Ulkoinen kovalevy ?

[BrianW]

Torrent keskustelujen innoittamana ajattelin hankkia USB-väylään liitettävän kovalevyn, jonne niitä voisi keräillä. Mikähän laite tarjoaa parhaan hinta/laatu-suhteen?

[Sutenööri]

Jos mahdollista, niin mieti ennemmin firewirea kuin USBia. On nopeampi.

Vaola puhuu nörttiä

[AarneAnkka]

Verkkokaupan tuote 0796 (LaCie Porsche kovalevy) vaikuttaa kohtuulliselta. 250 gigaa huntilla, ja ei mikään ihan halpislaatuinenkaan. 2-4 viikon toimitusaika, tosin.

FireWire -kovalevyt ovat toki nopeampia mutta myös kalliimpia, eikä ainakaan minun koneessani ole FireWire -liitäntää ikävä kyllä. Pitäisi hankkia sellainenkin vielä erikseen. Sellainen tulee usein esim. äänikortin kylkiäisenä.

Tosin miksi vaivauta warettamaan? Levyn voi ostaa myös valmiiksi täytettynä. Tuommoinen olisi kyllä siistin ja rehellisen näköinen tietokonepöydällä.

[Kimmen]

Mulla on reilu puoli vuotta ollut Maxtorin One Touch II. Tarvitsin tilaa kuville, leffoille ja musiikille, kun läppärissä on vain 40G. Ihan tarpeeksi nopea tuohon hommaan vaikka siitä puuttuukin firewire. Hintakaan ei huimaa.

[Flipperix]

Ei kannata katsoa kuin kolmea asiaa - minkä kokoista tarvitsee, kuinka pitkä takuuaika (ne laukeavat kuitenkin heti kun se loppuu) ja sitten se kuuluisa euroa/megatavu -suhde.

[CandyMan]

Torrent keskustelujen innoittamana ajattelin hankkia USB-väylään liitettävän kovalevyn, jonne niitä voisi keräillä. Mikähän laite tarjoaa parhaan hinta/laatu-suhteen?

Ekanakin, osta mieluummin pelkkä ulkoinen USB-levykehikko johon voit vaihtaa normaalin IDE-levyn, esim. Datadog myy sellaisia. Tai pikemminkin, jotta pystyt ottamaan sen levyn pois kehikkoa rikkomatta ja liittämään IDE-väylään, jos tulee tarve tarkastella sitä lähemmin vikatapausten tms. takia. Eipähän mene samalla levyn takuu kun otat levyn irti, toisin kuin OneTouch tai Lacie jne. ulkoisilla levyillä.

Toisekseen, täällä on huonoja kokemuksia USB:n (ja Firewiren) käytöstä ulkoisilla kiintolevyillä. Googleta vaikka hakusanoilla +usb +"delayed write failed", katso vaikka tämä 5-sivuinen keskustelu. Lukemani mukaan liittyy Win2000/XP:n bugeihin USB-tuessa (USB-portti saattaa välillä "nukahtaa" kesken kaiken jne. jne.), vaikka täyttä varmuutta syistä ei ainakaan aiemmin tuntunut kenelläkään olevan. Sotki lopulta yhden levyn koko NTFS-levynhallinnan, ja tämä vika toistui parilla eri koneella (sekä WinXP pöytäkone jossa erillinen USB/Firewire-kortti, että IBM Thinkpad T40-läppäri jossa on ollut sekä Win2000 että XP), eri ulkoisella levyllä, useilla eri USB-kaapeleilla, ja myös Firewirellä. Älä ainakaan tallenna mitään kovin tärkeää USB-levyillesi, jos Noutaja saapuu. Noita write delay failed-valituksia ja levyn yhtäkkisiä katoamisia alkoi tapahtua myös silloin, kun en edes ollut kirjoittanut levylle mitään.

Turvallisempi vaihtoehto tuolle on pöytäkoneen ulkopuolelle ulottuvat IDE- ja virtakaapelit, joihin voi halutessaan vaihtaa uuden levyn tilalle. Löytyy kai paremminkin toteutettuja kelkkaratkaisuja massamuistipaikkoihin, jos sellaiseen haluaa ryhtyä. Ratkaisu ei valitettavasti auta läppäreiden kanssa.

[CandyMan]

FireWire -kovalevyt ovat toki nopeampia mutta myös kalliimpia

Oman käyttökokemukseni mukaan käytännön nopeusero USB2.0:n ja Firewiren välillä ei ole kovinkaan merkittävä. Nuo OneTouch (II)-levyt kun voi liittää kummalla metodilla tahansa. Ostin aikoinaan erillisen USB2.0-kortin jossa oli myös FW-liitännät, ei maksanut kovinkaan paljoa. Alkuperäinen syy hankkimiseen oli että koneen omat USB-portit olivat vain USB1.1. Tosin ohjekirjassa niiden sanottiin olevan "USB2.0-yhteensopivia", mikä viittasi vain siihen että ne toimivat myös USB2.0-laitteiden kanssa, vaikkakin vain USB1.1-nopeuksilla.

Niin ja vielä tuohon edelliseen viestiini, vaikka osoittamani keskustelu taisi puhua lähinnä VIA-piirillisistä koneista, vika toistuu kyllä muunkinlaisissa koneissa. Minulla ei ole VIA-piirisarjallisia koneita.

[BrianW]

Tosin miksi vaivauta warettamaan? Levyn voi ostaa myös valmiiksi täytettynä. Tuommoinen olisi kyllä siistin ja rehellisen näköinen tietokonepöydällä.

Hei come on. Nythän sä paljastit Gattacan 50-vuotispäivälahjan.


Ja kiits hyvistä kommenteista.

[CandyMan]

Ekanakin, osta mieluummin pelkkä ulkoinen USB-levykehikko johon voit vaihtaa normaalin IDE-levyn, esim. Datadog myy sellaisia.
...
Toisekseen, täällä on huonoja kokemuksia USB:n (ja Firewiren) käytöstä ulkoisilla kiintolevyillä.

Palatakseni tähän asiaan, huomasinpa että myyntiin on tullut ulkoisia kiintolevykehikoita, joilla voi liittää IDE-levyjä koneeseen vaihtoehtoisesti USB2.0:n tai "LAN":n kautta. Jos tuo jälkimmäinen tarkoittaa normaalia RJ-45 liitännällistä kaapelia, voisi se olla hyvä vaihtoehto jos törmää ongelmiin USB2.0 tai Firewire-yhteyksien kanssa, kuten minä olen törmännyt. Ainakin Datadog näytti myyvän tuollaisia, hinnat 69€ (pelkästään PATA-levyt?) ja 85€.

[CandyMan]

Kävin ostamassa tuollaisen 69€ LAN/USB-levykotelon poies. Hyvin toimii, ainakin kun liitin sen reitittimeen. Välttämättömänä "miinuksena" kaikille koneille, joilta levyyn halutaan yhteyttä, joutuu asentamaan NDAS-ajurit ja softaa, mutta plussapuolena sen jälkeen kyseiselle levylle voi olla samanaikaisesti monesta eri koneesta kiinni. Partitioin ja formatoin yhden levyn piuhattoman WLAN-yhteyden yli. USB-optiota käytettäessä ei Win2000/XP:ssä tarvitse erikseen asentaa ajureita ja ulkoinen levy tunnistuu automaattisesti, mutta kuten todettu, minulla on huonoja kokemuksia USB:n toimintavarmuudesta ulkoisten levyjen kanssa.

[nokkaelain]

Ekanakin, osta mieluummin pelkkä ulkoinen USB-levykehikko johon voit vaihtaa normaalin IDE-levyn, esim. Datadog myy sellaisia.

Palatakseni tähän asiaan, huomasinpa että myyntiin on tullut ulkoisia kiintolevykehikoita, joilla voi liittää IDE-levyjä koneeseen vaihtoehtoisesti USB2.0:n tai "LAN":n kautta. Jos tuo jälkimmäinen tarkoittaa normaalia RJ-45 liitännällistä kaapelia, voisi se olla hyvä vaihtoehto jos törmää ongelmiin USB2.0 tai Firewire-yhteyksien kanssa, kuten minä olen törmännyt.

Nopeus on se mitä tuossa menetetään, kun tuskin noissa on gigabitin ethernettiä. Johonkin tarkoituksiin tuollainenkin sopii, mutta käytännönkin nopeudet ovat helposti kaksinkertaisia esim. USB2:n kautta.

Jos ostaa ulkoisen IDE-kehikon, kannattaa katsoa, että se on edes etäisesti "tunnettua" merkkiä. Itse ostin ensimmäisen jostain kaikkea krääsää myyvästä pikkufirmasta, eikä sillä kotelolla kirjoitus onnistunut käytännössä ollenkaan. Enkä edes saanut aikaiseksi palauttaa ko. roskaa.

[Flipperix]

Kävin ostamassa tuollaisen 69€ LAN/USB-levykotelon poies. Hyvin toimii, ainakin kun liitin sen reitittimeen. Välttämättömänä "miinuksena" kaikille koneille, joilta levyyn halutaan yhteyttä, joutuu asentamaan NDAS-ajurit ja softaa, mutta plussapuolena sen jälkeen kyseiselle levylle voi olla samanaikaisesti monesta eri koneesta kiinni. Partitioin ja formatoin yhden levyn piuhattoman WLAN-yhteyden yli. USB-optiota käytettäessä ei Win2000/XP:ssä tarvitse erikseen asentaa ajureita ja ulkoinen levy tunnistuu automaattisesti, mutta kuten todettu, minulla on huonoja kokemuksia USB:n toimintavarmuudesta ulkoisten levyjen kanssa.

Kuullostaa aika pirun kalliilta ratkaisulta. 99 eurolla saa serv-itistä Lacie P3 250 Gb usb2-levyn. 30 euroa vähemmän pelkkään koteloon?

[CandyMan]

Kuullostaa aika pirun kalliilta ratkaisulta. 99 eurolla saa serv-itistä Lacie P3 250 Gb usb2-levyn. 30 euroa vähemmän pelkkään koteloon?

Ensinnäkään tuossa mainitsemassasi levyssä ei ole RJ45-liitäntää, mikä oikeastaan oli se juttuni pointti. Ilman sitä ulkoinen USB2.0-kotelo maksaa 2,5" levyille vajaa kaksikymppiä, ja 3,5" levyille kolmisenkymppiä. Siihen lisäksi 250Gt levy, hinta 70 euroa. Päästään sataan euroon.

Tämän lisäksi ne erillisen kotelon hyvät puolet:

- Kyseistä koteloa voi käyttää kaikkien IDE (PATA)-kiintolevyjen kanssa, myös jo olemassaoleviesi tai mahdollisesti tulevaisuudessa hankkimiesi uusien levyjen kanssa. Sähköt vain pois kehikosta, vanha kiintolevy pois ja uusi tilalle. Et välttämättä joudu ostamaan kuin yhden kotelon, joten mitä useampia ulkoisia levyjä ajattelit pitää, sitä halvemmaksi erillinen kotelo tulee (ellet sitten hanki kaikille levyillesi omaa koteloa, jolloin hinta pysyy samana). Itsekin käytän tuon saman kotelon kanssa paria eri levyä.

- Jos tulee ongelmia kotelossa olevan levyn kanssa (kuten monissa koneissa tulee olemaan USB:tä käytettäessä), voit ottaa sen irti ja laittaa suoraan kiinni tietokoneesi IDE-kaapeliin tarkastellaksesi tarkemmin missä mättää, tai siirtää siellä olevat tiedot turvaan toiselle levylle. Yhden OneTouchin avaamista vastaavassa tilanteessa kokeilleena avaaminen oli tehty mahdollisimman vaikeaksi (kotelon joutui käytännössä vääntämään rikki etupaneelistaan), ja tietenkin lisäksi levyn takuu meni sen siliän tien. Ei samaa ongelmaa erillisenä ostetun kiintolevyn kanssa, takuu pysyy eikä kotelokaan mene rikki.

- Mahdollisesti jotain muuta, täydennän jos muistan. Nuo ylläolevat ovat kuitenkin tärkeimmät syyt minulle. Valmiin ulkoisen kiintolevyn ostamista ei mielestäni puolla mikään muu kuin ettei sitä tarvitse kasata itse (parin minuutin ajansäästö, ei sitäkään jos et edes kokoa koteloa kokonaan).

[yannara]

Toki toi USB 2.0 olisi kätevä, kun se portti löytyy kaikista. Jos käyttää RJ45 liitentää kovon käyttämiseen, niin silloin et pääse nettiin samaan aikaan? Itselläni ollut jo pitkään ulkoinen kovo hakusessa, ja mietin Lacieta jossa on sisällä todennäköisesti maxtor. 250gb levy ja hinta 99€.

Mulla se olisi lähinnä varmuuskopionti-tarkoituksiin ja isompien dataerien siirtämiseen, ei niinkään päivittäiseen käyttöön.

[CandyMan]

Toki toi USB 2.0 olisi kätevä, kun se portti löytyy kaikista.

Totta, mutta kuten sanottu, toimivuus varsinkin isojen tiedostojen siirrossa voi olla eri koneilla Jotain Ihan Muuta. Toisin kuin esim. RJ-45:lla, USB:n toimivuuteen ei oman kokemukseni mukaan voi läheskään aina luottaa. Lueskelin tuossa juuri netistä että joku tietty yleisesti käytetty USB-piirisarja aiheuttaa usein ongelmia vaativammissa tiedonsiirroissa, jollaiseksi ison ulkoisen levyn käyttäminen voidaan myös katsoa. Aivan samalla tavoin kuten monet Topfield-digiboksin omistajat ovat törmänneet ongelmaan etteivät jotkut koneet saa yhteyttä kyseiseen digiboksiin USB:n kautta, tai tiedostojen siirto katkeilee välillä.

Jos käyttää RJ45 liitentää kovon käyttämiseen, niin silloin et pääse nettiin samaan aikaan?

Pääsee, jos levy on liitetty samaan reitittimeen/kytkimeen/hubiin mihin tietokoneesi. En ole vielä kokeillut liittää suoraan koneeseen RJ-45 kautta, mutta otaksun että silloin voin olla samanaikaisesti yhteydessä nettiin esim. WLANin avulla. Jos levy on liitetty reitittimeen, siihen voi tietenkin olla yhteydessä useammalta koneelta samanaikaisesti, vaikka kaikilta käytettäisiin nettiä samanaikaisesti.

Ja kyllähän noissa RJ-45 koteloissakin on myös se USB-liitäntä, jos haluaa joskus käyttää sitä vaihtoehtoisesti. RJ-45 kotelot ovat suht hinnakkaita (69€), mutta sen kanssa voikin käyttää useita tavallisia PATA-levyjä (250Gt PATA-levyt maksavat 70€/kpl), vaihtaa vaan uuden tilalle tarpeen mukaan.

Itselläni ollut jo pitkään ulkoinen kovo hakusessa, ja mietin Lacieta jossa on sisällä todennäköisesti maxtor. 250gb levy ja hinta 99€.

Mulla se olisi lähinnä varmuuskopionti-tarkoituksiin ja isompien dataerien siirtämiseen, ei niinkään päivittäiseen käyttöön.

No, joidenkin huonojen kokemusteni (USB-epäyhteensopivuudet) takia suosittelen kuitenkin hankkimaan erillisen USB-kotelon, ja ostaa siihen erillinen kiintolevy. Toimii ihan samalla tavalla ja maksaa suunnilleen saman verran kuin jos ostat tuollaisen "valmiin" paketin.

Ero tulee siinä vaiheessa jos koneesi ei yllättäen enää tunnistakaan kyseistä levyä, etkä ole varma onko vika levykotelossa (esim. jos kotelon virrat eivät menekään enää päälle; virtaongelma, tai virtanappi mennyt vain rikki?) vai onko levy tai tiedostojärjestelmä heittänyt kuperkeikkaa. Siinä vaiheessa on ihan kiva pystyä irroittamaan levy ja liittämään se suoraan koneeseen (ATA) tarkempaa tarkastelua ja mahdollista datan pelastusta varten. Valmiissa ulkoisessa levyssä tämä saattaa tarkoittaa samalla levykotelon rikkomista käyttökelvottomaksi, sekä takuun purkautumista. Been there. done that (kyseessä oli ulkoinen Maxtor OneTouch levy).

Tietenkin voit pitää takuun ja palauttaa koko levyn sellaisenaan myyjälle/valmistajalle, mutta samalla menetät levysi sisällön. No nettipornoa siellä olisi kuitenkin vain ollut.

[AarneAnkka]

Pörh, miksi verkkokovot on suljettu pois, paaaaaaljon parempi imo.

Muakin rupes kiinnostamaan noi, sillä äkkäsin juuri että hyllylläni on switch jossa on vielä reikiä vapaana. Ja hyllytilaakin. Sinne sopisi hyvin yksi tai pari verkkokovalevyä musan, leffojen ja pårnån varastointiin. Mikähän olisi hinta-laatusuhteeltaan se paras sellainen?

Voiko niitä pitää koko ajan päällä? Sammuvatko ne itsestään standby-tilaan kun niitä ei vähään aikaan käytä mutta heräävät taas kun vähän tökkäisee verkoitse?

[CandyMan]

Pörh, miksi verkkokovot on suljettu pois, paaaaaaljon parempi imo.

Muakin rupes kiinnostamaan noi, sillä äkkäsin juuri että hyllylläni on switch jossa on vielä reikiä vapaana. Ja hyllytilaakin. Sinne sopisi hyvin yksi tai pari verkkokovalevyä musan, leffojen ja pårnån varastointiin. Mikähän olisi hinta-laatusuhteeltaan se paras sellainen?

Mitä tarkoitatte verkkolevyillä tässä tapauksessa? Jotain muuta kuin mainostamaani 69€ ulkoista koteloa, jonka voi liittää kytkimeen/hubiin ja johon voi liittää 70€ 250Gt PATA-levyjä vapaasti? Kaikille koneille jotka aikovat olla yhteydessä ko. levyyn/koteloon pitää asentaa NDAS-ajurit, sen jälkeen vaan mountataan levy koneella, ja sitä voi käyttää usealta koneelta samanaikaisesti. Se tuntuu näkyvän koneille normaalina SCSI-levynä, ei verkkolevynä (mutta käyttäytyy kuin verkkolevy). Niin ja kyseisessä kotelossa on myös USB2.0-porttikin, jos haluaa joskus käyttää sitä.

Voiko niitä pitää koko ajan päällä? Sammuvatko ne itsestään standby-tilaan kun niitä ei vähään aikaan käytä mutta heräävät taas kun vähän tökkäisee verkoitse?

Näin tämä taitaa käyttäytyä (en ole SATA-varma, perustuu kuulohavaintoihin). Jos sitä ei käytä, tapahtuu normaali levyn spindown.

[AarneAnkka]

Mitä tarkoitatte verkkolevyillä tässä tapauksessa? Jotain muuta kuin mainostamaani 69€ ulkoista koteloa, jonka voi liittää kytkimeen/hubiin ja johon voi liittää 70€ 250Gt PATA-levyjä vapaasti?

Joo, and/or esmes näitä.

Kaikille koneille jotka aikovat olla yhteydessä ko. levyyn/koteloon pitää asentaa NDAS-ajurit

Toimivatkohan nuo yllä linkatutkaan ilman ajureiden asentamista?

[Flipperix]

Pörh, miksi verkkokovot on suljettu pois, paaaaaaljon parempi imo.

Muakin rupes kiinnostamaan noi, sillä äkkäsin juuri että hyllylläni on switch jossa on vielä reikiä vapaana. Ja hyllytilaakin. Sinne sopisi hyvin yksi tai pari verkkokovalevyä musan, leffojen ja pårnån varastointiin. Mikähän olisi hinta-laatusuhteeltaan se paras sellainen?

Voiko niitä pitää koko ajan päällä? Sammuvatko ne itsestään standby-tilaan kun niitä ei vähään aikaan käytä mutta heräävät taas kun vähän tökkäisee verkoitse?

Tästä

http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=20648

on kaverilla hyviä kokemuksia. Hinta-tilasuhdekin on ihan ok.

[CandyMan]

Mitä tarkoitatte verkkolevyillä tässä tapauksessa? Jotain muuta kuin mainostamaani 69€ ulkoista koteloa, jonka voi liittää kytkimeen/hubiin ja johon voi liittää 70€ 250Gt PATA-levyjä vapaasti?

Joo, and/or esmes näitä.

No nyt hypättiin sitten taas ihan eri hintaluokkaan... mutta voi tosiaankin olla että nuo näkyvät normaaleina verkkolevyinä ihan ilman minkään ajureidenkaan asentamista.

EDIT: Katsos Aarne tuolta lisää.

[Flipperix]

No nyt hypättiin sitten taas ihan eri hintaluokkaan... mutta voi tosiaankin olla että nuo näkyvät normaaleina verkkolevyinä ihan ilman minkään ajureidenkaan asentamista.

Miten muuten huolehdit sen verkkolevyn tietoturvasta, jos se on kiinni reitittimessä joka on taas kiinni adsl-motussa? Onko jossakin välissä palomuuri? Onko siinä joku salasanaratkaisu?

[CandyMan]

No nyt hypättiin sitten taas ihan eri hintaluokkaan... mutta voi tosiaankin olla että nuo näkyvät normaaleina verkkolevyinä ihan ilman minkään ajureidenkaan asentamista.

Miten muuten huolehdit sen verkkolevyn tietoturvasta, jos se on kiinni reitittimessä joka on taas kiinni adsl-motussa? Onko jossakin välissä palomuuri? Onko siinä joku salasanaratkaisu?

Jos viittaat "sillä verkkolevyllä" minun käyttämääni ulkoiseen levyyn, niin sehän ei ole varsinainen verkkolevy omalla IP-osoitteellaan tms., vaikka tieto siirtyykin LAN:ssa. Se ei näy muille koneille kuin niille joille on asennettu NDAS-ajurit ja kerrottu niitä asennettaessa kyseisen laitteen henkilökohtaiset tunnistetiedot (pitkä numerosarja ja avain).

En usko että sitä saisi edes halutessaan näkymään suoraan WAN:ssa muille koneille (paitsi jos laittaa sen jakoon jonkun siihen liitetyn PC:n kautta), kuten ilmeisesti ei välttämättä saa noita WD NetCenterinkään laitteita, jos oikein luin WD:n sivuilta.

[yannara]

Ero tulee siinä vaiheessa jos koneesi ei yllättäen enää tunnistakaan kyseistä levyä, etkä ole varma onko vika levykotelossa (esim. jos kotelon virrat eivät menekään enää päälle; virtaongelma, tai virtanappi mennyt vain rikki?) vai onko levy tai tiedostojärjestelmä heittänyt kuperkeikkaa. Siinä vaiheessa on ihan kiva pystyä irroittamaan levy ja liittämään se suoraan koneeseen (ATA) tarkempaa tarkastelua ja mahdollista datan pelastusta varten. Valmiissa ulkoisessa levyssä tämä saattaa tarkoittaa samalla levykotelon rikkomista käyttökelvottomaksi, sekä takuun purkautumista. Been there. done that (kyseessä oli ulkoinen Maxtor OneTouch levy).

Tossa on muuten asiaa! En ajatellut tätä kohtaa yhtään! Hyvä homma. Alan etsiskelemäänkin tässä ulkoista 3,5" ulkoista erillistä koteloa.