Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Ihmissuhdeasiat ja lemmekkäät jutut

Parisuhdekysely XXXIV: Ihminen...

...ei tarvitse harjoittelusuhteita
4
11%
...tarvitsee harjoittelusuhteita
11
30%
...ei suoranaisesti tarvitse harjoittelusuhteita, mutta ei niistä haittaakaan ole
17
46%
...ei suoranaisesti tarvitse harjoittelusuhteita ja useat suhteet ovat henkinen rasite
1
3%
...tarvitsee vaihtoehdon muu, mikä?
2
5%
...tarvitsee Niba vaihtoehdon.
2
5%
 
Ääniä yhteensä: 37

Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

prosessi kirjoitti:Jotta kysymykseen voisi vastata, pitäisi ensin tietää parisuhteen tarkoitus. Mikä on se päämäärä mihin parisuhteella pyritään ja jonka saavuttamisen mestaruutta pitäisi tavoitella?
Muistatko kun joskus kysyin omistamallani palstalla, että mitä Stadinarskan ja Prosessin avioliitosta olisi tullut!?

Tuli mieleeni, etten enää tällaista tyhmää kysyisi. Olen siis kehittynyt eläin.
Mietin näet hyvin usein itsekin, mihin parisuhteella pyritään.

Oletko vielä mykkäkoulussa varsin kiltin Stadinarskan kanssa?

Stadinarska
joka vanhoja muistelee se SA on
prosessi

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Vaola kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Mikä on se päämäärä mihin parisuhteella pyritään ja jonka saavuttamisen mestaruutta pitäisi tavoitella?
Mutkaton yhdessäolo?
Silloinhan se olisi äärimmäisen helppoa. Sen kun vain joustaa itse kaikessa mahdollisessa eikä edellytä toiselta yhtään mitään, niin yhdessäolo on totaalisen mutkatonta. Ei kuitenkaan kuulosta kovin toivottavalta tilanteelta.
prosessi

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Vaola kirjoitti:^Ei tuo ole mutkatonta yhdessäoloa. Tuo on huijaamista! Mutkaton yhdessäolo on sitä, että kumpikin joustaa oikeissa mittasuhteissa, yhteisen tyytyväisyyden nimiin. Ja se taas on äärimmäisen vaikeaa.
Eli päämäärä onkin yhteinen tyytyväisyys. Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta itse asiassa olen viime aikoina ollut hyvinkin epävarma siitä, miten juuri tuo yhteinen tyytyväisyys määritellään, eli kysymykselläni tarkoitin juuri sitä. Kuuluuko sen olla enemmän kuin osiensa summa, eli osapuolten henkilökohtaiset tyytyväisyydet yhteenlaskettuna? Entä jos toinen osaa olla tyytyväisempi kuin toinen, jolloin hänelle riittää että toinen osapuoli panostaa vähemmän kuin minkälaista panosta se toinen osapuoli häneltä odottaa? Entä kun eri ihmiset tulevat tyytyväisiksi hyvinkin erilaisista asioista? Kuinka suuri osa omasta tyytyväisyydestä pitäisi tulla parisuhteen avulla? jne.
NuoriDaavid

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vaola kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Mikä on se päämäärä mihin parisuhteella pyritään ja jonka saavuttamisen mestaruutta pitäisi tavoitella?
Mutkaton yhdessäolo?
Mielestäni tähän kysymykseen on olemassa vastauksena Absoluuttinen Totuus™, jonka mukaan parisuhteen Tarkoitus on, että molemmat osapuolet ovat suhteessa onnellisempia, kuin ilman suhdetta.
elco

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti: Mielestäni tähän kysymykseen on olemassa vastauksena Absoluuttinen Totuus™, jonka mukaan parisuhteen Tarkoitus on, että molemmat osapuolet ovat suhteessa onnellisempia, kuin ilman suhdetta.
Ei riitä. Lisäksi pitää olla onnellisempi suhteessa kuin mitä luultavasti olisi suhteessa jonkun toisen kanssa.
Tix

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Tix »

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Mielestäni tähän kysymykseen on olemassa vastauksena Absoluuttinen Totuus, jonka mukaan parisuhteen Tarkoitus on, että molemmat osapuolet ovat suhteessa onnellisempia, kuin ilman suhdetta.
Ei riitä. Lisäksi pitää olla onnellisempi suhteessa kuin mitä luultavasti olisi suhteessa jonkun toisen kanssa.
Kumma kyllä kovin monet suhteet eivät tunnu kumpaakaan näistä kriteereistä.
NuoriDaavid

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Mielestäni tähän kysymykseen on olemassa vastauksena Absoluuttinen Totuus™, jonka mukaan parisuhteen Tarkoitus on, että molemmat osapuolet ovat suhteessa onnellisempia, kuin ilman suhdetta.
Ei riitä. Lisäksi pitää olla onnellisempi suhteessa kuin mitä luultavasti olisi suhteessa jonkun toisen kanssa.
Nyt sarkasmitutkani antaa niin epämääräisiä lukemia, että en tiedä, onko kommenttisi heitetty tosissaan vai ei.

Noinhan se tietysti periaatteessa on. Ongelma on kuitenkin se, että koska ihmisiä on 6 miljardia, niin erilaisia kombinaatioita voidaan muodostaa niin suuri määrä, että todennäköisesti nopeimmatkaan supertietokoneet eivät ehtisi käydä niitä läpi äärellisessä ajassa.

Näin ollen ei ole mahdollista vastata kysymykseen, onko tämä pari (tai useamman ihmisen) välinen suhde onnellisin mahdollinen kombinaatio kaikkien mahdollisten sellaisten kombinaatioiden joukosta, jossa nykyisen suhtee joku, tai kaikki osapuolet olisivat mukana.
NegaDuck

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja NegaDuck »

NuoriDaavid kirjoitti:Näin ollen ei ole mahdollista vastata kysymykseen, onko tämä pari (tai useamman ihmisen) välinen suhde onnellisin mahdollinen kombinaatio kaikkien mahdollisten sellaisten kombinaatioiden joukosta, jossa nykyisen suhtee joku, tai kaikki osapuolet olisivat mukana.
Yleensä pelkkä välimatka eliminoi suurimman osan mahdollisista vaihtoehdoista. Harvempi hakee kuNppaninsa naapuripitäjää kauempaa tai oman työ/koulu/kaveriyhteisön ulkopuolelta (mitä nyt Keikaus).
NuoriDaavid

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

NegaDuck kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Näin ollen ei ole mahdollista vastata kysymykseen, onko tämä pari (tai useamman ihmisen) välinen suhde onnellisin mahdollinen kombinaatio kaikkien mahdollisten sellaisten kombinaatioiden joukosta, jossa nykyisen suhtee joku, tai kaikki osapuolet olisivat mukana.
Yleensä pelkkä välimatka eliminoi suurimman osan mahdollisista vaihtoehdoista. Harvempi hakee kuNppaninsa naapuripitäjää kauempaa tai oman työ/koulu/kaveriyhteisön ulkopuolelta (mitä nyt Keikaus).
Eipäs olla noin rajoittuneita! Mistäs sitä tietää, vaikka Se Paras kumppari olisi vaikkapa Intialaisessa slummissa. Ei voi tietää, jos ei kokeile!
NegaDuck

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja NegaDuck »

NuoriDaavid kirjoitti:Mistäs sitä tietää, vaikka Se Paras kumppari olisi vaikkapa Intialaisessa slummissa. Ei voi tietää, jos ei kokeile!
Vähän niiq lotto, mutta kalliimpaa, matkustaa yNpäri maailmaa tekemässä koeporauksia. Ja mistä voit 130% varmuudella tietää että Se Siltä Oikelta Vaikuttava Siellä Perillä == Se Oikea? Supertietokone osaa varmaan laskea yhteensopivuuden.
NuoriDaavid

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

NegaDuck kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Mistäs sitä tietää, vaikka Se Paras kumppari olisi vaikkapa Intialaisessa slummissa. Ei voi tietää, jos ei kokeile!
Vähän niiq lotto, mutta kalliimpaa, matkustaa yNpäri maailmaa tekemässä koeporauksia. Ja mistä voit 130% varmuudella tietää että Se Siltä Oikelta Vaikuttava Siellä Perillä == Se Oikea? Supertietokone osaa varmaan laskea yhteensopivuuden.
Sitähän mä tässä yritän rivien väliin kirjoittaa, että jos nykysuhteessa arvioi olevansa onnellisempi, kuin ilman suhdetta, ei kannata sivuille vilkuilla. Se vain todennäköisesti johtaa ei-toivottuun lopputulokseen.
Avatar
RolloTomasi
Kitisijä
Viestit: 2360
Liittynyt: 06.09.2006 7:50
Paikkakunta: Maa

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Mietittyäni asiaa, parisuhteen ainoa tarkoitus lienee nussiminen ja lasten teko. Muut siitä mahdollisesti saatavat asiat ovat mahdollisia ystävien ja sukulaisten kanssa. Ja tarkemmin ajatellen, myös nussiminen on mahdollista ystävien ja sukulaisten kesken.

Toisin sanoen, en kyllä uskoisi, että parisuhteen mestariksi oppii parisuhteilemalla mahdollisimman monen ihmisen kanssa. Kuitenkin yleiset sosiaaliset taidot pitäisi olla hallussa, mutta pitäisihän ne olla hallussa muissakin suhteissa ihmisten kanssa. Niitä puolestaan jotkut osaavat luonnostaan, jotkut joutuvat harjoittelemaan olemalla ihmisten kanssa tekemisissä ja ehkä jotkut eivät opi lainkaan. Saattavat silti parisuhteilla, toki.

Melkein unohtui! Lapsiakin voi tehdä sukulaisten kanssa.
Since I cannot prove a lover, to entertain these fair well-spoken days, I am determined to prove a villain and hate the idle pleasures of these days.
Herra Manala

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

RolloTomasi kirjoitti:Mietittyäni asiaa, parisuhteen ainoa tarkoitus lienee nussiminen ja lasten teko.
Joillekin myös lasten kasvatus on melko tärkeää, ja siinä voi olla tärkeää, että vanhemmat tulevat hyvin toimeen toistensa kanssa pidemmälläkin tähtäimellä.
Toisin sanoen, en kyllä uskoisi, että parisuhteen mestariksi oppii parisuhteilemalla mahdollisimman monen ihmisen kanssa. Kuitenkin yleiset sosiaaliset taidot pitäisi olla hallussa, mutta pitäisihän ne olla hallussa muissakin suhteissa ihmisten kanssa.
Valitettavasti esimerkiksi ystävyyssuhteet eivät oikein ole verrattavissa parisuhteeseen, missä asutaan saman katon alla toisen kanssa 24/7 miinus työaika. Ja perhesuhteissa lapsena taas kasvetaan sosiaaliseen vuorovaikutukseen vanhempien kanssa, eikä potkita pois vaikka ne olisivat vähän vajaavaisetkin. Joten ei oikein toimi sekään verrantona.

Parisuhteessa pitää oppia rakentamaan eräänlainen epäitsekäs ja keskenäistä tukea myös vastoinkäymisissä antava, jakava ja siihen opettava instanssi, perhe, eikä vain kasvaa viattomana ja vastuuttomana holhottavana sen sisällä.
Avatar
RolloTomasi
Kitisijä
Viestit: 2360
Liittynyt: 06.09.2006 7:50
Paikkakunta: Maa

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Herra Manala kirjoitti: Joillekin myös lasten kasvatus on melko tärkeää, ja siinä voi olla tärkeää, että vanhemmat tulevat hyvin toimeen toistensa kanssa pidemmälläkin tähtäimellä.

Valitettavasti esimerkiksi ystävyyssuhteet eivät oikein ole verrattavissa parisuhteeseen, missä asutaan saman katon alla toisen kanssa 24/7 miinus työaika. Ja perhesuhteissa lapsena taas kasvetaan sosiaaliseen vuorovaikutukseen vanhempien kanssa, eikä potkita pois vaikka ne olisivat vähän vajaavaisetkin. Joten ei oikein toimi sekään verrantona.

Parisuhteessa pitää oppia rakentamaan eräänlainen epäitsekäs ja keskenäistä tukea myös vastoinkäymisissä antava, jakava ja siihen opettava instanssi, perhe, eikä vain kasvaa viattomana ja vastuuttomana holhottavana sen sisällä.
Joo, lasten teko ja kasvatus. Onhan se ihan hyvä juttu, että lapsen vanhemmat tulevat toimeen toistensa kanssa, mutta olisihan se ihan hyvä juttu muissakin sosiaalisissa suhteissa. Yleensäkin maailma olisi parempi paikka, jos ihmiset tulisivat paremmin toimeen toistensa kanssa pidemmälläkin tähtäimellä.

Parisuhteessa ei tarvitse asua toisen kanssa saman katon alla. Jos puolestaan väität, että se on parisuhteen edellytys, niin sitten puhut jo läheisriippuvaisuudesta, et pelkästä parisuhteilusta.

Kuvauksessasi perheestä on myös hieman läheisriippuvaisuuden piirteitä. Mutta toisaalta, kuvauksesi perheestä sopii myös kuvaukseen ystävyydestä. Tietenkin perheessä saattaa olla mukana lapsi(a), mutta silloin kai voisi kysyä ennemminkin, tekeekö edellisten lasten kasvatus ihmisestä myöhempien lasten kasvattamisen mestarin eikä tekeekö edeltävät parisuhteet ihmisestä lasten kasvattamisen mestarin.

Enkä usko, että vastuuttomalla lapsella, jonka sosiaaliset taidot jo itsekin myönsit vajavaisiksi, ovat yleiset sosiaaliset taidot hallussa, ja kuten edellisessä viestissäni sanoin, ne tulisi olla.
Since I cannot prove a lover, to entertain these fair well-spoken days, I am determined to prove a villain and hate the idle pleasures of these days.
Herra Manala

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

RolloTomasi kirjoitti:Joo, lasten teko ja kasvatus. Onhan se ihan hyvä juttu, että lapsen vanhemmat tulevat toimeen toistensa kanssa, mutta olisihan se ihan hyvä juttu muissakin sosiaalisissa suhteissa. Yleensäkin maailma olisi parempi paikka, jos ihmiset tulisivat paremmin toimeen toistensa kanssa pidemmälläkin tähtäimellä.
Valitettavasti maailmanhistoria osoittaa, että ihminen ei ole kovin menestynyt juuri tällä kyseisellä alalla.
Parisuhteessa ei tarvitse asua toisen kanssa saman katon alla. Jos puolestaan väität, että se on parisuhteen edellytys, niin sitten puhut jo läheisriippuvaisuudesta, et pelkästä parisuhteilusta.
En puhu, mutta kyllä se lapsia tehtailevan perheen edellytys hyvin pitkälti on. Enpä tiedä ketään, joka olisi päättänyt alkaa tekemään sellaisessa parisuhteessa yhteisiä lapsia, jossa ei asuta yhdessä.
Kuvauksessasi perheestä on myös hieman läheisriippuvaisuuden piirteitä.
Mitä hittoa sä oikein horiset?
Tietenkin perheessä saattaa olla mukana lapsi(a), mutta silloin kai voisi kysyä ennemminkin, tekeekö edellisten lasten kasvatus ihmisestä myöhempien lasten kasvattamisen mestarin eikä tekeekö edeltävät parisuhteet ihmisestä lasten kasvattamisen mestarin.
Jotkut eivät opi vaikka miten opettelisivat. Jotkut ovat luonnonlahjakkuuksia. Edeltävät parisuhteet eivät tee lastenkasvatusten mestareita kenestäkään varsinkin jos molemmat ovat lapsettomia, mutta kyllä ne usein antavat edellytyksiä oppia tuntemaan parisuhteiden ja konfliktitilanteiden dynamiikkaa, sekä sitä miten omat luonteenpiirteet ja ominaisuudet toimivat yhdessä toisen samanlaisien tai erilaisien luonteenpiirteiden ja ominaisuuksien kanssa.

On olemassa helvetin vaikeita ihmisiä kuten minä, jotka eivät tule toimeen oikein kenenkään kanssa, ja sitten on olemassa helvetin helppoja ihmisiä kuten...ööö...no, kai sellaisia nyt joka tapauksessa on, jotka tulevat toimeen lähes kenen kanssa tahansa minimipanostuksella, suhde-elämässäkin. Jotkut löytävät helposti kohdilleen loksahtavan toisen palasensa ilman mitään harjoittelua ja kokemista, ja toiset etsivät sitä koko ikänsä. Tällä perusteella ei parisuhteiden harjoittelu ole täysin välttämätöntä, varsinkaan kaikille ihmisille, mutta kehtaisin väittää että suurimmalle osalle ihmisistä jonkinnäköinen kokemus aiemmista parisuhteista on kuitenkin eduksi.
Enkä usko, että vastuuttomalla lapsella, jonka sosiaaliset taidot jo itsekin myönsit vajavaisiksi, ovat yleiset sosiaaliset taidot hallussa, ja kuten edellisessä viestissäni sanoin, ne tulisi olla.
Things that are difficult to understand, you talk.
Avatar
RolloTomasi
Kitisijä
Viestit: 2360
Liittynyt: 06.09.2006 7:50
Paikkakunta: Maa

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Herra Manala kirjoitti:Valitettavasti maailmanhistoria osoittaa, että ihminen ei ole kovin menestynyt juuri tällä kyseisellä alalla.
Totisesti!
En puhu, mutta kyllä se lapsia tehtailevan perheen edellytys hyvin pitkälti on. Enpä tiedä ketään, joka olisi päättänyt alkaa tekemään sellaisessa parisuhteessa yhteisiä lapsia, jossa ei asuta yhdessä.
Se, ettet sinä tiedä, ei tarkoita, etteikö se olisi mahdollista.

Enkä silti ole vieläkään vakuuttunut siitä, että onnistunutta lasten kasvatusta ei voisi tapahtua ensimmäisessä parisuhteessa. Tietenkin tässä pitäisi määritellä onnistunut lasten kasvatus, jos nyt tarkkoja ollaan.
Kuvauksessasi perheestä on myös hieman läheisriippuvaisuuden piirteitä.
Mitä hittoa sä oikein horiset?
Hieman tiivistäen sanoit, että perheessä ihmiset ovat yhdessä. Yhdessä oleminen kuitenkin kertoo siitä, että näillä ihmisillä on läheisiä suhteita toisiin, eli että yksittäinen ihminen ei ole yksin. Kuitenkin ihmisen osa on olla yksin. Hän voi kyllä tukea heikompiaan silloin kun nämä tarvitsevat, mutta hänen tulisi pärjätä yksin, tarvitsematta tukea tai apua. Hänen tulisi olla yksin, vahva ja hiljainen. Jos hän ei tätä täytä, hän on läheisriippuvainen.
Tietenkin perheessä saattaa olla mukana lapsi(a), mutta silloin kai voisi kysyä ennemminkin, tekeekö edellisten lasten kasvatus ihmisestä myöhempien lasten kasvattamisen mestarin eikä tekeekö edeltävät parisuhteet ihmisestä lasten kasvattamisen mestarin.
Jotkut eivät opi vaikka miten opettelisivat. Jotkut ovat luonnonlahjakkuuksia. Edeltävät parisuhteet eivät tee lastenkasvatusten mestareita kenestäkään varsinkin jos molemmat ovat lapsettomia, mutta kyllä ne usein antavat edellytyksiä oppia tuntemaan parisuhteiden ja konfliktitilanteiden dynamiikkaa, sekä sitä miten omat luonteenpiirteet ja ominaisuudet toimivat yhdessä toisen samanlaisien tai erilaisien luonteenpiirteiden ja ominaisuuksien kanssa.
Luonnonlahjakkuudesta ja opettelusta kirjoitin jo tuossa ensimmäisessä viestissäni.

Miksi eivät toisenlaiset suhteet voi antaa yhtä hyvin edellytyksiä oppia tuntemaan konfliktitilanteiden dynamiikkaa sekä sitä, miten omat luonteenpiirteet ja ominaisuudet toimivat yhdessä toisten samanlaisien tai erilaisien luonteenpiirteiden ja ominaisuuksien kanssa?
On olemassa helvetin vaikeita ihmisiä kuten minä, jotka eivät tule toimeen oikein kenenkään kanssa, ja sitten on olemassa helvetin helppoja ihmisiä kuten...ööö...no, kai sellaisia nyt joka tapauksessa on, jotka tulevat toimeen lähes kenen kanssa tahansa minimipanostuksella, suhde-elämässäkin. Jotkut löytävät helposti kohdilleen loksahtavan toisen palasensa ilman mitään harjoittelua ja kokemista, ja toiset etsivät sitä koko ikänsä. Tällä perusteella ei parisuhteiden harjoittelu ole täysin välttämätöntä, varsinkaan kaikille ihmisille, mutta kehtaisin väittää että suurimmalle osalle ihmisistä jonkinnäköinen kokemus aiemmista parisuhteista on kuitenkin eduksi.
Ehkä olet oikeassa siinä, että suurimmalle osalle ihmisistä jonkinlainen kokemus on eduksi. Voi tietenkin olla niinkin, että suurimmalla osalla ihmisistä on puutteita yleisissä sosiaalisissa taidoissa (ja yksityiskohtien hiomisessa varmaankin ainakin melkein kaikilla).

Kai tässä täytyy muistaa sekin, että toisille parisuhteeseen meneminen (ehkä perheineen kaikkineen) on ensisijalla, jolloin niitä kokeiluja varmaan kertyykin, kun taas toiset eivät halua suhteeseen ensisijaisesti, mutta sellainenkin lapsineen saattaa olla ok, jos sellainen ihminen sattuu kohdalle, jonka kanssa menee oikein mukavasti.

En siis halua yleistää suuntaan tai toiseen, sanonpa vain, että edelliset parisuhteet tuskin ovat välttämättömyys, vaan sosiaaliset taidot. Ja suhteessa voi ilmeisesti olla, vaikka sosiaaliset taidot eivät kovin hyviä olekaan, ainakin mitä olen ympärilläni olevien ihmisten touhuja nähnyt.
Enkä usko, että vastuuttomalla lapsella, jonka sosiaaliset taidot jo itsekin myönsit vajavaisiksi, ovat yleiset sosiaaliset taidot hallussa, ja kuten edellisessä viestissäni sanoin, ne tulisi olla.
Things that are difficult to understand, you talk.
Kai se nyt on selvää, että jos ei osaa ottaa vastuuta ja käsitellä sitä, niin sosiaaliset taidot eivät voi olla kovin hyvät? Tai että jos on perheen lapsen asemassa ja vain siinä, niin sosiaalisissa taidoissa on paljonkin puutteita?
Since I cannot prove a lover, to entertain these fair well-spoken days, I am determined to prove a villain and hate the idle pleasures of these days.
Herra Manala

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

RolloTomasi kirjoitti:
Herra Manala kirjoitti:kyllä se lapsia tehtailevan perheen edellytys hyvin pitkälti on. Enpä tiedä ketään, joka olisi päättänyt alkaa tekemään sellaisessa parisuhteessa yhteisiä lapsia, jossa ei asuta yhdessä.
Se, ettet sinä tiedä, ei tarkoita, etteikö se olisi mahdollista.
Mahdollista on vaikka raiskata sata neitsyttä Kaisaniemen puistossa, jos ei vain kiinni ehdi jäämään. Mutta onko se kovin fiksua saati sitten yleistä? Tiedätkö sinä yhtäkään sellaista parisuhdetta, missä on asuttu eri osoitteissa ja alettu yhteistuumin pistämään yhteisesti huollettavaa lasta alulle ilman tarkoitusta muuttaa jossain vaiheessa yhteen? Epäilen, todella.
Enkä silti ole vieläkään vakuuttunut siitä, että onnistunutta lasten kasvatusta ei voisi tapahtua ensimmäisessä parisuhteessa.
Kukaan ei ole näin kai missään väittänytkään? Lisäksi ihminen voi olla helvetin hyvä äiti tai isä, mutta silti helvetin huono rakastaja, tai toisinpäin.
Hieman tiivistäen sanoit, että perheessä ihmiset ovat yhdessä.
Kyllä ovat. Tai jos et usko, lyön sinua Wikipedialla päähän:

Perhe on kahden tai useamman henkilön muodostama yhteisö, jossa usein vähintään kahden yksilön välillä on pitkäaikainen kiintymyssuhde.

Tavallisimmillaan perheeseen kuuluu kaksi eri sukupuolta edustavaa henkilöä sekä heidän mahdolliset jälkeläisensä eli lapset. Jos henkilöllä on lapsia, häntä kutsutaan äidiksi tai isäksi. Äiti ja isä elävät yhdessä joko avioliitossa tai avoliitossa.

Kuitenkin ihmisen osa on olla yksin. Hän voi kyllä tukea heikompiaan silloin kun nämä tarvitsevat, mutta hänen tulisi pärjätä yksin, tarvitsematta tukea tai apua. Hänen tulisi olla yksin, vahva ja hiljainen. Jos hän ei tätä täytä, hän on läheisriippuvainen.
Hevonpaskaa. Se että säilyy hengissä päivärutiineistaan yksin, ei tarkoita sitä etteikö ihmisen normaali kehityskaari yleensä päädy jonkinlaiseen perheyhteisöön, eikä siinä ole mitään läheisriippuvuutta siinä asian negatiivisessa mielessä, kuin miltä haluat saada sanan kuulostamaan. Läheisriippuvuus on sitä ettei osaa olla niitäkään hetkiä yksin, kun siihen olisi mahdollisuus. Ei sitä, että olisi preferoitavampaa selvitä arjesta ilman perhettä.

Kuulostaa lähinnä siltä, että kehittelet itsellesi jonkinnäköisiä syitä yksinolon tarkoituksellisuudelle?
Miksi eivät toisenlaiset suhteet voi antaa yhtä hyvin edellytyksiä oppia tuntemaan konfliktitilanteiden dynamiikkaa sekä sitä, miten omat luonteenpiirteet ja ominaisuudet toimivat yhdessä toisten samanlaisien tai erilaisien luonteenpiirteiden ja ominaisuuksien kanssa?
Kun ei vain voi. Etkö ole seurustellut koskaan? Olo kun on vähän kuin yrittäisi selittää sokealle värejä. Parisuhteissa on sellaisia jännitteitä ja tunnetiloja, joita ei normaaleissa ystävyyssuhteissa esiinny. Jännitteet ja tunnetilat taas ovat niitä, jotka johtavat konfliktitilanteisiin. Kaverisuhteiden dynamiikkaa ei yksinkertaisesti vain voi sen vuoksi verrata, koska parisuhteessa esiintyvät jännitteet, tunteet, turhautumiset, intohimot ja sen sellaiset asiat toimivat panoksina (osittain) ihan eri tavalla.
Ehkä olet oikeassa siinä, että suurimmalle osalle ihmisistä jonkinlainen kokemus on eduksi. Voi tietenkin olla niinkin, että suurimmalla osalla ihmisistä on puutteita yleisissä sosiaalisissa taidoissa.
Ja sitten voi olla niinkin, ettei 45-vuotiaaksi pelkän kätensä kanssa harjoitellut peräkammarin sankari ainakaan loista yhtään sen paremmin niillä sosiaalisilla taidoillaan, mikä on hyvin paljon todennäköisempi vaihtoehto kuin yllämainitsemasi "lahjattomat harjoittelee".
Kai tässä täytyy muistaa sekin, että toisille parisuhteeseen meneminen (ehkä perheineen kaikkineen) on ensisijalla, jolloin niitä kokeiluja varmaan kertyykin, kun taas toiset eivät halua suhteeseen ensisijaisesti, mutta sellainenkin lapsineen saattaa olla ok, jos sellainen ihminen sattuu kohdalle, jonka kanssa menee oikein mukavasti.
Et kai oleta että suurin osa aikuisista ihmisistä haluaisi "minkä tahansa vaan" parisuhteen, ilman että suhteessa menisi oikein mukavasti?
En siis halua yleistää suuntaan tai toiseen, sanonpa vain, että edelliset parisuhteet tuskin ovat välttämättömyys, vaan sosiaaliset taidot.
Tottahan se on, mutta sosiaaliset taidot yleensä korreloivat jollain tavalla myös parisuhteiden olemassaolojen suhteen. Ei 1:1, mutta korrelaatiota kyllä on käytännössä aina. Ei sosiaalisesti lahjaton löydä itselleen seurustelukumppania helposti, ja toisaalta taas sosiaalisesti lahjakas harvoin joutuu olemaan yksin, eikä yleensä edes halua olla yksin, koska sosiaalinen kanssakäyminen kuuluu niin vahvasti jokapäiväiseen elämiseen sekä omiin vahvuuksiin ja nautintoihin.
Kai se nyt on selvää, että jos ei osaa ottaa vastuuta ja käsitellä sitä, niin sosiaaliset taidot eivät voi olla kovin hyvät? Tai että jos on perheen lapsen asemassa ja vain siinä, niin sosiaalisissa taidoissa on paljonkin puutteita?
Pitäisikö lapsen sitten mielestäsi olla sosiaalisesti lahjakas samalla tavalla kuin aikuisen, perheen vanhemman? Kyllä lapset ovat monesti paljonkin sosiaalisempia kuin vanhemmat ihmiset, koska kokevat tarvetta tutustua maailmaan ja sen ihmetyksiin aivan eri tavalla kuin aikuiset. Ainakaan en näe että sosiaalinen kanssakäymiskyky olisi jollain tavalla riippuvainen kyvystä ottaa vastuuta. Monet huippusosiaaliset (lue pinnallisen sosiaaliset) tyypit ovat vastuunottajina kovin onnettomia.
MGandhi

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja MGandhi »

exPertti kirjoitti:
RolloTomasi kirjoitti:Parisuhteessa ei tarvitse asua toisen kanssa saman katon alla. Jos puolestaan väität, että se on parisuhteen edellytys, niin sitten puhut jo läheisriippuvaisuudesta, et pelkästä parisuhteilusta.
Näytä minulle pitkään onnellisena jatkunut heteroseksuaalipariskunnan parisuhde, jossa ei asuta yhdessä niin minä näytän sinulle Puff-The-Magic-Dragonin.
Ai? Mun näkemyksen mukaan parisuhde on parhaimmillaan kun on kaksi erillistä osoitetta käytössä. Alamäki alkaa kun kimpsut ja kampsut raijataan saman katon alle. Vaikka pariskunnalla olisikin omat kämppänsä ja 99% ajasta vietetään yhdessä toisen kämpillä, on silti aina se mahdolisuus viettää aikaa yksin myös omilla kämpillään. Tässä toki puhutaan ilmeisesti pitkään jatkuneista suhteista, joissa on lähinnä taloudellisesti tyhmää pitää kahta kämppää.

No mut mun track record parisuhteissa on muutenkin suht suolesta, joten mistä minäkään mitään tiedän...
Bliss

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Bliss »

MGandhi kirjoitti: Ai? Mun näkemyksen mukaan parisuhde on parhaimmillaan kun on kaksi erillistä osoitetta käytössä. Alamäki alkaa kun kimpsut ja kampsut raijataan saman katon alle.
Tää jakaa saman näkemyksen.
Avatar
RolloTomasi
Kitisijä
Viestit: 2360
Liittynyt: 06.09.2006 7:50
Paikkakunta: Maa

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Herra Manala kirjoitti: Tiedätkö sinä yhtäkään sellaista parisuhdetta, missä on asuttu eri osoitteissa ja alettu yhteistuumin pistämään yhteisesti huollettavaa lasta alulle ilman tarkoitusta muuttaa jossain vaiheessa yhteen? Epäilen, todella.
Mutta olen kuullut naisista, jotka haluavat lapsen, mutta eivät suhdetta. Lisäksi on olemassa yksinhuoltajia, jotka eivät pidä yhteyttä lapsen toiseen vanhempaan tai joiden huoltajapari on kuollut. Eli parisuhde ei välttämättä ole lapsen kasvattamisen edellytys.
Enkä silti ole vieläkään vakuuttunut siitä, että onnistunutta lasten kasvatusta ei voisi tapahtua ensimmäisessä parisuhteessa.
Kukaan ei ole näin kai missään väittänytkään? Lisäksi ihminen voi olla helvetin hyvä äiti tai isä, mutta silti helvetin huono rakastaja, tai toisinpäin.
Ihan hyvä niin, koska ainoat parisuhteelle löytämäni merkitykset olivat nussiminen, johon myös kai voi laskea muunkaltaisen seksuaalisesti latautuneen läheisyyden, sekä lasten teon ja kasvattamisen. Koska nussimiseen ja seksuaaliseen läheisyyteen sekä yhdessäoloon ei parisuhdetta tarvita ja koska tyhjensimme lasten kasvattamisen edellytyksenä parisuhteen, tarvitsemme kai uuden tarkoituksen parisuhteen olemassaololle.

Ja mitä hyvänä rakastajana olemiseen tulee, niin Tix tuolla ensimmäisellä sivulla jo vastasikin hyvin. Ja ainakin myös urpiainen kirjoitti hyvin.
Kyllä ovat. Tai jos et usko, lyön sinua Wikipedialla päähän:
Ei tarvitse päähän lyödä, johan löysimme yhteisymmärryksen tästä asiasta.

Toki sama koskee ystävyyttä. Tietenkin joissain tapauksissa tuo yhdessäolo saattaa koskea enemmän ystäviä kuin perhettä.
Se että säilyy hengissä päivärutiineistaan yksin, ei tarkoita sitä etteikö ihmisen normaali kehityskaari yleensä päädy jonkinlaiseen perheyhteisöön, eikä siinä ole mitään läheisriippuvuutta siinä asian negatiivisessa mielessä, kuin miltä haluat saada sanan kuulostamaan. Läheisriippuvuus on sitä ettei osaa olla niitäkään hetkiä yksin, kun siihen olisi mahdollisuus. Ei sitä, että olisi preferoitavampaa selvitä arjesta ilman perhettä.
Kyllä täällä Kitinässä sellaisia kirjoitetaan, että pitää osata olla yksin. Jos ei osaa olla yksin, niin se on ilmeisesti huono juttu. Tästä kai voidaan johdatella, että jos ei osaa olla yksin, niin on läheisriippuvainen. Lisäksi ihmisen normaali olotila on olla yksin. Jos ei osaa normaalissa olotilassa olla, niin sehän on huono juttu ja siinä on oltava jotain epänormaalia.

Monen ihmisen kehityskaari päätyy jonkinlaiseen perheyhteisöön, toki. Mutta nouseeko se sittenkin luonteen heikkoudesta, siitä ettei osaa olla yksin, tarpeesta olla jonkin yhteisön jäsen? Tarpeesta kuulua yhteen? Tarve kuulua yhteen taas viittaa läheisriippuvuuteen.
Kuulostaa lähinnä siltä, että kehittelet itsellesi jonkinnäköisiä syitä yksinolon tarkoituksellisuudelle?
Tai siitä, että olen täältä Kitinästä lukenut, että ihmisen pitää osata olla yksin, koska ihminen on yksin elämässä. Ja niinhän se on, yksin olemme.

Minkäänlaista tarkoitusta en yksinololle ole kehittelemässä.
Parisuhteissa on sellaisia jännitteitä ja tunnetiloja, joita ei normaaleissa ystävyyssuhteissa esiinny. Jännitteet ja tunnetilat taas ovat niitä, jotka johtavat konfliktitilanteisiin. Kaverisuhteiden dynamiikkaa ei yksinkertaisesti vain voi sen vuoksi verrata, koska parisuhteessa esiintyvät jännitteet, tunteet, turhautumiset, intohimot ja sen sellaiset asiat toimivat panoksina (osittain) ihan eri tavalla.


Ihmisen olisi hyvä osata asettua omien tunteidensa ylä- tai ulkopuolelle. Se kuuluu sosiaalisiin taitoihin. Tätä asennetta voi harjoitella monessa muussakin yhteydessä kuin parisuhteissa. Esimerkiksi taito nähdä tilanne sekä oma itsensä mahdollisimman ulkopuolelta sekä taito toimia tästä näkökulmasta lähtien, tehden ne ratkaisut jotka näyttävät parhailta mahdollisilta, vähemmän arvon antaminen tunteille sekä suuremman painon antaminen järjelle, vaikka se merkitsisikin itselle tappiota ovat sellaisia asioita, ettei niiden harjoitteluun parisuhdetta tarvitse. Mielen tyyneyttä kylläkin, joka puolestaan on hyvän sosiaalisen toiminnan lähtökohtia.
Ja sitten voi olla niinkin, ettei 45-vuotiaaksi pelkän kätensä kanssa harjoitellut peräkammarin sankari ainakaan loista yhtään sen paremmin niillä sosiaalisilla taidoillaan, mikä on hyvin paljon todennäköisempi vaihtoehto kuin yllämainitsemasi "lahjattomat harjoittelee".
Voi toki, mutta mikä on 45-vuotiaan sankarin tilanne 30 vuoden kuluttua, jos aloittaa harjoittelun nyt, eikä jää harjoittelemaan pelkän oman kätensä kanssa?
Et kai oleta että suurin osa aikuisista ihmisistä haluaisi "minkä tahansa vaan" parisuhteen, ilman että suhteessa menisi oikein mukavasti?
Tietenkään en. Näyttää vain siltä, että jotkut haluavat suhteen - toki mukavan sellaisen - kun taas toiset eivät halua suhdetta, mutta saattavat sellaiseen mennä, jos sattuu kohdalle. Katso vaikka Cityn deitti.netiä tai lehtien ilmoituksia - halusta suhteeseen ne kertovat, eivät siitä, että sillä ei ole merkitystä. Tietenkin joukossa on ihmisiä, joilla on tylsää tai jotka ihan huvikseen kirjoittavat ilmoituksia - mutta eikö jo vastaajan kanssa treffeillä käynti kerro halusta suhteeseen, vaikkakaan ei ehkä vastaajan kanssa. Vastakohtana sille, ettei edes katso ympärilleen suhteen mahdollisuus mielessä?
Tottahan se on, mutta sosiaaliset taidot yleensä korreloivat jollain tavalla myös parisuhteiden olemassaolojen suhteen. Ei 1:1, mutta korrelaatiota kyllä on käytännössä aina. Ei sosiaalisesti lahjaton löydä itselleen seurustelukumppania helposti, ja toisaalta taas sosiaalisesti lahjakas harvoin joutuu olemaan yksin, eikä yleensä edes halua olla yksin, koska sosiaalinen kanssakäyminen kuuluu niin vahvasti jokapäiväiseen elämiseen sekä omiin vahvuuksiin ja nautintoihin.
On kuitenkin olemassa muita sosiaalisen kanssakäymisen muotoja kuin parisuhteilu.

Ja mitäs jos ihminen onkin sellainen, että tykkää mieluummin pitää monta panokaveria kuin olla parisuhteessa yhden kanssa?
Pitäisikö lapsen sitten mielestäsi olla sosiaalisesti lahjakas samalla tavalla kuin aikuisen, perheen vanhemman? Kyllä lapset ovat monesti paljonkin sosiaalisempia kuin vanhemmat ihmiset, koska kokevat tarvetta tutustua maailmaan ja sen ihmetyksiin aivan eri tavalla kuin aikuiset. Ainakaan en näe että sosiaalinen kanssakäymiskyky olisi jollain tavalla riippuvainen kyvystä ottaa vastuuta. Monet huippusosiaaliset (lue pinnallisen sosiaaliset) tyypit ovat vastuunottajina kovin onnettomia.
Yleiset sosiaaliset taidot taas eivät vastaa ihmisen sosiaalisuuden kanssa.

Tietenkään lapsella ei tarvitse olla yhtä hyvät sosiaaliset taidot kuin aikuisella, sitä en häneltä odota, mutta en myöskään pidä häntä sosiaalisesti yhtä taitavana kuin sosiaalisesti taitavampaa aikuista.

Kyllä sosiaalisiin taitoihin kuuluu kyky ottaa vastuuta sekä omasta itsestään että teoistaan. (Tietyissä tapauksissa myös muista.) Niinhän se menee, että mies tulee, mies menee ja mies vastaa itse kulkemisistaan. Pinnallisen sosiaalisilla tyypeillä saattavat pinnalliset sosiaaliset taidot olla kunnossa, mutta syvemmät eivät. Valitettavasti ihmissuhteissa nuo syvemmät taidot ovat ehkä sittenkin tärkeämmät.
Since I cannot prove a lover, to entertain these fair well-spoken days, I am determined to prove a villain and hate the idle pleasures of these days.
Pyry-Matias

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

RolloTomasi kirjoitti:Monen ihmisen kehityskaari päätyy jonkinlaiseen perheyhteisöön, toki. Mutta nouseeko se sittenkin luonteen heikkoudesta, siitä ettei osaa olla yksin, tarpeesta olla jonkin yhteisön jäsen? Tarpeesta kuulua yhteen? Tarve kuulua yhteen taas viittaa läheisriippuvuuteen.
Ihminen on perusluonteeltaan laumaeläin. Tähän liittyy tietenkin kiinteästi kaikenlainen sosiaalisuus ja vuorovaikutus ihmisten kesken. On myös erakkoja, tosin pieni vähemmistö ja sitten siltä väliltä.

Läheisriippuvuus-termin käytön kanssa saa olla tarkkana. Läheisriippuvaisuus kun on lähtökohtaisesti haitallinen piirre, joskin hyvin inhimillinen ja yleinen eri asteisena. En sanoisi, että läheisriippuvaisuus merkitsee suoraan luonteen heikkoutta, vaan enemmänkin tottumattomuutta ja on monella kasvatuksen looginen tulema. Kaikkia ei kasvateta tarpeeksi itsenäisiksi.

Sinusta, Rollo, paistaa läpi erakkoluonne ja sen oikeuttaminen väärin perustein.
Viimeksi muokannut Pyry-Matias, 03.06.2008 20:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Zeb

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Zeb »

Tuohon muotitermin "läheisriippuvuus" väärinkäyttöön kommentti:

"Läheisriippuvuus on sairaus tai sairauden kaltainen tila, joka syntyy, kun ihminen elää jonkin voimakkaan ilmiön läheisyydessä eikä kykene käsittelemään tätä ilmiötä persoonallisuudessaan, vaan sopeutuu sen olemassaoloon." (Hellsten)

Yleensä tuolla "voimakkaalla ilmiöllä" tarkoitetaan vaikkapa lapsuudenperheessä esiintynyttä alkoholismia tai työnarkomaniaa tai vaikka perheväkivaltaa.

Läheisriippuvuudella ei ole mitään tekemistä ns. terveen riippuvuuden kanssa, johon sisältyy halu sitoutua ja kyky kiintyä toiseen ihmiseen ja perheeseensä, uhraamatta silti itseään. Kuten Pyrtsi tuossa jo sanoikin, niin yleisesti ottaen ihminen on laumaeläin, eikä sitä asiaa muutaman vuosikymmenen vallinnut sinkkukulttuuri varmaan muuksi muuta. (En tällä tarkoita, etteikö osa ihmisistä voisi ja saisi valita myös puolisottomuutta ja perheettömyyttä.)
Pyry-Matias

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

Zeb kirjoitti:Yleensä tuolla "voimakkaalla ilmiöllä" tarkoitetaan vaikkapa lapsuudenperheessä esiintynyttä alkoholismia tai työnarkomaniaa tai vaikka perheväkivaltaa.
Miten muuten peilaat tähän ns. laastarisuhteita? Ovatko ne ohimenevää läheisriippuvaisuutta, vai jotain muuta? Useinhan esmes suhteen päättyessä jätetty osapuoli käyttäytyy läheisriippuvaisesti jonkin aikaa.
Geep

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja Geep »

^ Laastareissa on mukana iso annos sitä tunnetta, että kelpaa edes jollekin. Imo.
BettyB.

Re: Parisuhteet: Tekeekö harjoitus mestarin?

Viesti Kirjoittaja BettyB. »

Äh, tajusin just etten oo varmaan oppinut yhtään mitään.
Vastaa Viestiin