitti:Muuten, esimerkkitapauksestani vielä. EveryWomanin periaatteen "ikävät asiat täytyy kohdata" mukaan minun olisi pitänyt antaa tyypin antaa minulle turpiin, koska hänen nyrkkinsä oli mielestäni ikävä asia ja sen osuminen naamaani olisi ollut ikävän asian kohtaaminen. En ole hänen kanssaan samaa mieltä siitä, että ikävät asiat tulee kohdata. Joskus pakeneminen on parempi vaihtoehto.
RolloTomasi kirjoitti:Entä jos toinen sanoo, että sinun olisi pitänyt ottaa turpiisi eikä lähteä paikalta pois?
Kumpaa pitää kuunnella, tunteita vai järkeä? Ja jos järkeä, niin eikö silloin tunteet pitäisi hetkeksi laittaa pois päältä tai ainakin yrittää?
Mitä jos ajattelisit sen esimerkkitilanteesi niin, että silloin oli oikein hyvä kohdata sellainen ikävä tunne kuin "pelko" ja yhdistää siihen itsesuojeluvaistoa. Kukaan ei varmaan suositellut turpiin ottamista. Tunteet ja järki ei sulje toisiaan pois vaan voi toimia yhteistyössä, yllätys yllätys!
Ja tuo tapaus minkä vuoksi haluaisit käsittääkseni tällä hetkellä "laittaa tunteesi pois päältä": mitäpä jos käyttäisit sen verran järkeä että ottaisit vähän etäisyyttä? En tajua miksi ihmeessa hakeudut ko. henkilön lähelle, jos se tuottaa noinkin paljon mielipahaa. Vinkki: tapaamisista voi kieltäytyä, puheluita voi rajoittaa. Vaikka ikäviä tunteita on hyvä kohdata ja käsitellä, on aika typerää provosoida niitä.
Tuhmasta päästä nauttii koko ruumis.
RolloTomasi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Lapitii kirjoitti: Mitä jos ajattelisit sen esimerkkitilanteesi niin, että silloin oli oikein hyvä kohdata sellainen ikävä tunne kuin "pelko" ja yhdistää siihen itsesuojeluvaistoa. Kukaan ei varmaan suositellut turpiin ottamista. Tunteet ja järki ei sulje toisiaan pois vaan voi toimia yhteistyössä, yllätys yllätys!
Ja tuo tapaus minkä vuoksi haluaisit käsittääkseni tällä hetkellä "laittaa tunteesi pois päältä": mitäpä jos käyttäisit sen verran järkeä että ottaisit vähän etäisyyttä? En tajua miksi ihmeessa hakeudut ko. henkilön lähelle, jos se tuottaa noinkin paljon mielipahaa. Vinkki: tapaamisista voi kieltäytyä, puheluita voi rajoittaa. Vaikka ikäviä tunteita on hyvä kohdata ja käsitellä, on aika typerää provosoida niitä.
Tota noin, EW suositteli ikävän asian kohtaamista. Pakenin pelolta / pelon aiheuttajalta, en kohdannut sitä.

Voit tarkistaa eron tästä:
EveryWoman kirjoitti:Epämiellyttävien asioiden kohtaaminen on yleensä kannattavampi vaihtoehto kuin niiltä pakeneminen.

Jos niitä ei kohtaa, ne jäävät turmelemaan henkilön onnellisuutta. Eli ei pidä, vaan kannattaa.
Ja tuo tapaus, mitä ajattelet, ei liity kysymykseeni. Ne tunteet, jotka minulla mielessä olivat tuota kysymystä tähän ketjuun kirjoittaessani, ovat jossain aivan muualla. Tuon ihmisen läheisyydellä puolestaan on rauhoittava vaikutus. Mutta sinä, Lapitii, et ole ennenkään minua ymmärtänyt, joten en odota sitä nytkään.
Avatar
Lapitii
Kitisijä
Viestit: 2910
Liittynyt: 16.08.2005 16:16
Paikkakunta: Tre

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja Lapitii »

RolloTomasi kirjoitti:Tuon ihmisen läheisyydellä puolestaan on rauhoittava vaikutus.
Uskon, mutta aika kovaa hintaa tunnut siitä maksavan. Jos se on mielestäsi sen arvoista - fine.
Tuhmasta päästä nauttii koko ruumis.
RolloTomasi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Lapitii kirjoitti:Uskon, mutta aika kovaa hintaa tunnut siitä maksavan. Jos se on mielestäsi sen arvoista - fine.
Olen tottunut häviämään.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Palautetaanpa tätä ketjua lähemmäs alkuperäistä ideaa.

Hinta on oikea, jos markkina on täydellinen. Se vain harvemmin on sitä, ja parisuhteissa markkinainformaatio on totaalisen epätäydellistä. Tästä syystä suosittelisin, että markkina-arvon käsitteestä luovutaan ihmissuhteiden yhteydessä hetimiten.
RolloTomasi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Vadim kirjoitti:Palautetaanpa tätä ketjua lähemmäs alkuperäistä ideaa.

Hinta on oikea, jos markkina on täydellinen. Se vain harvemmin on sitä, ja parisuhteissa markkinainformaatio on totaalisen epätäydellistä. Tästä syystä suosittelisin, että markkina-arvon käsitteestä luovutaan ihmissuhteiden yhteydessä hetimiten.
Miten selittäisit sen, että suurempi osa naisista haluaisi mieluummin älykkään, komean, mukavan ja terveen miehen kuin saman miehen mieleltään sairaana erakkona?
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja Vadim »

RolloTomasi kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Palautetaanpa tätä ketjua lähemmäs alkuperäistä ideaa.

Hinta on oikea, jos markkina on täydellinen. Se vain harvemmin on sitä, ja parisuhteissa markkinainformaatio on totaalisen epätäydellistä. Tästä syystä suosittelisin, että markkina-arvon käsitteestä luovutaan ihmissuhteiden yhteydessä hetimiten.
Miten selittäisit sen, että suurempi osa naisista haluaisi mieluummin älykkään, komean, mukavan ja terveen miehen kuin saman miehen mieleltään sairaana erakkona?
Onneksi useimmat eivät tiedä, mitä haluavat, ennen kuin tapaavat sen, jonka haluavat.
segma

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja segma »

Vadim kirjoitti:Onneksi useimmat eivät tiedä, mitä haluavat, ennen kuin tapaavat sen, jonka haluavat.
Kiitos tuosta! Yhdellä lauseella teit ainakin yhden ihmisen iloisemmaksi ja toiveikkaammaksi.
Avatar
BrianW
Kitisijä
Viestit: 1279
Liittynyt: 14.08.2005 18:50
Paikkakunta: Suomen Ritchmond
Viesti:

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja BrianW »

RolloTomasi kirjoitti:
Miten selittäisit sen, että suurempi osa naisista haluaisi mieluummin älykkään, komean, mukavan ja terveen miehen kuin saman miehen mieleltään sairaana erakkona?
Kirjassaan Ruumiin evankeliumi Antti Heikkilä selittää sen näin:

Ihmisen ajattelukyvylle on annettu liian suuri arvo. Ajattelukyky tuntuu muodostuneen omaksi todellisuudekseen ja ainoaksi arvoksi elämässä. Jos tarkastelemme aivoja biologisessa mielessä on kuorikerroksen tehtavana ollut auttaa meitä selviytymään lajina.
Kuorikerros on ollut ihmisen tärkein ja ylivoimaisin väline hen- gissaselviytyrniseksi luonnossa petoja vastaan. Tata varten aivot ovat kehittyneet ja sitä todellisuutta elämme edelleenkin. Aivot ovat ensisijassa hengissä selviytymisen väline ja mitään uutta ei aivoihin ole kasvanut vaikka ihminen on käynyt muutamia kertoja kuussakin. Meidän on vain yksinkertaisesti sopeuduttava elämään aivojen todellisuuden kanssa.

Inhorealistisia biologeja siteeratakseni aivot ovat geenien väline monistaa itseään. Geenit luovat himon ja järki yrittää sitten keksiä keinoja miten tyydyttää halut.
Neidon parvekkeen alla sulosonetteja laulava Romeo ja äkkirikastunut miljonääri italialaisine urheiluautoineen toimivat saman geenien juonittelun synnyttämän pakkomielteen vallassa. Molemmat pyrkivät parittelemaan ja siirtämään geenejään. Vaikka sonetteja yleensä pidetään esteettisinä ja urheiluautoa öykkäröintinä, palvelevat ne samaa lisääntymisen tarkoitusta.
Runot Herättävät vastakkaisen sukupuolen Haluja mielikuvien kautta ja urheiluautoa voisi verrata pullistelevan suokukon rintahöyheniin.

Sirkuttelulla, laululla ja koreita sulkia pöyhistelemällä saa edelleenkin naaraita. Mikään ei todellakaan ole muuttunut.

Parhaiten asian ilmaisi eräs erittäin komea nuori miespotilas. Olisi luullut, että hänellä jos kellään olisi ollut hyvä onni tyttöjen suhteen, mutta hän valitti, että rupisinkin kaveri vie kauneimmat tytöt jos on riittävästi rahaa tai jos tarjoaa neidolle julkisuutta.
When the going gets weird, the weird turn pro.

Dr. Hunter S. Thompson
RolloTomasi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Vadim kirjoitti:Onneksi useimmat eivät tiedä, mitä haluavat, ennen kuin tapaavat sen, jonka haluavat.
Eli sanot, että myöhempien vuosiensa Howard Hughes oli aivan yhtä haluttava kumppani suurimmalle osalle naisista kuin nuorempien vuosiensa?
BrianW kirjoitti:Sirkuttelulla, laululla ja koreita sulkia pöyhistelemällä saa edelleenkin naaraita. Mikään ei todellakaan ole muuttunut.
Sitähän minäkin, että markkina-arvoteoriassa on perää.
prosessi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja prosessi »

RolloTomasi kirjoitti:
BrianW kirjoitti:Sirkuttelulla, laululla ja koreita sulkia pöyhistelemällä saa edelleenkin naaraita. Mikään ei todellakaan ole muuttunut.
Sitähän minäkin, että markkina-arvoteoriassa on perää.
Olipa siinä perää tai ei, mitä merkitystä sillä on? Mitä tekee teorialla, jota ei voi soveltaa ainoaankaan yksittäistapaukseen, koska yksittäistapauksia tarkasteltaessa ei edes ole mahdollista huomioida suuria joukkoja? Lisäksi markkina-arvo on täysin suhteellista, autiolla saarella yhden miehen ja kymmenen naisen joukko antaa miehelle valtaisan markkina-arvon, koska kilpailijoita ei ole, kun taas yhdeksän naisen markkina-arvo tuolla saarella on yhtä kuin nolla. Yksi nainen ja kymmenen miestä, jolloin tilanne on täysin päinvastainen, vaikka se nainen olisi harvahampainen banjonsoittaja ja miehet suoraan Hollywoodista.

Tulee mieleen se vitsi, jossa eräs rahakas hevosmies halusi aikoinaan tietää, mitkä tekijät vaikuttavat hevosen menestykseen ravikilpailuissa. Niinpä palkkasi hän tilastotieteilijän, biologin ja fyysikon selvittämään asiaa. Saatuaan kaksi vuotta aikaa ja rajattomasti määrärahoja tutkijat palasivat raportteineen. Tilastotieteilijä tunnusti, ettei tilastollisen aineiston avulla ollut löytänyt riittävän selkeää korrelaatiota minkään tiettyjen ominaisuuksien ja ravikilpailuvoittojen välillä. Biologikin joutui toteamaan, ettei mikään tietty ominaisuus näyttänyt ilmenevän erityisesti juuri ravikilpailujen voittajissa. Fyysikko sen sijaan totesi voitonriemuisena:
-Minä olen kehittänyt täydellisen matemaattisen mallin, jonka avulla pystytään täysin varmasti ennustamaan ravikilpailujn voittaja. Sen toimivuus tosin edellyttää sitä, että hevoset ovat pallon muotoisia ja ravaavat tyhjiössä.
RolloTomasi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

prosessi kirjoitti: Lisäksi markkina-arvo on täysin suhteellista,
Luonnollisesti.
prosessi kirjoitti:Olipa siinä perää tai ei, mitä merkitystä sillä on? Mitä tekee teorialla, jota ei voi soveltaa ainoaankaan yksittäistapaukseen, koska yksittäistapauksia tarkasteltaessa ei edes ole mahdollista huomioida suuria joukkoja?
Sillä voi esimerkiksi tehdä yhteenvetoja tietyssä kulttuurissa vallitsevista arvoista ja verrata eri kulttuureita toisiinsa, missä eroavat ja missä on samankaltaisuuksia. Voi miettiä syitä näille arvoille.

Ymmärrän kyllä, ettei joidenkin ihmisten mielestä kulttuuriantropologialla ole mitään merkitystä.
Avatar
BrianW
Kitisijä
Viestit: 1279
Liittynyt: 14.08.2005 18:50
Paikkakunta: Suomen Ritchmond
Viesti:

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja BrianW »

RolloTomasi kirjoitti:
Sitähän minäkin, että markkina-arvoteoriassa on perää.
Kyllä minun havaintojeni mukaan ainakin 80 prosenttisesti. Poikkeuksiakin toki on.

Karkeasti sanoen naisten on syytä olla puoleensavetävän näköisiä ja miesten menestyviä ja varakkaita pärjätäkseen hyvin suhteilussa. Kulttuuri sitten määrittelee miten näitä piirteitä arvioidaan.
When the going gets weird, the weird turn pro.

Dr. Hunter S. Thompson
prosessi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja prosessi »

RolloTomasi kirjoitti:Ymmärrän kyllä, ettei joidenkin ihmisten mielestä kulttuuriantropologialla ole mitään merkitystä.
:D Toivottavasti et päädy pitämään minuakin vihollisenasi, mutta sinun sanomanasi tuo edellinen rivi on hauska. Kulttuuriantropologian puolesta puhuu kiihkeästi mies, jonka mielestä mm. tunteet ovat tarpeettomia ja haluaisi nähdä ihmiset koneena samassa mielessä kuin vaikkapa traktoria tai leivänpaahdinta.
RolloTomasi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

prosessi kirjoitti:Toivottavasti et päädy pitämään minuakin vihollisenasi
En toki. Miksi niin tekisin? :D
prosessi

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja prosessi »

RolloTomasi kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Toivottavasti et päädy pitämään minuakin vihollisenasi
En toki. Miksi niin tekisin? :D
Koska tuo taisi olla aika henkilöönkäyvä kommentti.

Itse markkina-arvoteoria on tavallaan kyllä todellisuutta kuvaava, mutta ihan oikeasti en koe sitä mielekkäänä edes kulttuuriantropologian näkökulmasta. Kulttuuriantropologia on kuvaava ja vertaileva, mutta ei arvoja asettava tieteenlaji. Markkina-arvoteoria on jonkinlainen biologian ja kulttuuriantropologian ristisiitos, joka ei täytä kummankaan edellämainitun vaatimustasoa, eli se kuulostaa kyllä kovin tieteelliseltä, mutta ei todellisuudessa kuitenkaan ole sitä.

Ja jostain kumman syystä teoria kiehtoo lähinnä niitä nuoria miehiä, joiden on vaikeaa löytää kumppania, siinä missä tikapuuteoria ja NNFP:kin (nuorten naisten fasistinen pahuus). Eikä liene sattumaa, että sfnetin ihmissusiryhmä on vaiettu kuoliaaksi sen jälkeen, kun Panu Höglund löysi tyttöystävän.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

RolloTomasi kirjoitti:Miksi ihmiset puhuvat minulle kuin idiootille? Ei ihme, jos itseluottamus laskee.
Siksi, että eri ihmisillä on varsin poikkeavia käsityksiä siitä, miten idiooteille puhutaan. Sinun käsityksesi ei edusta objektiivista totuutta sen enempää kuin muidenkaan käsitykset. Jos joku sanoo jotakin joka sinusta kuulostaa idiootille puhumiselta, hän ei silti välttämättä puhu kuin idiootille. Ei omasta näkökulmastaan eikä universaalin totuuden (= "Jumalan") näkökulmasta.

Siis: aina kun sinusta tuntuu että joku pitää sinua idioottina, kannattaa kysäistä onko asia tosiaan niin ennen kuin annat sen vaikuttaa itseluottamukseesi.
Kun kerran tiedät sinulla olevan tuollaisen piirteen (oli se sitten vainoharhaisuutta tai tervejärkisyyttä), miksi et pysähtyisi näissä tilanteissa kyseenalaistamaan tulkintaasi, sen sijaan että automaattisesti kerrot keskustelukumppanillesi tämän olevan vihollinen?
Miksi keskustelukumppani haluaa antaa sellaisen kuvan, että on vihollinen?
Juuri kukaan ei halua eikä yritä antaa sellaista kuvaa. Sinusta jotkut kommentit saattavat näyttää sellaisilta, mutta yhden henkilön subjektiivinen tulkinta ei kerro totuudesta mitään.
EveryWoman kirjoitti:Mutta minä olen, ja sinä voit halutessasi olettaa että puhun totta (sen sijaan että yrittäisin sahata sinua linssiin).
Ja ihmiset, jotka haluavat vahingoittaa minua, laskettavissa yhden käden sormilla? Minulla on viisi sormea oikeassa ja toiset viisi vasemmassa. Loppui kesken.
Subjektiivisesti vihollisiksi tulkitsemiasi on takuulla enemmän kuin sinulla on sormia, mutta minä tarkoitin todellisia vihollisia. Voitko väittää, että sinulla on objektiivista tietoa kaikkien niiden henkilöiden vihollisuudesta, jotka olet tulkinnut vihollisiksesi?
Varmaan ymmärrät, että tämäkin tapaus olisi kasvattanut niiden "huonojen kokemusten" määrää, jos sitä ei olisi ryhdytty purkamaan auki? Ja ihan tarpeettomasti. Kuvittelen, että maailma on minua vastaan - siispä maailma on minua vastaan ei ole kovin kannattava asenne henkilölle joka toivoo maailman hyväksyvän itsensä. Tällaisella asenteella henkilö suorastaan oma-aloitteisesti estää muita hyväksymästä itseään.
Miksi ihmiset sitten pilkkaavat pahantahtoisesti? Miksi he pitävät outona? Miksi he eivät anna minun olla rauhassa silloin kun rauhaa tarvitsen?
Pilkka voi johtua vaikka siitä, että henkilö on kohdannut omasta näkökulmastaan jotakin vierasta, uutta, sellaista johon hän ei osaa suhtautua. Useimmat ihmiset pelkäävät uusia ja outoja tilanteita, kuten erilaisten ihmisten kohtaamista. Todennäköisimmin sinua pilkkaava henkilö pelkää, ettei osaisi omana itsenään käyttäytyä sinun seurassasi niin että sinä hyväksyisit hänet, ja pelkonsa kohtaamisen sijasta hän naamioi sen pilkalla. Mitä enemmän näet vaivaa sen eteen, että pilkkaava henkilö tuntee tulevansa hyväksytyksi, ja mitä paremmat mahdollisuudet annat hänelle selviytyä tilanteesta ilman epäonnistumisen pelkoa, sitä vähemmän hän sinua pilkkaa.

Jokainen ihminen on jonkun muun mielestä outo, koska ihmiset ovat keskenään niin erilaisia (pinnalta) ja koska inhimillinen ajattelu on kategorisointiin perustuvaa.
Miksi he eivät anna minun olla rauhassa silloin kun rauhaa tarvitsen?
Tähän on vaikeampi vastata yleisluontoisesti. Koska et ole selvästi kertonut haluavasi olla rauhassa? Koska henkilö ei ymmärrä mitä rauhassa oleminen sinulle tarkoittaa? Pitäisi tietää tilanne tarkemmin.
Niin kauan kuin pysyttelen poissa niiden ihmisten luota, joiden seurasta en pidä, asiat ovat paremmin.
Sellaisista ihmisistä kannattaakin pysytellä loitolla, joista sinulla ei olisi kohtuullista mahdollisuuttakaan pitää. Mutta ainakin sen perusteella miten suhtauduit minuun ja muihin ystävällismielisiin ihmisiin, voisi olettaa että joidenkin kohdalla pitämättömyytesi johtuu vain omista väärinkäsityksistäsi. Sellaisissa tilanteissa olisi suositeltavampaa kyseenalaistaa ajatteluaan pakenemisen sijaan, ainakin jos on samaan aikaan tyytymätön siihen että ihmiset eivät hyväksy itseä.
Mitä useammin luulet ystäviäsi vihollisiksi ja kyseenalaistamattomasti myös kohtelet heitä sellaisina, sitä kurjemmalta maailma sinusta näyttää, ja sitä vaikeammiksi ihmissuhteesi muuttuvat. Kyllä sillä on aivan pirusti merkitystä. Vain äärimmäisen harva ihminen on oikeasti niin pahantahtoinen, että hänet kannattaisi luokitella viholliseksi. Sinä tapaat heitä koko elämäsi aikana todennäköisesti yhden käden sormilla laskettavan määrän, jos sitäkään (ellet ole töissä mielisairaalassa). On täysin suhteetonta hätävarjelun liioittelua antaa koko elämänsä pyöriä sen ympärillä, ettei vain luulisi sitä ehkä kerran elämässään tapaamaansa todellista vihollista ystäväksi. Suosittelen, että otat elämäntehtäväksesi jotakin aivan muuta.
Kerropa minulle miksi kerrot minulle koko ajan itsestäänselvyyksiä? Koska pidät minua idioottina.
Vastauksesi on väärä.

Kerron sinulle näitä "itsestäänselvyyksiä" siksi, että sinä et käyttäydy sellaisen henkilön tavoin, joka on sisäistänyt ne. Siis auttaakseni sinua hahmottamaan itseäsi.
Ja mitä se kertoo siitä, miten suhtaudut minuun?
Se kertoo, että välitän sinusta.
Olet hullu, jos kuvittelet sanomasi olevan elämäntehtäväni.
Elämäntehtävä oli turhan pitkälle viety luonnehdinta, mutta kyllä sinä olet onnistunut luomaan minulle sellaisen vaikutelman, että suuri osa toiminnastasi ja ratkaisuistasi on turhan ja perusteettoman vihollisilta suojautumisen ohjaamaa. Jos näin on, se vaikuttaa koko elämääsi ja estää sinua toteuttamasta elämäntehtävääsi - mikä ikinä se sitten onkaan.
Jos puolestaan yrität vakuuttaa siitä, että ne tyypit, jotka ovat kohdelleet minua kuin paskaa, eivät kohdelleet minua kuin paskaa koska halusivat niin tehdä, minulla ei ole syytä luottaa mihinkään sanomaasi.
Oletko huomannut, että sinulla on tapana toisinaan pakottaa todellisuus aika jyrkkiin joko tai ja jos, niin -asetelmiin? Joko elämä on kuin elokuvaa tai se ei ole kuin elokuvaa. Jos X yrittää vakuuttaa minua asiasta Y, en luota mihinkään mitä hän sanoo. Joko kommenttisi on ilkeämielistä vittuilua tai ymmärtämättömän menestyjän paskanjauhantaa. Tuollaisten kanssa saa olla tosi varovainen, koska usein ne jättävät ulkopuolelleen tusinan muita relevantteja vaihtoehtoja.

Mutta joo. En yritä vakuuttaa sinulle sinun kohtaamistasi tyypeistä mitään, koska he kaikki ovat yksittäistapauksia. On marginaalisesti mahdollista, että olisit todella kohdannut selvästi keskimääräistä enemmän todellisia vihollisia, enkä minä voi sanoa ettei näin ole kun en asiasta mitään tiedä. Voin vain sanoa, että useimmat sinun laillasi suhtautuvat eivät ole kohdanneet todellisia vihollisia muita enempää - he vain näkevät ihmiset vihollisina muita helpommin.

Otetaan helpommin arvioitavissa oleva esimerkki, liikennevalot. Kun liikut kaupungilla, tuntuuko sinusta että valoristeykseen tullessasi valot ovat useimmiten vihreät vai punaiset? Kun minä kävelen valoristeykseen, valo on yleensä vihreä tai vaihtuu vihreäksi viimeistään risteyksen saavuttaessani.
Mitä enemmän kärsivällisyyttä sen vakuutteluun vaaditaan, sitä harvemman kanssa sinun on mahdollista edes tulla todellisiksi ystäviksi. Useimmat ihmiset eivät osaa käyttäytyä siten, että tulisivat luokitelluiksi ystäviksi sinun määritelmilläsi. Siis eivät osaa. Se ei kuitenkaan tarkoita etteivät he haluaisi olla sinulle ystävällisiä - eikä ainakaan sitä, että he haluaisivat sinulle pahaa. Anna heille mahdollisuus.
Mutta he voivat olla hyökkäämättä. Siinä on ero.
Eivät voi. Eivät ennen kuin he tietävät, mikä juuri sinun näkökulmastasi on hyökkäävää. Ja sen tietämiseen vaaditaan jo jonkinasteista ystävyyttä.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja Vadim »

prosessi kirjoitti:Ja jostain kumman syystä teoria kiehtoo lähinnä niitä nuoria miehiä, joiden on vaikeaa löytää kumppania, siinä missä tikapuuteoria ja NNFP:kin (nuorten naisten fasistinen pahuus). Eikä liene sattumaa, että sfnetin ihmissusiryhmä on vaiettu kuoliaaksi sen jälkeen, kun Panu Höglund löysi tyttöystävän.
Tämä NNFP on itselleni uusi termi. Voisitkohan selvittää hiukan sen genealogiaa?

Guuglaamalla löytyi tällainen linkki:

http://www.geocities.com/Athens/8308/va ... litus.html
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Markkina-arvoteoria

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

RolloTomasi kirjoitti:Entä jos toinen sanoo, että sinun olisi pitänyt ottaa turpiisi eikä lähteä paikalta pois?
Minä en ole sanonut noin. Olen sanonut jotakin, josta sinä olet johtanut tuon lauseen. Omaa johdostasi sinun ei kuitenkaan kannata laittaa minun suuhuni - ainakaan ennen kuin olet kysynyt minulta, allekirjoittaisinko sen vai en.

(Muuten: jos nyt toimisin niin kuin sinä, mainitsisin sinun olevan pahantahtoinen vihollinen, joka pitää minua idioottina. Oletko ja pidätkö?)
Vastaa Viestiin