Kitinä

Tix kirjoitti:Odotan aikaa, jolloin naisten omanarvontunto ylittää rahantarpeen, riippumatta kansallisuudesta. On melko masentavaa, että kaiken maailman gattacat voivat ostaa jotain minkä ei pitäisi olla kaupan.

Niin, juristeilla ei ole luonnollisia lihan himoja kuten muilla (rahanhimo on korvannut sen). Esim. minä ja Gat olemme ihan eri tavalla tämän asian kanssa sinut ja harmonisessa kosketuksessa ulkoiseen veitikkaamme.

Mutta asiaan, mitä syitä oikein on moralisoida prostituutiota, siltä osin kun kyseessä on aikuisten omasta vapaasta tahdosta suorittamasta aineettomasta arvonluonnista? Tix tuossa viittasi naisten omanarvontunnon kolhiintumiseen, mutta minusta näin ei automaagisesti ole ja varmaan vähemmissä määrin olisi jos yhteiskunta suhtautuisi prostituutioon hyväksyvämmin. Jos Gat laittaa pöytään puolet maatilastaan ja 700 hehtaaria metsä puolen tunnin kairaussuorituksesta halukkaan ja rahanahneen juristin kanssa, niin minun vaikea nähdä siinä mitään pahaa.

Moralisointi on keino toitottaa oikeamielisyyttään. Sillä luodaan sekä itselle että muille kuvaa rehtiydestä ja luotettavuudesta.

Moralisointi sinänsä on sanahelinää, koska se ei mitenkään implikoi moralisoijan seuraavan omaa ohjenuoraansa.

Put your money where your mouth is.

^^Vaikea sanoa miten tuo liittyy aiheeseen, mutta pitkän pidättäytymisen jälkeen on vaikea kontrolloida itseään.

Asiaan: aineettomassa arvonluonnissa ei ole mitään pahaa, kunhan kaikki ovat hommassa omasta vapaasta tahdostaan.

Tietysti voi kysyä, kuinka vapaa tahto testosteronin orjuuttamalla miehellä on.

Chap kirjoitti:aineettomasta arvonluonnista

Köh.

Toisessa ketjussa elco kertoo aineettoman arvonluonnin olevan "rettelöivän ja raiskaavan neekerin" core competence (tjsp.) ja heti perään sinä liität sen ruumiin iloihin. Onko ihan tosissaan niin, että aihe on teille ennestään tuntematon, vai tahallanneko käytätte käsitteitä noin mielipuolisesti?

No joka tapauksessa saan mielihyvää siitä, että minulla on Kitinässä noin monta innokasta lähetyssaarnaajaa aina valmiina toistelemaan ketjusta toiseen mitä tahansa mitä suustani päästän. Riippumatta siitä, onko asiaa edes ymmärretty vai ei. Jatkakaa!

EveryWoman kirjoitti:

Chap kirjoitti:aineettomasta arvonluonnista

Köh.

Toisessa ketjussa elco kertoo aineettoman arvonluonnin olevan "rettelöivän ja raiskaavan neekerin" core competence (tjsp.) ja heti perään sinä liität sen ruumiin iloihin. Onko ihan tosissaan niin, että aihe on teille ennestään tuntematon, vai tahallanneko käytätte käsitteitä noin mielipuolisesti?

No joka tapauksessa saan mielihyvää siitä, että minulla on Kitinässä noin monta innokasta lähetyssaarnaajaa aina valmiina toistelemaan ketjusta toiseen mitä tahansa mitä suustani päästän. Riippumatta siitä, onko asiaa edes ymmärretty vai ei. Jatkakaa!

Aineeton arvonluonti on siitä hyvä termi, että se ei tarkoita oikeastaan mitään.

EveryWoman kirjoitti:

Chap kirjoitti:aineettomasta arvonluonnista

Köh.

Toisessa ketjussa elco kertoo aineettoman arvonluonnin olevan "rettelöivän ja raiskaavan neekerin" core competence (tjsp.) ja heti perään sinä liität sen ruumiin iloihin. Onko ihan tosissaan niin, että aihe on teille ennestään tuntematon, vai tahallanneko käytätte käsitteitä noin mielipuolisesti?

No joka tapauksessa saan mielihyvää siitä, että minulla on Kitinässä noin monta innokasta lähetyssaarnaajaa aina valmiina toistelemaan ketjusta toiseen mitä tahansa mitä suustani päästän. Riippumatta siitä, onko asiaa edes ymmärretty vai ei. Jatkakaa!

Höh, aina tulet off-topicailemaan jostain määrittelyistä! Aineeton arvonluonti on palvelu tai se osa tuotteesta, jonka arvo ei määräydy raaka-aineista. Esim. aineetonta arvonluontia on se, että suunnittelen hianon design t-paidan, teetän sitä miljuuna kappaletta bangladeshilaisessa hikipajassa ja myyn kalliilla japanialaisille koska markkinoin sitä muumipaitana => suurin osa arvosta tulee designista ja markkinoinnista, ei puuvillan kasvatuksesta.

Chap kirjoitti:Aineeton arvonluonti on palvelu tai se osa tuotteesta, jonka arvo ei määräydy raaka-aineista. Esim. aineetonta arvonluontia on se, että suunnittelen hianon design t-paidan, teetän sitä miljuuna kappaletta bangladeshilaisessa hikipajassa ja myyn kalliilla japanialaisille koska markkinoin sitä muumipaitana => suurin osa arvosta tulee designista ja markkinoinnista, ei puuvillan kasvatuksesta.

Tästä voinee päätellä, että huoraamisessa on mielestäsi enemmän kyse jonkinlaisen henkisen pääoman kuin fyysisen suorituksen kaupallistamisesta?

NuoriDaavid kirjoitti:Aineeton arvonluonti on siitä hyvä termi, että se ei tarkoita oikeastaan mitään.

Ei ole minun vikani eikä minun vallassani asiaa korjata, jos sinä et tarkoita sillä mitään.

EveryWoman kirjoitti:

Chap kirjoitti:Aineeton arvonluonti on palvelu tai se osa tuotteesta, jonka arvo ei määräydy raaka-aineista. Esim. aineetonta arvonluontia on se, että suunnittelen hianon design t-paidan, teetän sitä miljuuna kappaletta bangladeshilaisessa hikipajassa ja myyn kalliilla japanialaisille koska markkinoin sitä muumipaitana => suurin osa arvosta tulee designista ja markkinoinnista, ei puuvillan kasvatuksesta.

Tästä voinee päätellä, että huoraamisessa on mielestäsi enemmän kyse jonkinlaisen henkisen pääoman kuin fyysisen suorituksen kaupallistamisesta?

Miksei voisi olla? Näyttelemistä, fantasioiden luomista jne. Joka tapauksessa enemmästä siinä maksaa kuin pelkästä kondomista => aineetonta arvonluontia suuressa määrin.

EveryWoman kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Aineeton arvonluonti on siitä hyvä termi, että se ei tarkoita oikeastaan mitään.

Ei ole --minun vallassani asiaa korjata, jos sinä et tarkoita sillä mitään.

Älä aliarvioi itseäsi.

Chap kirjoitti:Miksei voisi olla? Näyttelemistä, fantasioiden luomista jne. Joka tapauksessa enemmästä siinä maksaa kuin pelkästä kondomista => aineetonta arvonluontia suuressa määrin.

Olet vakuuttanut minut. Täten myönnän käsitteen käytölle tässä yhteydessä virallisen hyväksyntäni! *lyö Chapia EW-leimalla otsaan*

EveryWoman kirjoitti:

Chap kirjoitti:Miksei voisi olla? Näyttelemistä, fantasioiden luomista jne. Joka tapauksessa enemmästä siinä maksaa kuin pelkästä kondomista => aineetonta arvonluontia suuressa määrin.

Olet vakuuttanut minut. Täten myönnän käsitteen käytölle tässä yhteydessä virallisen hyväksyntäni! *lyö Chapia EW-leimalla otsaan*

Jess, tämä taisi olla aineetona arvonluontia =)

NuoriDaavid kirjoitti:Älä aliarvioi itseäsi.

Ai niin, ehdin jo unohtaa että pidät minua nykyisin Paavista seuraavana. Toivon mukaan unohdan sen uudelleen mahdollisimman pian.

Chap kirjoitti:Jess, tämä taisi olla aineetonta arvonluontia =)

Siitäs saat! Ja siitä!

*vetäytyy muiden koulutusta vastaavien töiden pariin*

EveryWoman kirjoitti:

Chap kirjoitti:Aineeton arvonluonti on palvelu tai se osa tuotteesta, jonka arvo ei määräydy raaka-aineista. Esim. aineetonta arvonluontia on se, että suunnittelen hianon design t-paidan, teetän sitä miljuuna kappaletta bangladeshilaisessa hikipajassa ja myyn kalliilla japanialaisille koska markkinoin sitä muumipaitana => suurin osa arvosta tulee designista ja markkinoinnista, ei puuvillan kasvatuksesta.

Tästä voinee päätellä, että huoraamisessa on mielestäsi enemmän kyse jonkinlaisen henkisen pääoman kuin fyysisen suorituksen kaupallistamisesta?

Minusta ainakin aineettomampaa ja arvokkaampaa ja henkisempää kuin ostaa joku suunnittelemasi materiaalinen rätti, olisi edes nähdä sinut alastomana a-kuppitisuinesi. Siitä voisin muuten maksaakin

Mutta muuten moralisoijille, että minusta olisi kohtuullisen väärin, että minun kaltaisiani luusereita oikein lailla kiellettäisiin saamasta koko ikänään seksiä. Mitä prostituution kieltäminen merkitsisi. Ette tiedä mitä sellainen on, kun aina saatte ilmaiSeksi. Nyt voi alkaa luuserien pilkkaaminen, mutta sehän on syntymäluuserin pilkkana silkkaa rasismia.

Itsestäni kyllä maksullinen seksi ei ole oikeaa seksiä, koska on niin yksipuolista. Vastapuolen halu ja tavoite tyydyttää nainen puuttuu (eihän sitä saa yrittääkään) = ei oikeaa seksiä.

Sitäpaitsi nykyään Sihteeriopistossakin on niin kamalan näköisiä akkoja, tai olen aina eri puolella suomea, joten en viitsi vaivautua. Asenteensakin on vähemmän asiakasystävällinen. Kesällä soitin yhdelle kelvolliselle (teinix-näköinen siis ) , ja just kun sanoin tämän: "Olen käynyt vain kerran maksullisella, ja se oli niin karua, kun rintojakaan ei saanut edes koskettaa, niin jospas sun kanssa.." KLIK! TUUTTUUTTUUT.

Loukkasinko hienoa naista? Ehdotin törkeitä?
Ei vittu, kun erehdyin kysymään Jeeppihuollosta Lantikan lattiamattoja, ei siellä puhelinta korvaan lyöty.

Chap kirjoitti:Niin, juristeilla ei ole luonnollisia lihan himoja kuten muilla (rahanhimo on korvannut sen). Esim. minä ja Gat olemme ihan eri tavalla tämän asian kanssa sinut ja harmonisessa kosketuksessa ulkoiseen veitikkaamme.

Tarkoittaako tämä harmoninen kosketus oikeaa vai vasenta kättä?

Mutta asiaan, mitä syitä oikein on moralisoida prostituutiota, siltä osin kun kyseessä on aikuisten omasta vapaasta tahdosta suorittamasta aineettomasta arvonluonnista?

Heittäydyn EW:ksi! Määrittele vapaa tahto! Tunnetko montakin prostituioitua, jotka haluavat myydä itseään?

Tix kirjoitti:Heittäydyn EW:ksi! Määrittele vapaa tahto! Tunnetko montakin prostituioitua, jotka haluavat myydä itseään?

Kuinka moni yleensäkään tekee juuri sitä työtä mitä haluaa?

Gat kirjoitti:Mutta muuten moralisoijille, että minusta olisi kohtuullisen väärin, että minun kaltaisiani luusereita oikein lailla kiellettäisiin saamasta koko ikänään seksiä. Mitä prostituution kieltäminen merkitsisi.

En itse asiassa haluaisi kieltää prostituutiota. Enemmänkin toivoisin sitä, että kenenkään ei tarvitsisi turvautua siihen henkensä pitimiksi. Niiden joiden tarvitsee elämää on turha hankaloittaa sellaisella kiellolla.

Valitit yksipuolisuudesta. Johtuisikohan kokemuksesi "nihkeys" juuri siitä, että todellisuudessa tämä "vapaasta tahdosta" ammattiaan harjoittava neitonen ei todellisuudessa haluaisi myydä itseään kenelle tahansa?

Pyry-Matias kirjoitti:Kuinka moni yleensäkään tekee juuri sitä työtä mitä haluaa?

Itse en ainakaan tekisi työtä, joka olisi omien arvojeni vastaista tai psyykkisesti vastenmielistä. Laiskana ihmisenä en oikeastaan haluaisi tehdä mitään työtä, mutta tarjolla olevista töistä teen oikein mielelläni nykyistä.

Tix kirjoitti:Heittäydyn EW:ksi! Määrittele vapaa tahto! Tunnetko montakin prostituioitua, jotka haluavat myydä itseään?

Tunnetko sinä montakin, jotka myydessään eivät halunneet myydä?

Ihmiset tekevät asioita, joiden suotavuudesta heillä on erilaisia käsityksiä. En minäkään ehkä "haluaisi" käydä töissä, ellei olisi "pakko". Siksi minusta ihmisten omantunnonasioista on vaikea sanoa mitään deskriptiivistä ja varsinkaan preskriptiivistä, kun kyse on näin henkilökohtaisista asioista.

Toinen yllättävä asia tietysti on, että pornoelokuvien tekemistä ei pidetä tätä nykyä kovinkaan ongelmallisena. Onkin valaisevaa pohtia pornoelokuvatuottajan hämmennystä hänen huomattuaan, että monissa osavaltioissa rikollinen toiminta muuttuu yhtäkkiä lailliseksi, kun kimppaan otetaan kuvaaja.

Tix kirjoitti:Valitit yksipuolisuudesta. Johtuisikohan kokemuksesi "nihkeys" juuri siitä, että todellisuudessa tämä "vapaasta tahdosta" ammattiaan harjoittava neitonen ei todellisuudessa haluaisi myydä itseään kenelle tahansa?

Miksi kaikki olettavat, että jos on prostituoitu, joutuu väistämättä myymään itseään kenelle tahansa?

Tix kirjoitti:En itse asiassa haluaisi kieltää prostituutiota. Enemmänkin toivoisin sitä, että kenenkään ei tarvitsisi turvautua siihen henkensä pitimiksi. Niiden joiden tarvitsee elämää on turha hankaloittaa sellaisella kiellolla.

Uskoisin, että prostituoidut ovat ihan samoista lähtökohdista kuin kaikki muutkin. Ei mikään pakko elättää itseään juuri pillun myynnillä. Mutta: Sillähän tienaa enemmän kuin sinä ja minä! MuTuna arvioin, että siihen lähtevät on vaan muutenkin Lutkia ja sitten kelaavat, että voisihan tästä rahaakin ottaa. Se kellä Lahdessa kävin, vaikutti ihan tasapainoiselta, kodissaan hyvällä maulla sisustettua, piti nettiblogia, esiintyi myös pornofilmeissä. Ja tuskin kukaan pakotti, oli itse pistooliampuja

Tix kirjoitti: Valitit yksipuolisuudesta. Johtuisikohan kokemuksesi "nihkeys" juuri siitä, että todellisuudessa tämä "vapaasta tahdosta" ammattiaan harjoittava neitonen ei todellisuudessa haluaisi myydä itseään kenelle tahansa?

No periaatteessa eivät tietenkään voi oikeasti haluta jokaista asiakasta. Ja se haluaminen saati orgasmin saanti asiakkaan kanssa on itse asiassa prostitutioitujen kulttuurissa ihan kielletty tabu. Silti, enhän minäkään "duunissa" ollessa tykännyt yhtään ihmisistä joille sivuja tein, ja silti yritin tehdä niin hyvin kuin "osasin".

Sille mulle luurin korvaan lyöneelle silloin tekstasin selvennystä, ja johtuneeko siitä, että viimeksi ilmoituksessaan olikin lisännyt, että häntä saa kosketella normaalisti, rintojakin Mut hää on Espoossa. Ei ilmoittele nyt.

Kysehän on tästä:

Aikuinen henkilö A myy palvelun aikuiselle henkilölle B. Molemmat ovat tyytyväisiä ko. transaktioon eikä sivullisille aiheudu haittaa. What's the problem?

Prostituutio mahdollistaa 1) kouluttamattomille naisille päästä huomattavasti parempiin tuloihin kuin esim. kaupan kassana, 2) luusereille mahdollisuuden saada piparia ja 3) "tavallisten" miesten saada palveluja joihin vaimo/tyttöystävä ei suostu.

Vadim kirjoitti:

Tix kirjoitti:Valitit yksipuolisuudesta. Johtuisikohan kokemuksesi "nihkeys" juuri siitä, että todellisuudessa tämä "vapaasta tahdosta" ammattiaan harjoittava neitonen ei todellisuudessa haluaisi myydä itseään kenelle tahansa?

Miksi kaikki olettavat, että jos on prostituoitu, joutuu väistämättä myymään itseään kenelle tahansa?

Koska asiakkaiden valinta veisi heiltä harmillisesti sen uhristatuksen. Silloinhan kuulostaisi ihan siltä, että heidän ei ole pakko myydä itseään!

Vadim kirjoitti:Miksi kaikki olettavat, että jos on prostituoitu, joutuu väistämättä myymään itseään kenelle tahansa?

Vapaa tahto vs. vaihdantatalouden todellisuus. Olen valmis hyväksymään vapaan tahdon, jos prostituoidun asiakaskunta koostuu edes pääsääntöisesti henkilöistä joiden kanssa hän olisi valmis harrastamaan seksiä ilman rahallista korvaustakin. Jokainen joka ei täytä tätä oleellista kriteeriä on prostituoidun näkökulmasta "kuka tahansa" koska ilman vaihdatatalousjärjestelmän olemassaoloa insentiiviä kopulaatiolle ei olisi.

Teoriassa lienee mahdollista, että on olemassa prostituioituja, jotka harrastavat seksiä vain sellaisten asiakkaiden kanssa, jotka herättävät heidän omat karnaaliset himonsa ja raha on pelkkä bonus. Gattacan kertomuksesta käy vain harvinaisen selvästi ilmi, että kopulaatio oli ko. ammattilaiselle vastenmielinen kokemus.