Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Ihmissuhdeasiat ja lemmekkäät jutut
mustakikkeli

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja mustakikkeli »

martza kirjoitti:Tuntuu vain välillä, että näitä itsestään selvyyksiä täällä ei kuitenkaan kukaan käytä.
Ehkä tämä tunne johtuu yksinkertaisesti siitä ettei kyseessä ole mikään nukkekoti vaan oikea elämä? Elämässä kaikki ei välttämättä menekään valmiin käsikirjoituksen ja itsestäänselvyyksien mukaan, niin kannatettavia kuin ne ehkä ovatkin ja teoriassa helppoja toteuttaa. Luulisi sinunkin nyt näin yksinkertaisen asian tajuavan tuolla elämän oppimäärällä.
prosessi

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

mustakikkeli kirjoitti:
martza kirjoitti:Tuntuu vain välillä, että näitä itsestään selvyyksiä täällä ei kuitenkaan kukaan käytä.
Ehkä tämä tunne johtuu yksinkertaisesti siitä ettei kyseessä ole mikään nukkekoti vaan oikea elämä? Elämässä kaikki ei välttämättä menekään valmiin käsikirjoituksen ja itsestäänselvyyksien mukaan, niin kannatettavia kuin ne ehkä ovatkin ja teoriassa helppoja toteuttaa. Luulisi sinunkin nyt näin yksinkertaisen asian tajuavan tuolla elämän oppimäärällä.
Itse asiassa tuo taitaa olla yksi syistä, miksi martzan tekstit vaivaavat. Ne ovat kuin suoraan teini-ikäisen näppikseltä, ja me kaikki tiedämme/uskomme ettei martza ole teini. Jotenkin odottaisi, että tuon ikäisenä ne suuret puheenaiheet eivät olisi itsestäänselvät "elämänviisaudet", tyttöystävän ihanuus ja kikkelin komeus.
AarneAnkka

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

prosessi kirjoitti:Itse asiassa tuo taitaa olla yksi syistä, miksi martzan tekstit vaivaavat. Ne ovat kuin suoraan teini-ikäisen näppikseltä, ja me kaikki tiedämme/uskomme ettei martza ole teini.
Elämähän on kaari, eikä jatkuvasti nouseva vitutuskäyrä. Emmeköhän me kaikki ole keski-ikäisinä aivan yhtä reloja ja sinuja itsemme kanssa kuin hän. :muu:

(The Poikuus lasketaan tässä kaaressa poikkeukseksi)
prosessi

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

AarneAnkka kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Itse asiassa tuo taitaa olla yksi syistä, miksi martzan tekstit vaivaavat. Ne ovat kuin suoraan teini-ikäisen näppikseltä, ja me kaikki tiedämme/uskomme ettei martza ole teini.
Elämähän on kaari, eikä jatkuvasti nouseva vitutuskäyrä. Emmeköhän me kaikki ole keski-ikäisinä aivan yhtä reloja ja sinuja itsemme kanssa kuin hän. :muu:
Tulee painajaisia, en minä halua kasvaa martzaksi. Sivuutit tyylillä kommentistani tuon täsmennykseni, eli ne aihevalinnat. En usko, että hänen ikäisenään keskittyisin hänen puheenaiheisiinsa, vaikka toisaalta en kyllä tehnyt sitä teininäkään.
Sannnu

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja Sannnu »

Sattuipa sopivasti tämä ketju, kun ystäväni tuli jätetyksi miehen toimesta, jonka mielestä ystäväni ei käyttäytynyt kuin tyttöystävän tulisi koska neiti:


- Kävi festareilla kavereidensa kanssa
- Kävi tyttöporukassa baarissa
- Koska hänen sinkkukaverinsa olivat munahaukkoja jne.

Kuitenkin mies sai käydä poikien kanssa baarissa jne...
RuNkkuTonttu

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja RuNkkuTonttu »

Sannnu kirjoitti:Sattuipa sopivasti tämä ketju, kun ystäväni tuli jätetyksi miehen toimesta, jonka mielestä ystäväni ei käyttäytynyt kuin tyttöystävän tulisi koska neiti:


- Kävi festareilla kavereidensa kanssa
- Kävi tyttöporukassa baarissa
- Koska hänen sinkkukaverinsa olivat munahaukkoja jne.

Kuitenkin mies sai käydä poikien kanssa baarissa jne...
Varsinainen lutka!
AarneAnkka

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

prosessi kirjoitti:Sivuutit tyylillä kommentistani tuon täsmennykseni, eli ne aihevalinnat.
Martza sivuuttaa kaikki nämä maailmantuskavouhotukset tyylillä. Politiikasta, elämästä, ihmissuhteista ja tekniikkatiedehärpättimistä touhottaminen on idealististen nuorukaisten hommaa. Vanhemmiten sitä vaan on ja porskuttaa, kun on jo nähnyt ja kuullut suurinpiirtein kaiken. Lopulta sitä herää huomaamaan että elämän perusasiat ovat sitä parhautta. Niiq.
prosessi

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

AarneAnkka kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Sivuutit tyylillä kommentistani tuon täsmennykseni, eli ne aihevalinnat.
Martza sivuuttaa kaikki nämä maailmantuskavouhotukset tyylillä. Politiikasta, elämästä, ihmissuhteista ja tekniikkatiedehärpättimistä touhottaminen on idealististen nuorukaisten hommaa. Vanhemmiten sitä vaan on ja porskuttaa, kun on jo nähnyt ja kuullut suurinpiirtein kaiken. Lopulta sitä herää huomaamaan että elämän perusasiat ovat sitä parhautta. Niiq.
Ai, että vanhemmiten se oman kikkelin erinomaisuus vaan alkaa olla niitä elämän suuria juttuja? Huokaus.
AarneAnkka

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

prosessi kirjoitti:Ai, että vanhemmiten se oman kikkelin erinomaisuus vaan alkaa olla niitä elämän suuria juttuja? Huokaus.
No.... kukin tavallaan. (Engl. everyone sort of.)
Avatar
martza
Kitisijä
Viestit: 1488
Liittynyt: 15.08.2005 8:37
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja martza »

AarneAnkka kirjoitti: Martza sivuuttaa kaikki nämä maailmantuskavouhotukset tyylillä. Politiikasta, elämästä, ihmissuhteista ja tekniikkatiedehärpättimistä touhottaminen on idealististen nuorukaisten hommaa. Vanhemmiten sitä vaan on ja porskuttaa, kun on jo nähnyt ja kuullut suurinpiirtein kaiken. Lopulta sitä herää huomaamaan että elämän perusasiat ovat sitä parhautta. Niiq.
Vei jalat suustani. Täysin oikea analyysi minusta. :wink:
Kiitos AA. :D
Aivan "Elämän perusasiat ovat sitä parhautta"
Tätä yritän toistaa ja näistä asioista ei koskaan kirjoiteta liikaa.
"Elämä syntyy hanurista - tai ainakin läheltä sitä"
Avatar
Lilo
Kitisijä
Viestit: 3044
Liittynyt: 26.03.2006 21:27

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja Lilo »

martza kirjoitti: Tätä yritän toistaa ja näistä asioista ei koskaan kirjoiteta liikaa.
Ei, et yritä vaan toistat.
Ja väärin, näistäkin asioista voi kirjoittaa liikaa.

Mukavaa, että olet onnellinen. Kaikista ei kuitenkaan tule edes elämänkokemuksen myötä kaltaisiasi, joten perusasioiden toitottaminen onnen takeena jokaiselle taapertajalle on vähän vastaavaa kuin PetriFB:n fanatismi.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
Avatar
martza
Kitisijä
Viestit: 1488
Liittynyt: 15.08.2005 8:37
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja martza »

Lilo kirjoitti: Ei, et yritä vaan toistat.
Ja väärin, näistäkin asioista voi kirjoittaa liikaa.
Mukavaa, että olet onnellinen. Kaikista ei kuitenkaan tule edes elämänkokemuksen myötä kaltaisiasi, joten perusasioiden toitottaminen onnen takeena jokaiselle taapertajalle on vähän vastaavaa kuin PetriFB:n fanatismi.
Oukki Doukki. Toistan, mutta silti, siitä ei voi koskaan kirjoittaa liikaa. :wink:

Se on harmi, että kaikista ei voi tulla onnellisia. Taitaa sitten varmaan johtua heidän perusnegatiivisesta elämänasenteista.
Jokainen taaplaa tyylillään elämässään, vähemmän tai enemmän onnellisena
Jatkan kuitenkin valitsemallani tielläni ja nautin siitä, riippumatta siitä, pidetäänkö siitä tai ei. Nih...
"Elämä syntyy hanurista - tai ainakin läheltä sitä"
Avatar
Lilo
Kitisijä
Viestit: 3044
Liittynyt: 26.03.2006 21:27

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja Lilo »

martza kirjoitti:
Se on harmi, että kaikista ei voi tulla onnellisia. Taitaa sitten varmaan johtua heidän perusnegatiivisesta elämänasenteista.
Jokainen taaplaa tyylillään elämässään, vähemmän tai enemmän onnellisena
Juu, kaikista ei välttämättä tule onnellisia.

Joistakin voi kuitenkin tulla onnellisia myös muilla tavoin kuin sinun tavallasi. Oman tyylinsä markkinointi ainoana oikeana ja parhaana on pidemmän päälle hieman rasittavaa, oli kyse sitten elämän pienistä perusasioista, Jeesuksesta tai kabbalasta.

Enkä hetkeäkään epäillyt ettetkö jatkaisi tyylilläsi.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

mustakikkeli kirjoitti:Käsitin urpiaisen tarkoittaneen että
Miten pärjäisin Kitinässä ilman mustakikkeliä? Taasen hän kärsivällisesti selittää, mitä ajoin takaa huonolla kommunikaatiollani. Koska kikkeli itse on aika selväsanainen, koetan kiittää tekemällä saman palveluksen Vadimille, joka peittää viestinsä ranskalaiseen vaikeaselkoisuuteen.
Zeb kirjoitti:
Vadim kirjoitti: Tässä mielessä nainen on miehelle (Derridan termiä käyttääkseni) vaarallinen lisäys, joka sekä tekee hänestä entistä paremman miehen että uhkaa hänen miehistä identiteettiään. (Käytännössä voi pohtia vaarallisen lisäyksen relevanssia esim. tilanteissa, jossa tuurijuoppo ankkuroituu parisuhteeseen pinnalla pysyäkseen, ja vaihtelevasti joko demonstroi riippumattomuuttaan lankeamalla alkoholiin tai sitten luopuu tästä riippumattomuuden osoituksesta, paeten riippuvuuttaan toiseen riippuvuussuhteeseen eli parisuhteeseensa.)
Äh, taas ihanan masentava stereotypia miehestä isona huoltamista ja vahtimista tarvitsevana lapsena tai ikuisena teininä, joka ei pysty kantamaan vastuuta edes itsestään, saati sitten muista. (Masentavuus johtunee siitä, että tälle stereotypialle löytyy hyviä vastineita todellisuudesta ihan liian usein.)
Jos Vadimin pointti käännetään derri-dadasta analyyttisen selvälle kielelle, niin uskoisin hänen tarkoittaneen kutakuinkin sitä, että sukupuolistereotypiadiskurssin(kin) ongelma on osin siinä, että sitä purkavakin hemmo ikäänkuin virittää stereotypiariippumattomuutensa juuri suhteessa tähän stereotypiaan, jolloin siis tulee kuitenkin osaltaan uusintaneeksi samaa stereotypiaa vaikka koettikin sitä päinvastoin purkaa. Siksi siis persiljataktiikan ylivoima.

Mitä taas tulee Vadimin pointtiin siitä, että lokuksen siirtäminen minusta meihin ei muuta mitään ja siksi kommunitarismi ei ole individualismia houkuttelevampaa, niin en edes perustasolla oikein ymmärrä, miksi näin muka kävisi? Jos meidän asemoiminen muuttuu sinun ja minun väliseksi valtataisteluksi siitä, kumpi meidän suunnan saa määrittää, niin silloin ei määritelmän mukaan olla siirrytty individualismista me-perspektiiviin eikä argumentti näin ollen pure individualismin hylkäävään kommunitarismiin?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
shue
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 176
Liittynyt: 09.02.2006 20:21

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja shue »

Kaikkea voi toivoa ja vaatia, mutta mitään ei kannata odottaa. Ihmiset nyt ovat vaan niin...inhimillisiä. Jos ne haluavat muuttua, ne voivat sen tehdäkin, mutta yleisesti ottaen moisia odotuksia voi ladata vain itseensä. Eli jollei homma skulaa, on helpompaa lähteä kävelemään.
Kuormasta ei syödä.
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja Clay »

urpiainen kirjoitti: Jos Vadimin pointti käännetään derri-dadasta analyyttisen selvälle kielelle, niin uskoisin hänen tarkoittaneen kutakuinkin sitä, että sukupuolistereotypiadiskurssin(kin) ongelma on osin siinä, että sitä purkavakin hemmo ikäänkuin virittää stereotypiariippumattomuutensa juuri suhteessa tähän stereotypiaan, jolloin siis tulee kuitenkin osaltaan uusintaneeksi samaa stereotypiaa vaikka koettikin sitä päinvastoin purkaa. Siksi siis persiljataktiikan ylivoima.

Mitä taas tulee Vadimin pointtiin siitä, että lokuksen siirtäminen minusta meihin ei muuta mitään ja siksi kommunitarismi ei ole individualismia houkuttelevampaa, niin en edes perustasolla oikein ymmärrä, miksi näin muka kävisi? Jos meidän asemoiminen muuttuu sinun ja minun väliseksi valtataisteluksi siitä, kumpi meidän suunnan saa määrittää, niin silloin ei määritelmän mukaan olla siirrytty individualismista me-perspektiiviin eikä argumentti näin ollen pure individualismin hylkäävään kommunitarismiin?
Jos olisin nainen, saisin heti erektion näin seksikkään älykkäästä parisuhdeanalyysistä. Hauskinta tässä on se, että keskustelu on sellaisella tasolla ettei naiset tajua vittuakaan :)
Nyt penikseni on fantastinen!
Edith

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja Edith »

Clay kirjoitti:...että keskustelu on sellaisella tasolla ettei naiset tajua vittuakaan :)
Ja vitut. On sitä kuule istuttu Derrida-luennoilla täälläkin sen verran, että voidaan ainakin teeskennellä tajuavamme. Eiku, äh... :oops:
hermine

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja hermine »

Selkeämmin Urpiainen Derridasta puhuu kuin tenttikirjat :)

Mutta siitäkin, että ymmärtää jotain kieltä, on hyvin pitkä matka siihen, että osaisi itse puhua sitä yhtä luontevasti kuin natiivit, tai alkuun että uskaltaisi edes avata suutaan. Varsinkin kun on nainen?
mustakikkeli

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja mustakikkeli »

urpiainen kirjoitti:Miten pärjäisin Kitinässä ilman mustakikkeliä?
Et pärjäisikään. Minun tehtävänäni on saada sinut rentoutumaan ja pääsemään eroon tarpeesta peittää epävarmuutesi vierasperäisten sivistyssanojen taakse. Ja hupskeikkaa, ehkä joku päivä yllättäen uskaltaudutkin kohtaamaan Edithin silmästä silmään? Mutta se on vasta lopullinen tavoite, lapsen askelin...
Avatar
Lilo
Kitisijä
Viestit: 3044
Liittynyt: 26.03.2006 21:27

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja Lilo »

Edith kirjoitti:
Ja vitut. On sitä kuule istuttu Derrida-luennoilla täälläkin sen verran, että voidaan ainakin teeskennellä tajuavamme. Eiku, äh... :oops:
Siis onx tää Derrida niinQ uus nimitys darralle? Mäkin oon joskus joutunu kuunteleen jotain tyyppii krapulas ja siis voin niinQ sanoo et en kyl tajunnu yhtään mitään!

Et mitä meikkii te sit käytätte sillon, et niinQ muut ei huomais et o vähä heikko olo? Mä laitan ainaski viel punaset stringit päälle, niist saa sillai energiaa, tiättex?
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja Clay »

Edith kirjoitti:
Clay kirjoitti:...että keskustelu on sellaisella tasolla ettei naiset tajua vittuakaan :)
Ja vitut. On sitä kuule istuttu Derrida-luennoilla täälläkin sen verran, että voidaan ainakin teeskennellä tajuavamme. Eiku, äh... :oops:
Harmi kun en ole lukenut mitään Derridalta. Dokumentin näin joskus Ylen Yköseltä ja siinä mies mielestäni selitti asioita aika kansantajuisesti, mutta silti joukossa oli välillä hyviä oivalluksia.
hermine kirjoitti:Mutta siitäkin, että ymmärtää jotain kieltä, on hyvin pitkä matka siihen, että osaisi itse puhua sitä yhtä luontevasti kuin natiivit, tai alkuun että uskaltaisi edes avata suutaan. Varsinkin kun on nainen?
Varsinkin kun on nainen? Enemmän käsittääkseni miehet kärsivät henkisestä ummetuksesta.

Onko Derrida jonkinlainen kulttuurionanoinnin virstanpylväs tai kulmakivi, kun se on niin monessa viestissä mainittu.. tainnut mies palstallakin esiintyä ennenkin.
Nyt penikseni on fantastinen!
MGandhi

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja MGandhi »

Clay kirjoitti:
Harmi kun en ole lukenut mitään Derridalta. Dokumentin näin joskus Ylen Yköseltä ja siinä mies mielestäni selitti asioita aika kansantajuisesti, mutta silti joukossa oli välillä hyviä oivalluksia.
Sanot tuon niin kuin kansantajuisuus ja hyvät oivallukset olisivat toisensa poissulkevia asioita...?
mustakikkeli

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja mustakikkeli »

Clay kirjoitti:Onko Derrida jonkinlainen kulttuurionanoinnin virstanpylväs tai kulmakivi, kun se on niin monessa viestissä mainittu.. tainnut mies palstallakin esiintyä ennenkin.
Kuuluu kaiketi yliopiston pakollisiin peruskursseihin, jonka käytyään pikku oppilaat tuntevat itsensä niin tärkeäksi, joten pakkohan se on mainita. Mä olin vähän samikset silloin teininä.
Uusiopehmis

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja Uusiopehmis »

mustakikkeli kirjoitti:Kuuluu kaiketi yliopiston pakollisiin peruskursseihin, jonka käytyään pikku oppilaat tuntevat itsensä niin tärkeäksi, joten pakkohan se on mainita. Mä olin vähän samikset silloin teininä.
Ei kyllä kuulu ainakaan millään "kovalla" koulutuslinjalla. Lääkisläisistä, kauppislaisista, oikislaisista ja tekniikan alan opiskelijoista koostuvalle laumalle Derrida on jotain jota saa nakkikioskilta sinapin kanssa, jos ei ole angstinen, tiedostava tai ainakin omasta mielestään kultivoitunut. Mutta koskaan ei ole ehkä liian myöhäistä alkaa angstiseksi tiedostavaksi nuoreksi kosmopoliittiaikuiseksi tai ruveta diggaamaan indeätä ja alkaa vegeksi?
mustakikkeli

Re: Muutostoiveet suhteessa - mikä kohtuullista, mikä ei?

Viesti Kirjoittaja mustakikkeli »

Pahus, meinasin tarkentaa puhuvani lähinnä humanisteista ja wannabe-filosofeista jotta kukaan ei takertuisi tuohon, mutta en enää jaksanut editoida.

Onneksi on Wikipedia, joten nyt minäkin olen vähintään Herminen tai ehkä jopa Edithin tasoinen älykkö, ainakin mitä tulee dekonstruktioon. Mutta en ihan urpiaisen tasoinen kuiteskaan.

Kuinka usein te muut muuten turvaudutte intertekstuaalisuuteen teksteissänne? Se on mielestäni oivallinen kirjoittamisen(*) työkalu. Olen aina ollut tätä mieltä.

(*)Anteeksi, piti sanomani kirjallisen analyysin.
Vastaa Viestiin