Ammattihaureus

[Gat]

. Gattacan kertomuksesta käy vain harvinaisen selvästi ilmi, että kopulaatio oli ko. ammattilaiselle vastenmielinen kokemus.

Daa.. muuten oli hiljanen, mutta voihki aina kun takaapäin lykin. Ei muissa asennoissa, kun 50 minuuttia voimisteltiin. Ei nähny mua ja mun alakäyrä tekee niinpäin gutaa?

[Chap]

Niin, juristeilla ei ole luonnollisia lihan himoja kuten muilla (rahanhimo on korvannut sen). Esim. minä ja Gat olemme ihan eri tavalla tämän asian kanssa sinut ja harmonisessa kosketuksessa ulkoiseen veitikkaamme.

Tarkoittaako tämä harmoninen kosketus oikeaa vai vasenta kättä?

Molempia käsiä ja lisäksi aineellista arvonluontia tuottava kitkahanska.

Mutta asiaan, mitä syitä oikein on moralisoida prostituutiota, siltä osin kun kyseessä on aikuisten omasta vapaasta tahdosta suorittamasta aineettomasta arvonluonnista?

Heittäydyn EW:ksi! Määrittele vapaa tahto!

Lonkalta määrittelen vapaan tahdon tässä asiayhteydessä siksi, että on mahdollisuus valita yksi vaihtoehto monista. Valintaan ei vaikuta jonkinlainen uhka ja on mahdollisuus tiettyyn perusturvaan kuten työttömyyskorvauksiin.

Tunnetko montakin prostituioitua, jotka haluavat myydä itseään?

En sen enempää kuin tuntisin yhtäkään juristia, joka haluaa harjoittaa ammattiaan. Tai siis jos lasketaan omaehtoinen ilmoitus asiasta, olen kyllä esim. tv:n keskusteluohjelmassa bongannut prostituoidun, joka pikemmin teki sitä duunia kun oli sairaanhoitaja (johon löytyi koulutus).

[Chap]

Olen valmis hyväksymään vapaan tahdon, jos prostituoidun asiakaskunta koostuu edes pääsääntöisesti henkilöistä joiden kanssa hän olisi valmis harrastamaan seksiä ilman rahallista korvaustakin.

Minusta vapaan tahdon määrittelysi on vähintäänkin outo, mutta tuolla määrittelyllä olen kuitenkin samaa mieltä, että olisi suotavaa (vaikkakin utopistista), että kukaan ei tekisi sellaista duunia (oli se mitä tahansa), jota ei olisi valmis tekemään ilman rahallista korvausta.

[Tix]

Lonkalta määrittelen vapaan tahdon tässä asiayhteydessä siksi, että on mahdollisuus valita yksi vaihtoehto monista. Valintaan ei vaikuta jonkinlainen uhka ja on mahdollisuus tiettyyn perusturvaan kuten työttömyyskorvauksiin.

Täyttävätkö Suomessa mafian operoimana pyörivät virolais- ja venäläisneitokaiset mielestäsi nämä kriteerit?

En sen enempää kuin tuntisin yhtäkään juristia, joka haluaa harjoittaa ammattiaan.

Kummallista. Minä tunnen useita, voisin heti kärkeen luetella ainakin tusinan. Kavereita joiden nettoarvo on 5-100 miljoonaa euroa ja töitä ei olisi tarvinnut toimeentulon tai edes elintason ylläpitämisen vuosiin tehdä sekuntiakaan. Tykkäävät työstään ja ihan vapaaehtoisesti tekevät.

[Tix]

Minusta vapaan tahdon määrittelysi on vähintäänkin outo, mutta tuolla määrittelyllä olen kuitenkin samaa mieltä, että olisi suotavaa (vaikkakin utopistista), että kukaan ei tekisi sellaista duunia (oli se mitä tahansa), jota ei olisi valmis tekemään ilman rahallista korvausta.

Pointtini onkin siinä, että onko se tehty duuni tekijän omien arvojen mukaista vai vastaista. Voi olla olemassa psyykkisesti hyvin voivia ihmisiä, joille itsensä myyminen on täysin luonnollinen ja kivuton valinta. En pidä vain kovin todennäköisenä, että kovinkaan suuri osa itsensä myymiseen turvautuvista naisista (tai miehistä) olisi sellaisia.

[Homeboy65]

Ranskalaisin viivoin joitain pointteja:

- Kukaan ei pakota ketään prostituutioon Suomessa. Vaihtoehdot ovat lähinnä: 1) tehdä jotain muuta duunia tai 2) saada työttömyyskorvausta.

- Asiakkaansa voi valita.

- Paritus on kielletty.

- Suomalaiset prostituoidut eivät itse pidä itseään luusereina. Jotkut femmarit jne. ovat eri mieltä. Kummallakohan taholla on parempi asiantuntemus tässä issuessa?

[Tix]

Kukaan ei pakota ketään prostituutioon Suomessa. Vaihtoehdot ovat lähinnä: 1) tehdä jotain muuta duunia tai 2) saada työttömyyskorvausta.

Esiin on tullut useita ihmiskauppatapauksia. Suurin osa Suomessa toimivista prostituoiduista ei ole suomalaisia.

Asiakkaansa voi valita.

Paitsi jos parittaja ei anna valita tai valikoima ei ole kovin suuri.

Paritus on kielletty.

Siitä huolimatta suurimalla osalla vierastyöläisistä on paritusorganisaatio takana. Vrt. viime aikojen pidätykset ja tuomiot.

Suomalaiset prostituoidut eivät itse pidä itseään luusereina. Jotkut femmarit jne. ovat eri mieltä. Kummallakohan taholla on parempi asiantuntemus tässä issuessa?

Luuletko, että suomalaiset prostituoidut ovat kollektiivina sama kuin ne pari jotka ovat julkisesti jotain puhuneet? Suuri osa prostituoiduista on päihdeongelmaisia jotka rahoittavat aineensa prostituutiolla.

Oletko ammattiprostituoitu, vai mistä asiantuntemuksesi kumpuaa?

[Chap]

Lonkalta määrittelen vapaan tahdon tässä asiayhteydessä siksi, että on mahdollisuus valita yksi vaihtoehto monista. Valintaan ei vaikuta jonkinlainen uhka ja on mahdollisuus tiettyyn perusturvaan kuten työttömyyskorvauksiin.

Täyttävätkö Suomessa mafian operoimana pyörivät virolais- ja venäläisneitokaiset mielestäsi nämä kriteerit?

Mistäs minä tietäisin? Jos mafian toiminta on pelkästään järjestää asunto Suomessa, voi täyttyäkin. Jos se on jotain muuta, hyvin mahdollista että ei täyty.

Pointti on, että käsittääkseni tietyissä tapauksissa vapaan tahdon kriteeri näyttää täyttyvän, esim. suomalaisten ammattinharjoittajien tapauksissa lienee yleistä.

En sen enempää kuin tuntisin yhtäkään juristia, joka haluaa harjoittaa ammattiaan.

Kummallista. Minä tunnen useita, voisin heti kärkeen luetella ainakin tusinan. Kavereita joiden nettoarvo on 5-100 miljoonaa euroa ja töitä ei olisi tarvinnut toimeentulon tai edes elintason ylläpitämisen vuosiin tehdä sekuntiakaan. Tykkäävät työstään ja ihan vapaaehtoisesti tekevät.

Niin. Eittämättä on paljon erilaisia ammattiharjoittajia, jotka ovat tyytyväisiä duuninsa vaikka sitä nettovarallisuutta ei niin hirveästi olisikaan.

[Gat]

Minä nyt kumminkaan en ostiskelisi kuin suomipillua. En venäläisiä tai virolaisia tahi thaikkuja. Ja väitän, että jos suomihuora pitää blogia, tai kirjoittelee Sihteeriopiston keskusteluun, kyllä siitä huomaa, etteivät ole alalla muuten kuin oman valintansa kautta. Valmiiksi lutkia, jotka kelaa, että tästähän saa hyvin rahaakin.

Asiakashan siinä hyväksikäytetty on. Ja koska antavat niin monille miehille, selvää on, että kaikki kunnioitus miehiin menee. Asiakkaita ihan liikaakin tyrkyllä. Ja kyllä ne voi valikoida asiakkaat. Känniset ja tinkivät ainakin pois. Eikä huorana olo ole sitä niinkuin naisten huorausfantasioissa. Jotain alistamista tai muuta väkisin ottoa. Prostituoitu on tilanteessa pomo, joka käskee mistä saa koskea ja miten. (Mäkin olisin saanut koskea rintojen sivustaa, mutten nännejä.. liekö ollut herkkä aika )

[Tix]

Pointti on, että käsittääkseni tietyissä tapauksissa vapaan tahdon kriteeri näyttää täyttyvän, esim. suomalaisten ammattinharjoittajien tapauksissa lienee yleistä.

If you say so. Minusta se ei täyty, jos täytyy työkseen tehdä jotain mikä on omasta mielestä vastenmielistä.

Niin. Eittämättä on paljon erilaisia ammattiharjoittajia, jotka ovat tyytyväisiä duuninsa vaikka sitä nettovarallisuutta ei niin hirveästi olisikaan.

Pointtinani ei ole missään vaiheessa ollut sanoa, että prostituutio de facto olisi väärin kaikissa olosuhteissa. Jos on olemassa ammatistaan pitäviä omanarvontuntoisia prostituoituja joiden psyyke on kunnossa, se on oikeastaan ihan hyvä juttu. Veikkaukseni on kuitenkin, että prostituution harjoittajista kovinkaan suurella osalla asiat eivät ole niin hyvin. Voin toki olla väärässäkin, mutta en pidä sitä todennäköisenä.

[Chap]

Minusta vapaan tahdon määrittelysi on vähintäänkin outo, mutta tuolla määrittelyllä olen kuitenkin samaa mieltä, että olisi suotavaa (vaikkakin utopistista), että kukaan ei tekisi sellaista duunia (oli se mitä tahansa), jota ei olisi valmis tekemään ilman rahallista korvausta.

Pointtini onkin siinä, että onko se tehty duuni tekijän omien arvojen mukaista vai vastaista. Voi olla olemassa psyykkisesti hyvin voivia ihmisiä, joille itsensä myyminen on täysin luonnollinen ja kivuton valinta. En pidä vain kovin todennäköisenä, että kovinkaan suuri osa itsensä myymiseen turvautuvista naisista (tai miehistä) olisi sellaisia.

Joo, pitkälti samaa mieltä. Toisaalta epäilen, että yksi keskeinen syy siihen, että prostituutio on "omien" arvojen vastaista ja siinä voidaan psyykkisesti huonosti, on yhteiskunnan kielteinen suhtautuminen ilmiöön. Tätä voisi rinnastaa muihin seksuaalisiin tabuihin (joissa aikuisten ihmiset vapaasta tahdostaan tekevät jotain), kuten homoseksuaalisuuteen. Jos yhteiskunta suhtautuu kielteisesti homouteen, varmasti homoilla on identiteettiongelmia ja psyykkistä pahoinvointia. Pitäisikö silloin toivoa yhteiskunnan muuttuvan avomielisemmäksi vai homouden katoamista?

[urpiainen]

En ole ihan varma, mutta saatan olla aika lailla Tixin kanssa samaa mieltä.

Minä kun en tuosta paljon puhutusta vapaasta tahdosta niin tiedä ja perusta, niin pitäisin aika traagisena sitä, että - ainakin palstan asiantuntijoiden mukaan - suuri osa prostituoiduista tekee työtään omasta halustaan. Siis kun "vapaa tahto" nyt kuitenkin on jonkinlainen sosiaalinen konstruktio ja muutenkin mielentilat vain tuotantovoimien tuotteita, niin traagista on nimenomaan se, että osa ihmisistä on ajettu siihen tilaan, jossa prostituutio koetaan ihan ok valinnalta omassa elämässä. Tämä on tietyssä mielessä paljon hirvittävämpää kuin se, jos kaikki prostituoidut tekisivät työtään vain välittömän väkivallan uhan pakottamina. Mut hei, toistakonhan tässä itseäni... hetki.. Juu, täällähän tämä oli:
http://kitina.net/viewtopic.php?p=12112 ... tio#121124
Tai ehkä vielä osuvammin tässä:
http://kitina.net/viewtopic.php?p=11683 ... tio#116837

Muuten tuosta vapaasta tahdosta: eikös usein sanota, että vapaa tahto tarkoittaa kuta kuinkin sitä, että vapaasti tehty teko oli sellainen, että toimijalla olisi ollut mahdollisuus toimia toisinkin. Tällä määritelmällä vapaan tahdon ongelma muuttuu filosofisesta ikuisuusongelmasta empiirisesti aika helposti falsifioitavaksi väitteeksi: ihmiskunnan historiassa kun kukaan ei kai koskaan ole toiminut toisin. Mutta kai minä tämänkin olen jo johonkin ketjun aiemminkin kirjoittanut.

[Gat]

Suomen kirjallisuudessa prostituoidun arkkityyppi on Mika Waltarin "Sinuhen" Nefernefernefer. Vaikuttaako alistetulta rassukalta vai miehiä omaksi edukseen käyttävältä, asiakkaansa valikoivalta ja heitä nöyryyttävältä pahikselta?

ÄITEENI oli muuten ERITTÄIN kiinnostunut huorrissakäynnistäni!
Äiteetä oli ilmeisesti kiihoittanut vanhanajan kirjallisuuden kuvaamat jutut bordelleista paikkoina, joissa "miehiä hemmotellaan". Ei ole nykyaikaa. Nykyaika on karua. Huorrat vaan ottavat rahat ilman kunnon työmoraalia. Joka muissa ammateissa pitää olla, kun kerran asiakkaita ei ole niin paljon tyrkyllä.

Bordellilaitos takaisin ja valtion rahoittama koulutus siihen hommaan!

ITSE muuten, jopa tässä taloudellisessa tilanteessa, mielelläni olisin Gigolo eli mieshuora. Kauniiden naisten paneminen olisi toki kivempaa, mutta toki hyvää hyvyyttäni haluaisin auttaa myös rumempia saamaan orgasmin. Joku kysyy nyt antaisinko persettä myös miehille.. no höh, naishuoratkin määrittelee lesboileeko tai ottaako anaaliin, ja jos ei, niin ei. Sovitaanko (koska mieshuorien taksat ovat pienempiä) 500 yöstä ja rahat takaisin jos nainen (suohirviö tai ei) ei orgasmia saa?

Ei vaan.. en kelpaisi hommaan, koska alakäyräni on korkeintaan keskikokoinen ja muutenkaan en hiukkaakaan muistuta naisten haluamia miehiä

[Chap]

Muuten tuosta vapaasta tahdosta: eikös usein sanota, että vapaa tahto tarkoittaa kuta kuinkin sitä, että vapaasti tehty teko oli sellainen, että toimijalla olisi ollut mahdollisuus toimia toisinkin. Tällä määritelmällä vapaan tahdon ongelma muuttuu filosofisesta ikuisuusongelmasta empiirisesti aika helposti falsifioitavaksi väitteeksi: ihmiskunnan historiassa kun kukaan ei kai koskaan ole toiminut toisin.

Tarkoittanet, että vapaa tahto on vaikea falsifioida. Anyway, hyvä pointti. Mutta eikö sama päde lähes kaikkiin argumentteina käytettyihin konstruktioihin kuten "seksuaalisuuden kaupallistuminen" tai prostituution vaikutus "naiseuteen"? Voiko näitä falsifioida?

[Vadim]

Esiin on tullut useita ihmiskauppatapauksia. Suurin osa Suomessa toimivista prostituoiduista ei ole suomalaisia.

Olen kuullut yhdestä tapauksesta. Toisesta en ole varma. Suomessa on muuten myös ihmiskaupan uhrien tukipiste, joilla pääasiallisena ongelmana on ollut, ettei heillä ole asiakkaita. Ei sinänsä, etteikö asiakkaita olisi yritetty luoda - oleskelulupa näet heltiää vain niille, jotka suostuvat todistamaan näitä oletettuja kauppaajia vastaan. Siksi onkin pieni ihme, että ihmiskaupan "uhreja" on näin vähän.

Oikeat ihmiskaupan uhrit ovat tietysti vailla mitään työsuojelua Etelä-Euroopan rakennuksilla raatavat nuoret miehet, jotka ovat henkensä kaupalla ylittäneet Gibraltarin salmen tai Adrianmeren. Satoja hukkuu matkalla joka vuosi, mutta jostain syystä ihmisten mielenkiinto kohdistuu näihin hypoteettisiin seksiorjiin, joita ei löydy mistään.

[Riemumieli]

Naimisen perimmäinen tarkoitus on suvun jatkaminen. Muina merkityksinä voitaneen pitää parisuhteen tiivistämistä ja hyvää mieltä. Kun tämä jalo toimitus on onnistuttu muuttamaan likaiseksi huoraamalla, niin jo on kumma, jos se ei ole tuomittavaa.

Vähemmän ylevästi puhuen huoraamiseen liittyy niin paljon yleistä kurjuutta ja rikollisuutta, että ihan ihmetyttää, miten sitä voidaan pitää puolustettavana. Kysykääpä muutamalta Itä-Euroopasta tulleelta paremman elämän perässä länteen tulleelta daamilta, onko tämä juuri sitä mitä sinä elämältäsi halusit?

Huoraamisessa kyse on lähinnä ihmisen alistamisesta, mikä ei saisi olla sivistyneessä yhteiskunnassa sallittua. En myöskään näe, toisin kuin tuore Miss Suomi, että onneksi meillä on kerjääjiä. Asunnottomienkin olemassaolo on "hyvinvointi"-Suomessamme varsinainen häpeäpilkku. Itse olen aina ajatellut niin, että yhteiskunnan sivistystason voi päätellä tavasta, jolla se johtelee huonoimmassa asemassa olevia. Tästä vinkkelistä ei näytä hyvältä ja jos mielipiteet ovat palstalla esitetyn luokkaisia, ei tule koskaan näyttämäänkään.

[prosessi]

Muuten tuosta vapaasta tahdosta: eikös usein sanota, että vapaa tahto tarkoittaa kuta kuinkin sitä, että vapaasti tehty teko oli sellainen, että toimijalla olisi ollut mahdollisuus toimia toisinkin. Tällä määritelmällä vapaan tahdon ongelma muuttuu filosofisesta ikuisuusongelmasta empiirisesti aika helposti falsifioitavaksi väitteeksi: ihmiskunnan historiassa kun kukaan ei kai koskaan ole toiminut toisin.

Tarkoittanet, että vapaa tahto on vaikea falsifioida. Anyway, hyvä pointti. Mutta eikö sama päde lähes kaikkiin argumentteina käytettyihin konstruktioihin kuten "seksuaalisuuden kaupallistuminen" tai prostituution vaikutus "naiseuteen"? Voiko näitä falsifioida?

Lopettakaa tuo pehmoisten puhuminen, tai en kestä enää!



they go writing out of this world
with satisfaction
satisfaction guaranteed

[Tix]

Toisaalta epäilen, että yksi keskeinen syy siihen, että prostituutio on "omien" arvojen vastaista ja siinä voidaan psyykkisesti huonosti, on yhteiskunnan kielteinen suhtautuminen ilmiöön. Tätä voisi rinnastaa muihin seksuaalisiin tabuihin (joissa aikuisten ihmiset vapaasta tahdostaan tekevät jotain), kuten homoseksuaalisuuteen.

Täytyy kuitenkin muistaa, että seksuaalisuuteen liittyvissä asioissa on hyvin voimakkaasti biologia mukana. Norminaaras on kautta aikojen valikoinut parittelukumppaninsa melko tarkasti ja kielteisyys prostituution suhteen pohjaa osin niihin sisäsyntyisiin vastoihin, jotka ohjaavat parinvalintaa. Toki tietoisen tason toiminta ohittaa primääritason vietit, mutta olisi kummallinen tilanne jos tuhansien vuosien evoluution tuloksena olisi päädytty homo sapiensin sijasta homo promiscuous -lajikkeeseen, jolle parittelu geneettisesti tai sosiaalisesti epämieluisan kumppanin kanssa EI olisi omien arvojen vastaista.

Arvotkin kun kaikki pohjaavat johonkin.

[Crowbar]

Oikeat ihmiskaupan uhrit ovat tietysti vailla mitään työsuojelua Etelä-Euroopan rakennuksilla raatavat nuoret miehet, jotka ovat henkensä kaupalla ylittäneet Gibraltarin salmen tai Adrianmeren. Satoja hukkuu matkalla joka vuosi, mutta jostain syystä ihmisten mielenkiinto kohdistuu näihin hypoteettisiin seksiorjiin, joita ei löydy mistään.

Jaaha. Taas on Vadim värimessuaan messuamassa. On se jännä, että jos idästä tulee (ihan valkoinen) nainen tänne huoraamaan paremman elämän perässä, ja joutuukin ilman mitään työsuojelua piikki rännissä kuolemaan parittajamulkun ikeessä, niin kyseessä on hypoteettinen uhri.

Jos taas tulee SELLAINEN värillinen MIES Gibraltarin salmen yli paremman elämän perässä (=paskapalkan perässä raksalle) ja hukkuu matkalla niin kyseessä on Oikea uhri.

Hae apua. Metanolista.

[Gat]

URPIAINEN:
"Vapaa tahto" on mielestäni enemmän kyseenalaista tilanteissa, joissa yksilö ajautuu tekemään duuniaan tai elämään elämänsä sen mukaan, mikä on kulttuurissaan itsestäänselvänä oletettua. Vaikka yksilön oma tarve olisi muuta. Kuuluuko Suomessa huoraaminen itsestäänselvästi oletettuun vai olisiko sittenkin keskimääräistä enemmän ja aidommin oma valinta?

RIEMUMIELI:
Entäs sitten mun kaltaiset rassukat? Onko ihan väärin, että meitsitkin kerran elämässään saa seksiä tai siis "seksiä", vai pitäisikö se kieltää lailla? Hyvä sun sanoa, olet kumminkin Saanut.

TIX:
Oletko koskaan sattunut katsomaan pornoa ja runkkailemaan sille? Tunnusta! Jos, niin miten tuo paljon poikkeaa huorien palvelujen käytöstä? Sinä katselet niitä sinulle rahasta näyttäytyviä (jos siis et ilmaiseksi wareta, laitonta ) vieraita misuja ja saat seksuaalista tyydytystä?

[Riemumieli]

RIEMUMIELI:Entäs sitten mun kaltaiset rassukat? Onko ihan väärin, että meitsitkin kerran elämässään saa seksiä tai siis "seksiä", vai pitäisikö se kieltää lailla? Hyvä sun sanoa, olet kumminkin Saanut.

Sanotaan vaikka niin, että ei seksi itsekunnioituksen menettämisen väärti ole. Ja koska suurin osa tunneskaalasta jää maksetussa/irtoseksissä kokematta, niin onko se edes punaisen puupennin arvoista? Tilanteen oikeellisuudesta/vääryydestä en tiedä samaan tapaan kuin en tiedä, onko oikein vai väärin, että ihmisiä koulutetaan turhaan ja heille maksetaan paskaa liksaa.

[Vadim]

Tarkoittanet, että vapaa tahto on vaikea falsifioida. Anyway, hyvä pointti. Mutta eikö sama päde lähes kaikkiin argumentteina käytettyihin konstruktioihin kuten "seksuaalisuuden kaupallistuminen" tai prostituution vaikutus "naiseuteen"? Voiko näitä falsifioida?

Minua kiusaa tavattomasti diskurssi, jossa yhtäältä taustaoletuksena on miesten ja naisten tasa-arvo ja toisaalta taas se, että naisia ja naiseutta on suojeltava, tarvittaessa keinoin, joita nämä itse, yksilöinä, eivät kannata. Niinpä mies saa myydä persettään ilman, että se loukkaa mieheyttä yleisesti tai häntä erityisesti; miehethän haluavat joka tapauksessa vain sitä, joten se on ok. (Tässä tulee mieleen käräjäoikeuden perustelu, jonka mukaan naisten sekaantuminen pikkupoikiin on enemmän ok kuin vastoinpäin, koska nämähän haluavat vain sitä - tästä erinomainen muotoilu "rangaistusta mitattaessa on otettu huomioon uhrien sukupuoli...") Mies voi hukkua tai kuolla tai vammautua - ihmiskaupatun arkipäivää - ilman että tähän vastataan muulla tavoin kuin kiristämällä maahantulosäännöksiä ja laivaamalla uhreja ahkerammin takaisin sinne, mistä tulivatkin. Itse asiassa useimmat eivät edes tunnusta ihmiskaupatuiksi miespuolisia henkilöitä, vaan tavallisimmin puhutaan näistä naispuolisista seksiorjista, joiden löytäminen on osoittautunut tavattoman vaikeaksi siitä huolimatta, että toimintaan on pantu huomattavia rahasummia ja oikeuslaitokseen kohdistettu huomattavia paineita prosessata ihmiskauppasäännösten pohjalta.

Minusta on jotenkin kummallinen ajatus, että ihmiset tekisivät mitään "vapaasta tahdosta", koska jos tahtoo jotakin, tahto ei ole vapaa. Tämä fiktio elää jostain syystä tässä keskustelussa, koska se on näppärä tapa argumentoida sekä puolesta ("heillä on vapaa tahto") että sitä vastaan ("he ovat hyväksikäytettyjä/päihderiippuvaisia/alistettuja/ym., heillä ei ole vapaata tahtoa"). Mitä tähän oletettuun "seksuaalisuuden kaupallistumiseen" tulee, voi ehkä ajatella, että tällöin olisi järkevää vastustaa vaikkapa pornoa (jota kukaan ei voi hihhuliksi leimautumatta tehdä) tai avioliittoa (avioliitto historiallisena ilmiönä selittyy pitkälti sen taloudellisilla vaikutuksilla).

[Tix]

Oletko koskaan sattunut katsomaan pornoa ja runkkailemaan sille? Tunnusta! Jos, niin miten tuo paljon poikkeaa huorien palvelujen käytöstä? Sinä katselet niitä sinulle rahasta näyttäytyviä (jos siis et ilmaiseksi wareta, laitonta ) vieraita misuja ja saat seksuaalista tyydytystä?

Olen minä nuorempana, melko paljonkin. Nykyisin en välitä runkkia, en ole vuosiin välittänyt. Porno onkin hankalampi kysymys, mutta pohjimmiltaan siinä on samantyyppisiä ongelmia. Pornoteollisuuskaan ei ole täysin vapaa ikävistä lieveilmiöistä ja vapaan tahdon ongelmatiikka on samantyyppistä. Se voi olla yksi syy siihen, miksi olen pitkän aikaa preferoinut eroottisena viihteenä sarjakuvamuotoa. Teeskennellyn ostetun "nautinnon" katselemisen viihdearvo on allekirjoittaneelle erittäin pieni.

Olkoonkin sitten, että $1000 orgasmin feikkaamisesta hormonibodarillekameran edessä tuntuu järkevämmältä diililtä kuin 100 € siitä että päästää vastenmielisen aikamiespojan petiinsä.

[Vadim]

Jaaha. Taas on Vadim värimessuaan messuamassa. On se jännä, että jos idästä tulee (ihan valkoinen) nainen tänne huoraamaan paremman elämän perässä, ja joutuukin ilman mitään työsuojelua piikki rännissä kuolemaan parittajamulkun ikeessä, niin kyseessä on hypoteettinen uhri.

Jos taas tulee SELLAINEN värillinen MIES Gibraltarin salmen yli paremman elämän perässä (=paskapalkan perässä raksalle) ja hukkuu matkalla niin kyseessä on Oikea uhri.

Jos malttaisit joskus vähän lukea dataa, huomaisit, että tämä paljon puhuttu ihmiskauppa (seksuaalisessa mielessä) on pitkälti fiktiivinen ilmiö, kun taas tämä muu ihmiskauppa (ihmisiä kuljetetaan Eurooppaan pakkotyöhön) on pitkälti todellinen ilmiö. En tarkoita, etteikö edellisenkin uhreja varmaankin ole, mutta kaikki viittaa siihen, että ongelma on varsin marginaalinen verrattuna (a) satoihin tuhansiin työläisiin, (b) satoihin tuhansiin seksityöläisiin, jotka Euroopassa ammattiaan harjoittavat.

[Vadim]

Olkoonkin sitten, että $1000 orgasmin feikkaamisesta hormonibodarillekameran edessä tuntuu järkevämmältä diililtä kuin 100 € siitä että päästää vastenmielisen aikamiespojan petiinsä.

Yliarvioit pornonäyttelijöiden tulot. The Economist-lehden mukaan tyttöjenvälisestä ystävyydestä maksetaan 200 taalaa tai heteroilusta 300 taalaa per otos. Niinpä leffoja pitääkin tehdä melkoisesti leivässä pysyäkseen.