Pitäisi tehdä pdf...

[pikkuego]

...mutta kun ei ole älyttömästi kokemusta ja ihan liikaa vaihtoehtoja sen synnyttämiseen, niin kysytäänpä kokeneemmilta.

1) Onko mitään järkeä tehdä leiskat Photarilla ja tulostaa ne suoraan pdf:ksi? Tätä kokeilin A4-koossa ja kiitettävän pitkän tulostuksen jälkeen file oli valmis ja vieläpä näytti hyvältä. A3-koossa iski mystinen stack underflow ja homma kaatui siihen.

2) Jos tehdään Photarilla, niin miten siitä saa näppärästi monisivuisen läpyskän?

3) Millä ohjelmalla tuo ihan oikeasti kannattaisi tehdä. Joltain varmuuskopio-cd:ltä pitäisi löytyä myös Illustrator ja QuarkXPress, mutta näiden hallinta on tukevasti pakkasen puolella.

[bedlam]

1) Onko mitään järkeä tehdä leiskat Photarilla ja tulostaa ne suoraan pdf:ksi?

En ymmärrä miksi tulostaa Photarista pdf, koska sama asiahan olisi tällöin tallentaa tiedosto jpg-muodossa? Paitsi jos on ehdottoman pakko saada nimenomaan Acrobat Readerilla tiedosto auki, mutta tällainenkin tilanne kuulostaisi kovin oudolle? Miksi tiedoston pitäisi olla juuri pdf? Jpg aukeaa kaikilla ohjelmilla ja on täten helpompi käsitellä.

2) Jos tehdään Photarilla, niin miten siitä saa näppärästi monisivuisen läpyskän?

Käsittääkseni ei onnistu Photarin kautta. Korjatkaa jos olen väärässä.

3) Millä ohjelmalla tuo ihan oikeasti kannattaisi tehdä. Joltain varmuuskopio-cd:ltä pitäisi löytyä myös Illustrator ja QuarkXPress, mutta näiden hallinta on tukevasti pakkasen puolella.

Oikea pdf tehdään Adobe Distillerillä, joka tulee Acrobat-paketissa. Eli taitto-ohjelmasta tulostetaan ensin .ps-tiedosto (eli postscript) ja tämä pyöräytetään Distillerin kautta pdf-muotoon. Taitto-ohjelmista voi toki monesti suoraankin tallentaa pdf-tiedoston, mutta tällöin joutuu helposti kohtaamaan ongelmia. Esim. monet kirjapainot eivät hyväksy tällaista pdf-tiedostoa mielellään olleskaan.

[Gattaca]

Mie en paperijulkaisuista mittään tiiä, liekö ne homoilua?
Sen tiiän toisinpäin, että PDF:stä on vittumaista tehdä nettisivuja, ja vielä vittumaisempaa niitä on tehdä Corel-pohjista. Varsinkin kun koko taloon ei Corellia oltu ostettu Myös huonosti tehty Word vaatii liikaa rukkausta nettiin mm. kuvien asemoinnissa. Kaikkein huvittavinta oli, kun yksi painotalon "guru" kehui, että heillä on (mikälie) ohjelma, joka lennossa duunaa paperijulkaisusta nettisivut. Olihan siinä juu lehden joka sivu raakasti poikki-mistä-vaan paloiteltu kymmeniksi pakkaamattomiksi jpg-kuviksi ja ne autogeneroituun tableen, ja yhden sivun lataus pomon läppärin langattomalla etanamodeemilla kesti viisi minuuttia

[Bliss]

2) Jos tehdään Photarilla, niin miten siitä saa näppärästi monisivuisen läpyskän?

Käsittääkseni ei onnistu Photarin kautta. Korjatkaa jos olen väärässä.

Toudella hankalasti onnistuu kyllä (tee monta 1-sivuista, tulosta 1 kerrallaan pdf:ksi ja koosta Acrobatilla monisivuinen = kakkahommaa). Ei kannata tuhlata aikaa. Photoshop on kiva, mutta ei taitto-ohjelma!

3) Millä ohjelmalla tuo ihan oikeasti kannattaisi tehdä. Joltain varmuuskopio-cd:ltä pitäisi löytyä myös Illustrator ja QuarkXPress, mutta näiden hallinta on tukevasti pakkasen puolella.

Oikea pdf tehdään Adobe Distillerillä, joka tulee Acrobat-paketissa. Eli taitto-ohjelmasta tulostetaan ensin .ps-tiedosto (eli postscript) ja tämä pyöräytetään Distillerin kautta pdf-muotoon. Taitto-ohjelmista voi toki monesti suoraankin tallentaa pdf-tiedoston, mutta tällöin joutuu helposti kohtaamaan ongelmia. Esim. monet kirjapainot eivät hyväksy tällaista pdf-tiedostoa mielellään olleskaan.

Monisivuinen kannattaa tehdä ihan oikealla taitto-ohjelmalla. Esim. sillä Quarkilla, ei se nyt NIIN vaikea ole...
Taitto-ohjelmien suora pdf-tallennus kelpaa mitä mainioimmin esim. sähköpostijakelu-pdf:aan tai omalta koneelta tulostettavaksi tarkoitettuun, mutta painoon mielellään ei. Painossa saattaa ko. tavalla tehdystä pdf:stä löytyä juttuja, joita siinä ei oikeasti ole koskaan ollutkaan ---> kehyksiä, ylimääräisiä viivoja, jopa konveroitu teksti saattaa muuttaa muotoaan ym. jännittävää. Spooky!

[killkill]

Olen käyttänyt AINA ohjelmien omia PDF-tulostusominaisuuksia [koneelle on asennettu Acron täysversio], mutta yhdessäkään painetussa työssä ei ole tullut vastaan noita Blissin listaamia aaveita.

Ovatko moiset sitten kovinkin yleisiä, vai onko tuo Distillerin käyttö "varmuuden varmistelua?"

[Bliss]

Olen käyttänyt AINA ohjelmien omia PDF-tulostusominaisuuksia [koneelle on asennettu Acron täysversio], mutta yhdessäkään painetussa työssä ei ole tullut vastaan noita Blissin listaamia aaveita.

Ovatko moiset sitten kovinkin yleisiä, vai onko tuo Distillerin käyttö "varmuuden varmistelua?"

Tarkoitatko siis esim. InDesign, File --->PDF Export, vai Print-asetuksista tulostimeksi Adobe PDF?
Painon poikien kanssa kokeiltiin noita erilaisiapdf-tulostuksia muutamakesä sitten, kun oli liikaa aikaa, ja saatiin haamuja aikaan. Varsinaista painotyötä en ole ikinä ilman Distilleriä pdf:ksi tehnyt.

[killkill]

Tarkoitatko siis esim. InDesign, File --->PDF Export, vai Print-asetuksista tulostimeksi Adobe PDF?

Jälkimmäinen. Nolottaa kysyä: mitä eroa näillä on?

[Gattaca]

Silloin kun paperihinttarit tekee jotain esitteitä, jotka ehkä muutama kymmenen ihmistä käteensä ottaa ja heti roskiin heittää.. ja sitten tyrkyttävät sitä Acrobatilla tai Corellilla tai Wordilla tehtyä tekelettään nettisivun pohjaksi.. heidän tulisi tajuta, että niitä nettisivuja katsoo kymmenen- sata -tai tuhatkertainen määrä ihmisiä kuin heidän perseenpyyhintä- paprujaan.

Vittu mäkin, joka vastasin monien tapahtumien sivuista, joihinkin sain kuvatkin vain painotalojen julkaisuista, en suoraan.. vittu niitä piti joskus jopa skannata tai ainakin leikata irti jostain ihme paperisovellussysteemeistä ja photarilla peittää kuvan päällä oleva teksti!

Pomopäättävällä hierarkialla on väärä käsitys, että netti olisi se vähäisempi tiedotuskanava.

[killkill]

Pomopäättävällä hierarkialla on väärä käsitys, että netti olisi se vähäisempi tiedotuskanava.

Olipahan yleistys. Tietenkin käytettävä media valikoituu ihan sen mukaan, minkälainen keissi on kyseessä. Sitäpaitsi PDF:stä voi tehdä pienellä vaivalla www-kamaa, jos tietää nixit.

[Bliss]

Tarkoitatko siis esim. InDesign, File --->PDF Export, vai Print-asetuksista tulostimeksi Adobe PDF?

Jälkimmäinen. Nolottaa kysyä: mitä eroa näillä on?

Höm.. paha kysymys.
Näköjään PDF Export pakkaa tiedoston tiiviimmiin. Myös tulostusjäljessä oli pientä eroa (ihan tavan laserprintterillä), vaikka molemmat tekaisin 300 dpi resoluutiolla.

*Testilaboratorio on puhunut*

[Bliss]

esitteitä .... Acrobatilla tai Corellilla tai Wordilla tehtyä tekelettään ....

Lopetan naurun ehkä ensi vuoden syyskuussa

[killkill]

*Testilaboratorio on puhunut*

Jokeripokeri-poks. Yksi bugi, mitä olen monta kertaa kiroillut Indesign-hommissa: sellaiset PSD-kuvat joissa on läpinäkyvä tausta, tekevät kuvaelementin ympärille itseksiin n. pikselin vahvuisen valkoisen viivan. Näin ainakin näyttö-PDF:ssä, en tiedä välittyykö se hires-tulosteeseen asti.

Tuon olen pannut merkille, että Photoshopista PDF:ksi tulostaminen tuottaa kerrassaan valtavia tiedostokokoja.

[Bliss]

PSD-kuvat joissa on läpinäkyvä tausta, tekevät kuvaelementin ympärille itseksiin n. pikselin vahvuisen valkoisen viivan. Näin ainakin näyttö-PDF:ssä, en tiedä välittyykö se hires-tulosteeseen asti.

Saattaa välittyä, saattaa olla välittymättä. Kokeile PSD:n tallennusta TIFF-kuvaksi asetuksella Save Transparency (ja Flatten Image), PITÄISI poistua tuommonen vamma.

[Gattaca]

Pomopäättävällä hierarkialla on väärä käsitys, että netti olisi se vähäisempi tiedotuskanava.

Olipahan yleistys. Tietenkin käytettävä media valikoituu ihan sen mukaan, minkälainen keissi on kyseessä. Sitäpaitsi PDF:stä voi tehdä pienellä vaivalla www-kamaa, jos tietää nixit.

Ossaan miekin, PDF on helpompi kuin nuo muut.. mutta jos pomo on vain kansalaiskoulun käynyt demarikunnalispoliitikko ja painiveteraani, niin silloin ei nuo neroITjuppien maailman periaatteet ihan toteudu. Sillä ruohonjuuritasolla kun suurin osa nettiduunista oikeasti tehdään.

Muistanpa myös, miten opetin kesälomallani yhdelle graafikolle, miten päivittää nettisivut.. aika vaikeaa ilman että oli yhteistä sanastoa tai näyttöä edessäni. Liikuttavaksi tilanteen tekee, että silloin istuin kesapaikan ulkohuusissa paskalla.

Juu, bliss, naura vaan, mutta tuo on se tosimaailma, joka on muilla, valtaosalla kaikkien nettisivujen tekijöistä, kuin rahajuppikuvioihin päässeilla ylivertaisilla hannuhanhilla.

[bedlam]

Olen käyttänyt AINA ohjelmien omia PDF-tulostusominaisuuksia [koneelle on asennettu Acron täysversio], mutta yhdessäkään painetussa työssä ei ole tullut vastaan noita Blissin listaamia aaveita.

Ovatko moiset sitten kovinkin yleisiä, vai onko tuo Distillerin käyttö "varmuuden varmistelua?"

Mutta miksi ihmeessä et käytä Distilleriä, jos se kerran koneelta löytyy? Sehän juurikin on Acrobatin täysversion "juttu".

Tulostin joskus aikoinaan lehti-ilmoituksia pdf-tiedostoiksi suoraan FreeHandista ja jälki oli pari kertaa aivan järkyttävä. Valokuvat olivat pikselöityneet ja joku valkoinen tekstiblokki oli saattanut muuttua mustaksi. Kerran otsikkoteksti oli kadonnut kokonaan.

Distilleriin voit tehdä valmiit vaihtoehdot eri julkaisumuotoja varten "esim. web, sanomalehti, aikakausilehti, juliste". Senkun valkkaat vaihtoehdon listasta ja nakkaat tiedoston runttautumaan. Ja mitenkäs esim. overprint-asetukset suoraan taitto-ohjelmasta tulostettaessa?

[Bliss]

Juu, bliss, naura vaan, mutta tuo on se tosimaailma, joka on muilla, valtaoslla kaikkien nettisivujen tekijöistä, kuin rahajuppikuvioihin pääseilla ylivertaisilla hannuhanhilla.

Nauran nauran, koska kukaan ihminen ei käytä mainitsemiasi ohjelmia esitteen tekemiseen
Corelia en ole tavannut kenelläkään kollegalla enää vuosikausiin, Acrobat on kaikilla, mutta ei just tuossa käytössä, ja Wordilla tehdyt "leiskat" saa työntää sinne minne aurinko ei paista

[killkill]

... tulta ja tulikiveksiä...

Tämä on lähinnä tottumuskysymys. Mä teen suhteellisen vähän neliväri-printtihommia, suurimmaksi osaksi web-hommeleita sekä lehti-ilmoja. Näissä on pärjännyt ihan kivasti nykyisillä virityksillä. Toki minulla on valmiit esiasetukset tehtynä esim web-, ruudunkaappaus- sekä hires-tulostushommeleihin. Toki näissä välillä aina pikku ylläripylläreitä tulee. FH MX - vaikkei ihan Illustratorille pärjääkään - tukee aika kivasti mm. läpinäkyvyyttä - vaikka alfa-kanavien kanssa se menee välillä solmuun. Suurin miinus tuossa softassa on se, että se ei osaa näyttää värejä kunnolla ruudulla, jos kyseessä on painotyö.

[Gattaca]

Corelia en ole tavannut kenelläkään kollegalla enää vuosikausiin, Acrobat on kaikilla, mutta ei just tuossa käytössä, ja Wordilla tehdyt "leiskat" saa työntää sinne minne aurinko ei paista

Sä et ilmeisesti asu SAVOSSA
Nuita hyö käyttää, virastoissa.

[bedlam]

... tulta ja tulikiveksiä...

Tämä on lähinnä tottumuskysymys.

Sori jos vaikutti öykkäröimiseltä Kirjapainon tekniikkaekspertti oli vain aikanaan oikeasti niin kauhuissaan kuullessaan printtaavamme pdf:t suoraan taitto-ohjelmasta, että vyörytän sitä samaa kiihkoa eteenpäin.

[killkill]

Sori jos vaikutti öykkäröimiseltä

Nou hätiä, tämä on ihan opettavaista. Kyllä mä alan vedellä eMouhijärveläisiä Yläkoukkuja, jos koen jääväni eKehässä köysiin

[Gattaca]

Känniurputusta jatkaakseni: Minulla oli kerran Huiman (vai oliko se sittenkin So Easy, näitä Masters of The Universe kumminkin) kanssa skaba, että miksi olen niin idiootti ja osaamaton, etten laittanut yhden matrikkelisivuston tuhansia äijiä suoraan tietokantaan, käsitellyt tekstiä ihmehärpäkkeillä jotka lajittelevat eri asiat omiin otsakkeisiinsa ja tiedotkin kerännyt käyttäjien suoraan nettiin naputtelemien lomakkeiden tiedoista.

Ei mennyt Huimalla millään jakeluun, että vaikka sen nettikaavakkeen toki tein, saantisaldo siitä oli alle kymmenen kappaletta (koska amikset, varsinkaan 20-50 luvuilla syntyneet amikset ei tietokonetta käytä), ja että valtaosa, tuhannet tiedot oli ennen minun aikaani tulleissa kirjoitusvirheitä viliisevistä amisten käsin kirjoittamissa lippusista. Ja osa kirjoista, ilman tekstinlukuohjelmaa. Ei niiku millään voi mennä hyperosaajien päähän, että tuota se tosimaailmassa ja suurien junttimassojen kanssa on.

Nyt voi viisastella, että olen niin huono, etten parempaa duunia saa.. niin olenkin.. mutta silti nuo ruohonjuuritason hommat tekee kaltaiseni osaamattomat ja käsipelillä, ja SITÄ se on suurin osa netistä.. olisi vaikka itse parempiin puljuihin pääsisin.

Myönnettäköön, että kurjuuttani liioitellakseni silloin valehtelin, että minä ne lappuset puhtaaksi kirjoitin Sitä varten toki oli umpisavolaiset sihteeriakat

Ja joo, sitä paperijulkaisukamaa vaikka millä antiikilla tehtynä satoi sisään joka päivä ovista ja ikkkunoista, eikä minulla siihen mitään kontrollia ollut.

[pikkuego]

En ymmärrä miksi tulostaa Photarista pdf, koska sama asiahan olisi tällöin tallentaa tiedosto jpg-muodossa? Paitsi jos on ehdottoman pakko saada nimenomaan Acrobat Readerilla tiedosto auki, mutta tällainenkin tilanne kuulostaisi kovin oudolle? Miksi tiedoston pitäisi olla juuri pdf? Jpg aukeaa kaikilla ohjelmilla ja on täten helpompi käsitellä.

Suurin pointti tässä oli selvitä helpolla, Photari on jo hanskassa ja jos pdf:n synnytys onnistuisi suoraan siitä, säästäisi säkillisen hermoja ja aikaa. Pienempi pointti on tuo läpyskän monisivuisuus sekä suunnitelma jakaa sitä myös sähköisesti.

Oikea pdf tehdään Adobe Distillerillä, joka tulee Acrobat-paketissa. Eli taitto-ohjelmasta tulostetaan ensin .ps-tiedosto (eli postscript) ja tämä pyöräytetään Distillerin kautta pdf-muotoon.

Jotain tällaista muistelinkin joskus nähneeni, pitää kokeilla uudestaan.

Monisivuinen kannattaa tehdä ihan oikealla taitto-ohjelmalla. Esim. sillä Quarkilla, ei se nyt NIIN vaikea ole...

Sen ainoan kerran kun olen Quarkia käyttänyt, seurasin lähinnä sujuvasti koulussa vierestä, kun tehtiin siellä lehteä. Jossain vaiheessa potkittiin ryhmän ainoa ohjelman osaaja sivuun ja kolmen jätkän voimin saatiin oikea tiedosto auki muistaakseni puolessa tunnissa

Mutta kiitos hyvistä vinkeistä ja neuvoista, palannen vielä jossain vaiheessa asiaan

[bedlam]

Suurin pointti tässä oli selvitä helpolla, Photari on jo hanskassa ja jos pdf:n synnytys onnistuisi suoraan siitä, säästäisi säkillisen hermoja ja aikaa.

Mutta eihän jpg-tiedoston tallentaminen vaadi hermoja tai aikaa, eikös se päinvastoin ole vieläkin yksinkertaisempaa? Käytännössähän kai suoraan Photarista tallennettu pdf on sama asia kuin jpg, paitsi eri tiedostopäätteellä. Ja kun monisivuinen pdf-tiedosto ei kuitenkaan ohjelmalla onnistu.

[pikkuego]

Suurin pointti tässä oli selvitä helpolla, Photari on jo hanskassa ja jos pdf:n synnytys onnistuisi suoraan siitä, säästäisi säkillisen hermoja ja aikaa.

Mutta eihän jpg-tiedoston tallentaminen vaadi hermoja tai aikaa, eikös se päinvastoin ole vieläkin yksinkertaisempaa? Käytännössähän kai suoraan Photarista tallennettu pdf on sama asia kuin jpg, paitsi eri tiedostopäätteellä. Ja kun monisivuinen pdf-tiedosto ei kuitenkaan ohjelmalla onnistu.

Tuossa alkuvaiheessa en vain tiennyt vielä, ettei Photarilla kannata lähteä tekemään monisivuista pdf:ää. Siksi tyhmiä utelin

Yritin tuota .ps-tiedoston tulostamista Photarista, mutta eihän se antanut tulostaa kuin suoraan pdf:ksi. Tallensin sitten .eps-tiedostoksi ja vedin sen Distillerin läpi. Sama tiedosto, joka sai Photarin pdf-tulostuksen tukehtumaan, tuli nyt hienosti läpi.

Nyt kuitenkin näyttäisi siltä, ettei lehteä tarvitakaan sähköisessä muodossa, joten siirtynen suosiolla siihen .jpg-muotoon. Mitä nyt kokeilen jossain välissä sitä Quarkiakin, Blissin kannustus oli sen verran hellyttävää, että pakko yrittää

[bedlam]

Yritin tuota .ps-tiedoston tulostamista Photarista, mutta eihän se antanut tulostaa kuin suoraan pdf:ksi. Tallensin sitten .eps-tiedostoksi ja vedin sen Distillerin läpi. Sama tiedosto, joka sai Photarin pdf-tulostuksen tukehtumaan, tuli nyt hienosti läpi.

Nyt kuitenkin näyttäisi siltä, ettei lehteä tarvitakaan sähköisessä muodossa, joten siirtynen suosiolla siihen .jpg-muotoon. Mitä nyt kokeilen jossain välissä sitä Quarkiakin, Blissin kannustus oli sen verran hellyttävää, että pakko yrittää

Mutta jos lähtökohtana on kerran bittikarttakuva, niin sitä ei kannata välttämättä taitto-ohjelman kautta kierrättää koska siitä ei saa oikeastaan mitään hyötyä.

Jos mukana on vektorigrafiikkaa / vektorimuotoista tekstiä, niin sitten asia on eri.