Web-sensuurilaki: hyvä vai huono?

[Vadim]

Jos pidät itseäsi älykkäänä, aktiivisena ihmisenä, niin miksi sinä pidät politiikkoja yms. lukeneita ja opiskelleita ihmisiä niin tyhminä, että he ajaisivat sellaisia asioita, joka kaventaisivat heidän omia oikeuksiaan?

Lakeja sorvaavat yksilöt ovat myös tämän yhteiskunnan jäseniä, joten lait ja asetukset koskettavat myös heitä.

Niin joo, mutta yleensä kansanedustajilla on tapana profiloitua, ja yleensä profiloituminen tapahtuu koskettamalla kansan syviä rivejä. Kansan syviä rivejä taas kauhistuttaa esimerkiksi lapsiporno, huumeveikot ja ilkeät rikolliset, joten mikä tahansa näiden kuohitsemiseen viittaava aloite merkitsee äänivyöryä, olipa aloitteessa sitten aikuisten oikeesti järkee vai ei. Kansanedustajilla on ns. oma lehmä ojassa, ja näin vaalien alla varsinkin.

On muuten aika tavanomaista, että esimerkiksi kiihkeimmät homojen vastustajat ovat itse melko homahtavia, kuten Ameriikasta olemme saaneet oppia.

[huima]

EDIT: Kannatan sitä, että verkossa olevaa tietoa valvotaan samoilla perusteilla kuten journalismia ja mainontaa (jotka olen jo aikaisemmin tässä ketjussa määritellyt).
...
Journalismia ja mainontaa säädellään asetuksilla, lailla ja "yleisellä hyvällä tavalla" eli alan sisäisellä etiikalla ja suosituksella. Tämä ei minusta ole tuottanut yhteiskunnallisia ongelmia sananvapauden toteutumisessa.

Olet loistavasti väistellyt asiaargumentteja ja ollut vastaamatta kysymyksiin joihin vastaaminen pakottaisi sinut ottamaan kantaa ja perustelemaan - ja paljastamaan kuinka täynnä haaleaa ilmaa vääntösi olikaan.

Internetissä olevaa sisältöä säädellään asetuksilla ja lailla ihan samalla tavalla kuin täällä reaalimaailman puolella. Sitä ei kuitenkaan suoraan rinnasteta julkaisutoimintaan, vaan tapauksista johtuen vertaukset voidaan tehdä myös yksityis- tai ryhmäkeskusteluun - tai vaikka kirjeeseen.

Lait ovat jo olemassa reaalimaailman puolella näitä tilanteita varten, erona reaalimaailmaan on yksilön tunnistaminen. Reaalimaailmankin puolella meillä on anonyymeja tilanteita tai tietyn asteista anonyymiutta, joka kuitenkin voidaan ottaa pois esimerkiksi rikosta tutkittaessa poliisin tai jonkun muun viranomaisen tarkastaessa henkilötiedot.

Kuten Elco jo hieman aikaisemmin sanoi, paljon parempi menettely olisi hyödyntää sensuurin sijaan teletietoja - ja soveltaa lainsäädäntöä samalla tavalla kuin muuallakin. Sensuurilaki, Lex Karpela ja Lex Nokia yrittävät ujuttaa digitaaliseen maailmaan enemmän rajoituksia ja vähentää oikeuksia, joita meillä on reaalimaailman puolella.

Ja mitä tulee journalismin sisäiseen kontrolliin ja sananvapauden toteutumiseen, niin ei tarvitse kuin kelata jokunen vuosikymmen taakse - niin suomalaisesta journalismista löytyy loistavia esimerkkejä itsesensuurista ja sananvapauden rajoittamisesta.

Mutta silloinhan olikin kaikki hyvin! Kekkonen oli kuningas ja punakoneen ykkösketju maailman paras jääkiekkoviisikko.

Mutta kyllähän sinä nämä muistat ja tiedät.

[aasi]

Niinpä. Heitän kysymyksen, johon on varmaan mahdotonta vastata (minä en ainkaan kykene): miten jakautuu ns. haitallisen ja hyödyllisen sisällön osuus verkossa prosentuaalisesti? Ja kuka sen kykenee mittaamaan?

ANALYSIS SHOWS ABOUT 1 PERCENT OF ALL PAGES HAVE ADULT CONTENT

Mitattu satunnaisotoksella Googlen, MSN:n ja Yahoon hakukoneiden indeksoimista sivuista.

[ak]

...

Mulla meni pahasti hilseen ylitse ja luulen, että niin meni viranomaisillakin.

Niin. Tämä kiteyttää juuri tuon puhutun lain ongelmallisuuden. Jos noin perustavaa laatua oleva asia tuonkin lain kannalta menee yli, niin asioista olisi varmaan syytä ottaa ensin selvää. Se, että rakentaa ratkaisua ongelmaan jota ei ymmärrä alkuunkaan ei yleenstä tuota haluttua lopputulosta.

[huima]

Mutta tässä tapauksessa asialla ei ole juurikaan merkitystä. Tämä laki on jonkun tai joidenkin ministereiden imagonkohotusyritys seuraavia eduskuntavaaleja ajatellen, olisko se nyt sitten rakas kulttuuri- ja avunantoministerimme?

Asiantuntijoita on kuultu ja asiantuntijat ovat olleet selkeästi sitä mieltä, että asia pissii reisille ja pahasti. Se Railaksen raportti ( asiaa Viestintäministeriölle valmistellut juristi ) on hyvin selkeä tässä suhteessa.

Silti Liikenne- ja viestintäministeri vie ministeriössä asiaa eteenpäin.

Hyvä Susanna Huovinen, hyvä demarit.

[CandyMan]

Asiantuntijoita on kuultu

Joo, näin oletinkin. Jos edes tätä ei olisi tehty, olisi huomenna alkanut paukkua.

Ehkä joku asiaa ajava voi puolustella tätä sillä että keksitään ne tehokkaammat tekniset rajoituskeinot myöhemmin, kunhan nyt annetaan ensiksi lainvoimaisuus netin sisällön suodattamiselle. Homma vain kusee juuri tuolta osin että jo nykyisenä raakileena se mahdollistaa hallitukselle tai poliisille epäedullisen tiedon levittämisen estämisen suurelle yleisölle.

Vaikka en olekaan varsinaisesti turkistarhausta vastaan, katson että suurella yleisöllä pitää olla mahdollisuus käydä kettutyttöjen infosivuilla niin halutessaan lukemassa heidän ajatuksensa asiasta, ilman lisäkommerverkkejä (kuten proxy-palvelimien käytön). Poliisi ja turkistarhaajien edustajat saattavat olla eri mieltä. Heille ei pidä antaa edes teknistä mahdollisuutta => kiusausta sellaiseen.

[huima]

Asiantuntijoita on kuultu

Joo, näin oletinkin. Jos edes tätä ei olisi tehty, olisi huomenna alkanut paukkua.

Ainoa ajatus jolla tämän suhteen lämmittelen, on se että kyseessä on ansa Susanna Huoviselle. Että hänen annetaan puuhata nyt tämän parissa, jotta hän ei sotkisi mitään tärkeämpää - ja laki ammutaan toisessa käsittelyssä alas.

Olen pahoillani Susanna Huovisen puolesta, sillä hänellä on ollut kova halu osoittaa olevansa muutakin kuin imagosyistä pestiin nimitetty kohta keski-ikäinen poliitikko.

[EveryWoman]

Ainoa ajatus jolla tämän suhteen lämmittelen, on se että kyseessä on ansa Susanna Huoviselle. Että hänen annetaan puuhata nyt tämän parissa, jotta hän ei sotkisi mitään tärkeämpää - ja laki ammutaan toisessa käsittelyssä alas.

Olen pahoillani Susanna Huovisen puolesta, sillä hänellä on ollut kova halu osoittaa olevansa muutakin kuin imagosyistä pestiin nimitetty kohta keski-ikäinen poliitikko.

Sulla unohtui tuosta poliitikon edestä se "nais-". (Enkä sano tätä haastemielessä, vaan ihan siksi että itseltä olisi valitettavasti varmaan lipsahtanut - etenkin kontekstin huomioon ottaen.)

Eipä minulla tänne muuta ole kuin sivuhuomautuksia. Jokainen, joka on joskus seurannut poliittista keskustelua Suomessa (tai varmaan missä tahansa muussakin maassa), tietää ettei suurin osa kansanedustajista mitään järjen jättiläisiä ole. Kuten ei suurin osa kansastakaan. Ihan samalla tavalla niillä menee puurot ja vellit sekaisin kuin kitisijöillä parhaina päivinään.

Ja joo. Jos GWB onnistuu hyväksyttämään osalla kansasta henkilökohtaisen äijäräiskintäpönkitysoperaationsa (heh, tasapuolisuuden nimissä halvennan samassa postauksessa myös miessukupuolta) rapakon toisella puolella vain nimeämällä sen terrorismin vastaiseksi sodaksi (siis siitäkin huolimatta että on ilmeistä ettei sellaisella sotimisella voi mitenkään merkitsevästi vähentää terrorismia) - niin miksei täälläkin saataisi läpi kaikenlaisia rahvaanpaimennuskoneistoja vain kärsiviin lapsiin vetoamalla - siis vaikka koneistolla ja lastensuojelulla ei olisi muuta yhteistä kuin nimitys?

Jos lapsia halutaan suojella, investoitakoon sensuurisysteemeihin ja niiden ylläpitoon suunnitellut rahat vaikka leikki-ikäisten ja varhaisteinien maksuttomaan vapaa-ajan toimintaan. Ovatpa sitten senkin ajan poissa namusetien ulottuvilta - ehkä jopa osa niistäkin, joiden alkkis-/narkkivanhempia ei voisi lapsen tekemiset vähempää kiinnostaa.

Hyvää asiaan perehtyneisyyttä ja linkkejä, huima! *klap klap*

[PerttiMakimaa]

Milloin laki tulee voimaan?

Nyt kannattaa AJATELLA LAAJEMMIN.

Ymmärtääksesi demarien mielenliikkeitä kannattaa ajatella kuten he. Heinäluomahan toivoi "siistiä" vaalikampanjaa ja jaksoi vuosi pressavaalien jälkeen vielä inistä miten heitä huonosti netissä kohdeltiin. Joko alkaa sytyttää?

Antakaahan kun Pertti heittää nopean arvauksen, että laki tulee voimaan ennen maalisvaaleja. Jos näin on kannattaa tälläkin palstalla lopettaa politiikasta puhuminen tähän viestiin. Tai aloittaa ketju "hallelujaa sosialistinen Suomi". Haluaisin näet vast'edeskin päästä tähän ip-osoitteeseen.

[huima]

Milloin laki tulee voimaan?
Ymmärtääksesi demarien mielenliikkeitä kannattaa ajatella kuten he. Heinäluomahan toivoi "siistiä" vaalikampanjaa ja jaksoi vuosi pressavaalien jälkeen vielä inistä miten heitä huonosti netissä kohdeltiin. Joko alkaa sytyttää?

Antakaahan kun Pertti heittää nopean arvauksen, että laki tulee voimaan ennen maalisvaaleja. Jos näin on kannattaa tälläkin palstalla lopettaa politiikasta puhuminen tähän viestiin. Tai aloittaa ketju "hallelujaa sosialistinen Suomi". Haluaisin näet vast'edeskin päästä tähän ip-osoitteeseen.

Valistunut kansalainen tietää kuinka lakeja säädetään:

http://www.om.fi/75.htm

http://www.eduskunta.fi/fakta/esite/esitt_03.htm

"Ensimmäisessä käsittelyssä lakiehdotuksesta käydään ensin yleiskeskustelu.
Jos kyseessä on merkittävä lainsäädäntöhanke, valiokunnan puheenjohtaja käyttää yleensä ensimmäisen puheenvuoron ja esittelee täysistunnolle valiokunnan mietinnön.

Yleiskeskustelua seuraa asian yksityiskohtainen käsittely. Siinä päätetään lakiehdotuksen sisältö ja tarvittaessa pykälien sisällöstä äänestetään. Muutosehdotuksia tekevät yleensä oppositiopuolueisiin kuuluvat edustajat.

Toinen käsittely voi alkaa aikaisintaan kolmantena päivänä ensimmäisen käsittelyn päättymisestä, ja siinä päätetään ainoastaan lain hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Lain sisältöön ei voi enää puuttua."

Nyt oli ensimmäinen käsittely ja toinen käsittely on tulossa.

[PerttiMakimaa]

Valistunut kansalainen tietää kuinka lakeja säädetään:

http://www.om.fi/75.htm

http://www.eduskunta.fi/fakta/esite/esitt_03.htm

"Ensimmäisessä käsittelyssä lakiehdotuksesta käydään ensin yleiskeskustelu.
Jos kyseessä on merkittävä lainsäädäntöhanke, valiokunnan puheenjohtaja käyttää yleensä ensimmäisen puheenvuoron ja esittelee täysistunnolle valiokunnan mietinnön.

Yleiskeskustelua seuraa asian yksityiskohtainen käsittely. Siinä päätetään lakiehdotuksen sisältö ja tarvittaessa pykälien sisällöstä äänestetään. Muutosehdotuksia tekevät yleensä oppositiopuolueisiin kuuluvat edustajat.

Toinen käsittely voi alkaa aikaisintaan kolmantena päivänä ensimmäisen käsittelyn päättymisestä, ja siinä päätetään ainoastaan lain hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Lain sisältöön ei voi enää puuttua."

Nyt oli ensimmäinen käsittely ja toinen käsittely on tulossa.

Kyllä minäkin tuon kohdan asiasta luin ja ymmärsin, että jos toisen käsittelyn kumivasara laittaa tuon Toveri Haloselle niin eiköhän hän määrää lain alkuajankohdaksi mahdollisimman pian ennen kuin "vaalikampanja menee törkeäksi".

Surullisinta tässä maassa on aina ollut se, että kun ajattelet asian ohi pahinta asiaan liittyvää mitä mieleesi tulee niin usein osut oikeaan. Loka Laitisen piru taitaa olla oikeassa.