Sivu 5/17
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 9:47
Kirjoittaja James Potkukelkka
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 9:50
Kirjoittaja elco
^ Kerrankin hyysärissä jotain osuvaa: ainoa vertailukohta maailmanhistoriassa on Hollannin tulppaanikupla 1600-luvulla.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 9:56
Kirjoittaja James Potkukelkka
elco kirjoitti: ↑29.11.2017 9:50
^ Kerrankin hyysärissä jotain osuvaa: ainoa vertailukohta maailmanhistoriassa on Hollannin tulppaanikupla 1600-luvulla.
juu.
Oleellista tietysti on, onko BTC tulppaani vai uusi varantovaluutta. Molemmat ovat mahdollisia. Itse en väitä tietäväni. Ainoa mitä tiedän, on aiempi suunnitelmani, joka pätee edelleen.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 10:01
Kirjoittaja So Hard
Päivänselvää että BTC on tulppaaani. Ei sen arvonnousu perustu mihinkään muuhun kuin spekulaatioon. Spekulaatioviritysten huono puoli on se, ettei kukaan osaa sanoa koska paniikki iskee.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 10:05
Kirjoittaja Bluntly
Eipä tarvita kuin joku pieni uutinen, vaikka jonkun julkun lompsan varkaus, niin neula painuu ilmapalloon.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 10:06
Kirjoittaja James Potkukelkka
Se ei ole päivänselvää. Se voi myös olla uusi non correlated asset. Sijoittajat pitävät niistä.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 10:22
Kirjoittaja James Potkukelkka
Mun mielestäni tämä artikkeli kertoo oleellisen
https://techcrunch.com/2017/11/28/one-b ... rth-10000/
Kukaan ei tiedä. Kävi niin tai näin, on hauska olla mukana. Suosittelen muillekin.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 16:00
Kirjoittaja aasi
Mitä korkeammalle bitcoinin hinta nousee, sitä enemmän kannattaa käyttää energiaa louhintaan. Tästä tulee IMO jonkinlainen yläraja, ei voi homma toimia niin että kaikki maailman pilvikapasiteetti tai jokainen desktop-koneen GPU kannattaa valjastaa bitcoinin louhintaan.. louhintaan käytettävä energia pitää vielä maksaakin, joten jokainen bitcoininsa realisoimatta jättävä louhija tukee bitcoinia ja pitää kuplaa yllä - mikä tietenkin toimii niin kauan kun louhija joko on valmis "hyväntekeväisyyteen" tai uskoo että sijoituksensa kannattaa.
Mielenkiintoista olisi tietää että minkälaisella rahoituksella kiinalaiset louhintapuljut toimivat - uskooko ne niin tosissaan Bitcoiniin että pyörittävät louhintaa velka-/sijoitusrahalla ja holdaavat, vai realisoivatko koko ajan ja sille määrälle realisointia riittää tällä hinnalla jatkuvasti ostajia. Jos edellinen, niin uskon että kupla romahtaa aika komeasti, jos jälkimmäinen, niin Bitcoiniin uskovien määrän pitää olla todella huikea - tai ainakin erittäin varakasta ja kupla voi kestää todella pitkään.
Mutta vaikea uskoa että näin paljon energiaa kuluttava systeemi voi olla mikään tulevaisuuden maksuväline.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 16:14
Kirjoittaja So Hard
Maksuvälineiden perusajatus on laskea transaktionkustannuksia. Korkea energiankulutus ei maksa itse itseään, joten koko valuutan olemassaolo on spekulaatiota.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 18:28
Kirjoittaja elco
aasi kirjoitti: ↑29.11.2017 16:00
Mutta vaikea uskoa että näin paljon energiaa kuluttava systeemi voi olla mikään tulevaisuuden maksuväline.
30TWh luokkaa nyttemmin, noin promille koko maailman kulutuksesta. Nousua kuukaudessa yhden olkiluoto kolkin verran. Aivan järjetöntä.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 19:25
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ 1 transaktio kuluttaa pelkkää sähköä 14e edestä. Sitten vaan odotellaan transaktiokäytön lisääntymistä.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 29.11.2017 19:32
Kirjoittaja Bhven
^ Tuohon pitäisi saada ekovihreä 20 euron transaktiovero.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 30.11.2017 8:32
Kirjoittaja James Potkukelkka
aasi kirjoitti: ↑29.11.2017 16:00
Mitä korkeammalle bitcoinin hinta nousee, sitä enemmän kannattaa käyttää energiaa louhintaan. Tästä tulee IMO jonkinlainen yläraja, ei voi homma toimia niin että kaikki maailman pilvikapasiteetti tai jokainen desktop-koneen GPU kannattaa valjastaa bitcoinin louhintaan.. louhintaan käytettävä energia pitää vielä maksaakin, joten jokainen bitcoininsa realisoimatta jättävä louhija tukee bitcoinia ja pitää kuplaa yllä - mikä tietenkin toimii niin kauan kun louhija joko on valmis "hyväntekeväisyyteen" tai uskoo että sijoituksensa kannattaa.
Mielenkiintoista olisi tietää että minkälaisella rahoituksella kiinalaiset louhintapuljut toimivat - uskooko ne niin tosissaan Bitcoiniin että pyörittävät louhintaa velka-/sijoitusrahalla ja holdaavat, vai realisoivatko koko ajan ja sille määrälle realisointia riittää tällä hinnalla jatkuvasti ostajia. Jos edellinen, niin uskon että kupla romahtaa aika komeasti, jos jälkimmäinen, niin Bitcoiniin uskovien määrän pitää olla todella huikea - tai ainakin erittäin varakasta ja kupla voi kestää todella pitkään.
Mutta vaikea uskoa että näin paljon energiaa kuluttava systeemi voi olla mikään tulevaisuuden maksuväline.
Jos louhinnan sähkönkulutus nousee suuremmaksi, kuin louhinnan tuotto, louhintakapasiteetti pienenee. En usko, että kukaan louhii velaksi. Se on sen verran kallista hommaa teollisella tasolla. Sähkölaskut pitää maksaa perinteisellä valuutalla. Kun louhintakapasiteetti pienenee, louhinnan vaikeus laskee. Systeemi tasapainottaa itse itsensä.
Laajemmin Lightning network tulee siirtämään suurimman osan siirroista pois blockchainista, eli tulevaisuudessa yksittäisen transaktion kustannus laskee.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 07.12.2017 10:07
Kirjoittaja Bluntly
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 07.12.2017 10:16
Kirjoittaja So Hard
Hankala maksuväline on hankala maksuväline. Jos edes täysin digitaalinen toimija ei kelpuuta, tulevaisuutta ei ole.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 07.12.2017 16:38
Kirjoittaja Haemaeraemies
Jos BTC hitaus keljuttaa, niin kannattaa suunnata katse Stellar coiniin. Stellar on yhteistyössä 30 eri pankin kanssa, IBM:n kanssa yhteistyötä sekä VISA on ilmaissut halukkuuntensa liittyä Stellarin kerhoon.
Stellarilla tehtävät siirrot ovat välittömiä ja kustannukset muutaman sentin. Taustalla todella pätevän oloinen porukka, joka on tehnyt tasaita työtä asian eteen. Uskaltaisin ehkä jopa sanoa että aliarvostetuimpia altteja mitä on.
Työ alkaa tuottamaan tulosta, itse hyppäsin mukaan 0.022 kohdalla noin 2kk sitten, nyt mennään jo 0.13:ssä, eikä homma aio mitenkään hidastua. Uusia kumppaneita tulee harva se viikko ja peli on oikeasti ottamassa kierroksia.
Jos kenelläkään on kiinnostusta alt coin sijoituksiin, niin Stellar kannattaa tarkistaa.
https://coinmarketcap.com/currencies/stellar/
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 07.12.2017 17:12
Kirjoittaja elco
^ Miten tuo eroaa wincapitasta?
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 07.12.2017 17:26
Kirjoittaja Haemaeraemies
elco kirjoitti: ↑07.12.2017 17:12
^ Miten tuo eroaa wincapitasta?
Onko mielestäsi kaikki cryptot wincapitoja? Asenteesi tuntuu siltä, että tuhlaan internettiä mikäli edes yritän selittää miksi mielestäni Stellarissa on potentiaalia muuttamaan valuuttojen välitystä, kansainvälistä kauppaa ja muuta vastaavaa toimintaa, mikä tällä hetkellä maksaa turhaa ja kestää hitosti.
Mutta tiedän hyvin mikä näkemyksesi on mielipiteistäni noin yleisesti, joten varmaan parempi jättää tämä tähän. Lähinnä viestini oli osoitettu Davelle, jos nyt ihan rehellinen olen.
Meni miten vaan, tulen tästä kääräisemään kivasti reissurahaa tekemättä asialle yhtään mitään.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 07.12.2017 17:46
Kirjoittaja elco
Haemaeraemies kirjoitti: ↑07.12.2017 17:26
Meni miten vaan, tulen tästä kääräisemään kivasti reissurahaa tekemättä asialle yhtään mitään.
Minä vaan kysyin. Kun et vastannut niin klikkasin tuota linkkiä ja näyttäisi, että 11 päivässä tuon arvo on kasvanut yli 200% eli noin 7000% vuositasolla. Paljonko asiantuntijana luulet, että tuolla nettoaa vuodessa. jos nyt sijoittaa? 7000%?
Reissurahaa tulee ainoastaan niin kauan kun löytyy vielä suurempia pölvästejä lapioimaan rahaa pyramidiin. Markkinointi näyttää kyllä olevan päällä, jotta sellainen löytyisi.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 07.12.2017 19:14
Kirjoittaja Haemaeraemies
elco kirjoitti: ↑07.12.2017 17:46
Haemaeraemies kirjoitti: ↑07.12.2017 17:26
Meni miten vaan, tulen tästä kääräisemään kivasti reissurahaa tekemättä asialle yhtään mitään.
Minä vaan kysyin. Kun et vastannut niin klikkasin tuota linkkiä ja näyttäisi, että 11 päivässä tuon arvo on kasvanut yli 200% eli noin 7000% vuositasolla. Paljonko asiantuntijana luulet, että tuolla nettoaa vuodessa. jos nyt sijoittaa? 7000%?
En mä mikään asiantuntija ole, kunhan arvailen ja kuuntelen fiksumpiani jotka tietää asioista. Tuolla on shitcoineja vaikka kuinka, mutta kuten IT - kuplasta, osa tulee selviämään.
Ja olen ihan paska matikassa. Sen tiedän, että jos myisin omistukseni niin voittoa tulisi 350%. Mutta en ole myymässä, koska tämä on pitkä juoksu. Menee ehkä vituilleen, ehkä ei mutta so not. Tappio ei ole iso, jos pahin skenaario toteutuu.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 07.12.2017 19:33
Kirjoittaja elco
^ Olen valmis sellaiseen järjestelyyn, jossa saan sinulta myynti-option myydä päivän hinta * 275% noita nettipesoja vuoden päästä. Eli jos tehdään nyt kaupat niin maksan sulle tonnin ja vuoden päästä sitoudut ostamaan minulta tänään tonnilla ostetun määrän nettipesoja 2750 eurolla. Kun itse olet nerokkaasti sijoittanut tuon tonnin nettipesoihin niin siitähän tulee 3500 euroa profittia eli tämä tarkoittaa, että pannaan voitto puoliksi!
Joku likviidi ja euromääräisen arvonsa säilyttävä vakuus olis tietty kiva, jotta voin olla varma, että pidät osasi diilistä. Esim. eurot käy hyvin!
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 07.12.2017 19:38
Kirjoittaja sivustahuutaja
Haemaeraemies kirjoitti: ↑07.12.2017 17:26
elco kirjoitti: ↑07.12.2017 17:12
^ Miten tuo eroaa wincapitasta?
Onko mielestäsi kaikki cryptot wincapitoja?
Kaikki cryotot, jotka ostetaan holdattavaksi rakettinousu mielessä, ovat wincapitoja. Sellainen krypto, joka hankitaan kulutettavaksi ei ole wincapita.
Parturi juuri totesi, että heillä käy apple pay, mobile pay, nordean joku pay ja mitä näitä nyt onkaan. Bitcoinista ei puhunut mitään. Vähän vaikea siis keksiä mikä olisi bitcoinin tai muun krypton etu esim. parturia maksaessa.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 08.12.2017 9:46
Kirjoittaja Haemaeraemies
sivustahuutaja kirjoitti: ↑07.12.2017 19:38
Vähän vaikea siis keksiä mikä olisi bitcoinin tai muun krypton etu esim. parturia maksaessa.
Parturi on hyvä vertaus, ja siellä ei varsinaisesti kryptoista ole etua. Toisaalta taas, jos katsotaan että Parturi A ostaa ulkomailta tavaraa parturitavaran tuottajalta, niin cryptoissa on heti enemmän järkeä. Varsinkin jos ei toimita samalla valuutalla ja pienessä mittakaavassa. Mutta se on toinen tarina.
Eletään mielestäni samanlaisia aikoja kuin 1995 - 1998, jolloin IT kupla kävi kehittymään. Villejä ideoita oikealta ja vasemmalta, mutta suurin osa niistä oli tuhoon tuomittu heti kättelyssä. Hetken vielä tätä juhlaa kryptojen kanssa, ja sitten tulee jonginmuotoinen krypto-kalypse, minkä tuhkista nousee ne oikeasti toimivat tekniikat ja sovellutukset.
Kuten sanottu, kunhan spekuloin miten asian näen, ja todennäköisesti olen väärässä.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 08.12.2017 10:20
Kirjoittaja sivustahuutaja
Haemaeraemies kirjoitti: ↑08.12.2017 9:46
Parturi on hyvä vertaus, ja siellä ei varsinaisesti kryptoista ole etua. Toisaalta taas, jos katsotaan että Parturi A ostaa ulkomailta tavaraa parturitavaran tuottajalta, niin cryptoissa on heti enemmän järkeä. Varsinkin jos ei toimita samalla valuutalla ja pienessä mittakaavassa. Mutta se on toinen tarina.
Mitäs iloa kryptosta on, jos parturi ostaa vaikkapa jotain roinaa kiinasta? Paypal tai luottokortti hoitaa homman nykyisin ihan kivasti eikä valuutoista tarvitse välittää.
Ja mitäs se parturi tekee, jos juuri ennen 500€ tilausta transaktiota varten ostettujen bitcoinien arvosta häviää puolet? Hyvän rahan tunnusmerkki on, että sen arvo on stabiili ja likviditeetti hyvä transaktioon tarvittavana pitoaikana.
Re: Bittcoin-louhinta
Lähetetty: 08.12.2017 10:29
Kirjoittaja So Hard
Olen samaa mieltä siitä, että kansainvälinen maksuliikenne pl. huumekauppa ei tarvitse kryptovaluuttoja oikein mihinkään. Varmaan luottokorttiyhtiöitä kiinnostaa kilpailu, mutta tosiasiassa normikuluttajan kannalta luottokorttiostos tai paypal on paras tapa asioida. Stabiilit valuutat ja riskinkantajana maksunvälittäjä. Kryptoissa rahan arvo heittelee ja riski toimitusvirheestä jää ostajalle.
Vähän ihmetyttää miten typeriä kuplia voi vielä tänä päivänä syntyä.