Digitekniikka vanhenee nopeasti

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
PerttiMakimaa

Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Pienissä piireissä pitempään puhuttu digiajan hulluus on saatu nyt sanottua vähän arvostetummastakin suusta julkisesti.

Olisikohan kannattanut odottaa vielä pari vuotta?

http://www.digitoday.fi/page.php?page_i ... =200622935
sanctus

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Perheessämme vallitsee kaiketi jonkinlainen yhteisymmärrys siitä, että television/tietokoneen näytön, dvd -soittimen, kaapelimodeemin, wlan -tukiaseman ja pöytäkoneen tarvitsemien johtojen sekamelskaan ei ole syytä tuoda enää yhtäkään sellaista lisähärveliä, mikä ei ole ehdoton välttämättömyys.

Eikä noissa laatikoissa ole kai (vieläkään) ethernetiä käyttävää paluukanavaa. Pitäkää tunkkinne.
PerttiMakimaa

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

sanctus kirjoitti:Eikä noissa laatikoissa ole kai (vieläkään) ethernetiä käyttävää paluukanavaa. Pitäkää tunkkinne.
Ei kai MHP-palveluita ole edes tarjolla.

Pahin ongelma on kai, että _jokainen_ "HD ready" taulutelevisio ei edes ole oikeasti HD Ready vaan merkintä kertoo sopivien liitäntöjen löytyvän laitteesta.

Koko television digitalisointi on kallis höpöhöpö. Huomaa, että poliitikot pääsivät päättämään jostakin mistä eivät mitään ymmärrä.

Älkää käsittäkö väärin, tekniikan pitää kehittyä. Mutta tässä lähetetään kolmella eri protokollalla signaalia, joka on erittäin paljon pakattu. Oikea DivX-telkkari.

Ei olisi varmaan vaikeaa (maallikkona pohtii) tehdä HD tukea myynnissä oleviin laitteisiin, mutta sittenhän ei saisi myydä uutta laitetta parin vuoden sisällä. Tai edes laitetta, joka tukee kaikkia protokollia. Sehän oli standardin suositus alkumetreillä ymmärtääkseni.

Nyt markkinoilla taitaa olla peräti yksi valmistaja (laatumerkki FinnSat, koreanpoikien viritelmiä), joka tukee kaikkia kolmea nykyistä signaalia. Ja arvatenkaan ei tue "teräväpiirtoa".
nokkaelain

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

PerttiMakimaa kirjoitti:Pienissä piireissä pitempään puhuttu digiajan hulluus on saatu nyt sanottua vähän arvostetummastakin suusta julkisesti.

Olisikohan kannattanut odottaa vielä pari vuotta?
Petteri Järvistä ei ole koskaan pidetty arvostettuna alasta itsekin jotain tietävien keskuudessa, vaikka hän esiintyykin asiantuntijana vähän väliä.

Enpä ole kyllä itsekään ostanut digi-viritintä lähinnä kunnollisten tallentavien laitteiden suhteettoman hinnan takia. Siitä en ole samaa mieltä, että mitenkään suurella osalla olisi vuosikausiin tarvetta HD-tarkkuuteen varsinkaan tv-ohjelmissa. Digi-TV:hen siirtymisessä on muitakin syitä kuin parempi kuvanlaatu. Tuotanto ja materiaalin siirto on ollut jo suhteeellisen pitkään digitaalista. Varsinkin "ilmatietä" tapahtuvan siirron kaista on rajallinen ja sekin osataan tehdä tehokkaimmin digitaalisesti.

Digi-TV:ssä HD-tarkkuuteen taas ei varmasti siirrytä tai tule tarjontaa (muuten kuin ehkä satelliitin kautta) ennen kuin analogisista lähetyksistä luovutaan. Jos odoteltaisiin ne ehdotetut pari vuotta, olisivat hankittujen telkkareiden HD-tarkkuutta hyödyntävät lähetykset vain entistä kauempana.
Sheetlord

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja Sheetlord »

Miun mielestä tämän pakkodigitoinnin sijasta olisi pitänyt keskittyä aivan eri ongelmaan: "Kuinka pystytään tuottamaan idioottitoosaan tasokasta, mielenkiintoista sisältöä, sen sijaan että näytämme teräväpiirtona tylsämielisten ihmisten rimpuilua Big Brothelissa tai puhuvia päitä arvuuttelemassa kolmikirjaimisia sanoja tv-kännykkävisoissa.
PerttiMakimaa

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

nokkaelain kirjoitti:Petteri Järvistä ei ole koskaan pidetty arvostettuna alasta itsekin jotain tietävien keskuudessa, vaikka hän esiintyykin asiantuntijana vähän väliä.

Enpä ole kyllä itsekään ostanut digi-viritintä lähinnä kunnollisten tallentavien laitteiden suhteettoman hinnan takia. Siitä en ole samaa mieltä, että mitenkään suurella osalla olisi vuosikausiin tarvetta HD-tarkkuuteen varsinkaan tv-ohjelmissa. Digi-TV:hen siirtymisessä on muitakin syitä kuin parempi kuvanlaatu. Tuotanto ja materiaalin siirto on ollut jo suhteeellisen pitkään digitaalista. Varsinkin "ilmatietä" tapahtuvan siirron kaista on rajallinen ja sekin osataan tehdä tehokkaimmin digitaalisesti.

Digi-TV:ssä HD-tarkkuuteen taas ei varmasti siirrytä tai tule tarjontaa (muuten kuin ehkä satelliitin kautta) ennen kuin analogisista lähetyksistä luovutaan. Jos odoteltaisiin ne ehdotetut pari vuotta, olisivat hankittujen telkkareiden HD-tarkkuutta hyödyntävät lähetykset vain entistä kauempana.
Minusta P.J. on tietokonenörtti, joka oli oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Kuitenkin keskivertoheppu luultavasti kuuntelee hänen juttujaan tarkemmin kuin nettipalstoja.

Olen kuullut HD-tarkkuutta nähneiltä, että siitä tekniikasta kannattaa se lisäraha maksaa. On kuulemma ihan erilainen "kokemus" kuin tämä pakattu digisignaali. Olen siitä samaa mieltä, että digiaikaan siirtymiseen on monia muitakin syitä kuin kuvanlaatu. Kuvanlaatuhan ei suoranaisesti parane, voi ääritapauksissa jopa huonota (jopa havaittavasti, muuten lähinnä teknisesti).

Syitä ovat juuri se, että samaan kaistaan saadaan paljon enemmän kanavia. Valitettavasti yksi epämiellyttävä kehityksen suunta näkyy olevan myös se, että näin saadaan luotua koko valtakunnan kattava maksukorttipäätejärjestelmä. Ei ole vaikea arvata, että kanavat siirtyvät enemmän ja enemmän maksullisiksi.

Tätä viimeistä en ymmärrä? Onko analogisuuden ja HD:n välillä joku sidonnaisuus vai miksei lähetyksiä voida aloittaa alle tämän aikarajan? Ainut mikä tulisi mieleen, että nämä lähetykset käyttäisivät analogisilta vapaaksi jääneen kaistan. Vai tarkoitatko, että kun on laitteistot voi joku kiinnostua tuottamaan sisältöäkin?
eps

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja eps »

PerttiMakimaa kirjoitti:Onko analogisuuden ja HD:n välillä joku sidonnaisuus vai miksei lähetyksiä voida aloittaa alle tämän aikarajan? Ainut mikä tulisi mieleen, että nämä lähetykset käyttäisivät analogisilta vapaaksi jääneen kaistan. Vai tarkoitatko, että kun on laitteistot voi joku kiinnostua tuottamaan sisältöäkin?
Siinä missä tavallisia digikanavia mahtuu yhteen kanavanippuun 4-6, HD-kanavia mahtuu 1-2. Tarkempi kuva vaatii enemmän kaistaa, vaikka kuva on pakattu modernimmalla tekniikalla. Tällä hetkellä antennitaajuuksilla ei ole tilaa HD-lähetyksille.

Eilisessä taloyhtiön kokouksessa minulla oli tilaisuus kysyä paikallisen kaapeliverkon edustajalta, mitä he aikovat tehdä 2007 vapautuvilla taajuuksilla. Kaveri sanoi, että he luultavasti satsaavat HD-lähetyksiin. Satelliitista noita jo vissiin tulee, mutta muilla tekniikoilla ensimmäiset lähetykset tulevat varmaankin olemaan kaapeliverkoissa.

Antenniverkoissa HD-lähetyksiä saadaan odottaa pisimpään. Taajuudet ovat ahtaat, ja tekniikan uusiminen on käsittääkseni kalliimpaa kuin kaapeliverkossa. On aika varmaa, että analogialähetysten loppuessa antennillähetyksiin tulee niitä maksullisia kanavia, jotka tällä hetkellä näkyvät kaapeliverkossa.

e.
CandyMan

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

PerttiMakimaa kirjoitti:Pienissä piireissä pitempään puhuttu digiajan hulluus on saatu nyt sanottua vähän arvostetummastakin suusta julkisesti.
Siis Petteri Järvinen vai?

Lisäksi mahdoitko edes lukea kyseistä artikkelia? Ei siinä puhuttu siitä onko digiaikaan siirtyminen ensi vuonna hyvä vai huono asia, vaan siitä että monet kuluttajat ovat hukassa kun markkinoille tulee kaikenlaisia härpäkkeitä (analogisia DVD-tallentimia, taulutelkkareita yms.) jotka eivät tulevaisuudessa enää ehkä tuekaan kaikkia uusia standardeja. Nykyisellä "digiaikaan siirtymisellä" ei sinänsä ole tuon kanssa mitään tekemistä, koska se hoituu 50€ digiboksin hankinnalla. Vanha telkkari näyttää edelleen uudet TV-ohjelmat ensi vuoden lopullakin sen kanssa.

Onhan se ikävä jos nykyiset tuotteet eivät enää tulevaisuudessa tarjoa kaikkia uusia hienouksia, mutta so not? Mahtoi jotain mustavalkotelkkarinkin omistajaa vituttaa kun väri-TV-lähetykset alkoivat.

Se sitten on kokonaan toinen keskustelu olisiko nykyisen digi-TV:n sijasta pitänyt siirtyä käyttämään siirtotienä laajakaistanettiä, mutta se on vähän oh well ja elämä jatkuu. Eihän kaikissa kodeissa edes ole laajakaistaa.
PerttiMakimaa kirjoitti:Pahin ongelma on kai, että _jokainen_ "HD ready" taulutelevisio ei edes ole oikeasti HD Ready vaan merkintä kertoo sopivien liitäntöjen löytyvän laitteesta.

Koko television digitalisointi on kallis höpöhöpö. Huomaa, että poliitikot pääsivät päättämään jostakin mistä eivät mitään ymmärrä.
Niin siis jälleen kerran, taulutelkkareiden "HD Ready"-merkinnöillä ja niiden merkittävyydellä tulevaisuudessa ei ole mitään tekemistä nykyisen TV:n digitalisoinnin kanssa. Vanha kuvaputkitelkkari toimii edelleen näiden digiboksienkin kanssa. Ostaa niitä HDTV:eitä vasta sitten kun sellaiset lähetykset alkavat todenteolla, tai vaikka vasta kun nykyiset digilähetykset lopulta lakkautetaan HDTV-lähetysten rinnalta varmaan joskus vuoden 2025 paikkeilla.
Viimeksi muokannut CandyMan, 12.12.2006 19:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
CandyMan

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Sheetlord kirjoitti:Miun mielestä tämän pakkodigitoinnin sijasta olisi pitänyt keskittyä aivan eri ongelmaan: "Kuinka pystytään tuottamaan idioottitoosaan tasokasta, mielenkiintoista sisältöä, sen sijaan että näytämme teräväpiirtona tylsämielisten ihmisten rimpuilua Big Brothelissa tai puhuvia päitä arvuuttelemassa kolmikirjaimisia sanoja tv-kännykkävisoissa.
Digi-TV mahdollistaa tämänkin harava-antennitalouksiin: maksulliset kanavat. Niitä ei tainnut saada harava-antennilla ollenkaan analogisella puolella. Tosin antennipuolella tarjonta tuolla puolella ei tekniikasta johtuen ole yhtä laajaa kuin kaapelipuolella, jossa on enemmän kaistaa käytössä.

No, kaistaa onneksi vapautuu kunhan analogiset lähetykset lopetetaan ensi vuonna.
CandyMan

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

PerttiMakimaa kirjoitti:
sanctus kirjoitti:Eikä noissa laatikoissa ole kai (vieläkään) ethernetiä käyttävää paluukanavaa. Pitäkää tunkkinne.
Ei kai MHP-palveluita ole edes tarjolla.
Luultavasti ei tulekaan. Aikaisemmin luultiin että ihmiset haluaisivat käyttää nettimäisiä palveluita telkkarinsa kautta, mutta tässä odotusaikana laajakaista-Inttternettti on yleistynyt Suomessa niin paljon etteipä enää oikein kannata satsata asiaan joka olisi lähinnä vain (huonompi) vaihtoehto sille.
CandyMan

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

sanctus kirjoitti:Eikä noissa laatikoissa ole kai (vieläkään) ethernetiä käyttävää paluukanavaa. Pitäkää tunkkinne.
Jos puhut digibokseista, DreamBoxissa on. Taitaa olla hiukka liian nörttimäinen laite tavalliselle sukankuluttajalle, mutta virittäjä voinee saada siitä juuri haluamansa kaltaisen systeemin, eikä siinä välttämättä tarvitse edes lokaalia levyä jolle ohjelmat talletetaan vaan voi halutessaan tallettaa suoraan tietokoneelle lähiverkon kautta.

Digiboksi kannattaa tietenkin hankkia vain jos aikoo katsoa ollenkaan TV-ohjelmia ensi vuoden loppupuolella. Jos ei, ei ongelmaa. Onhan elämässä muutakin, esim. tämä netti.

EDIT: Riippuen mihin tässä yhteydessä viittasit "paluukanavalla".
PerttiMakimaa

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

CandyMan kirjoitti:Lisäksi mahdoitko edes lukea kyseistä artikkelia? Ei siinä puhuttu siitä onko digiaikaan siirtyminen ensi vuonna hyvä vai huono asia, vaan siitä että monet kuluttajat ovat hukassa kun markkinoille tulee kaikenlaisia härpäkkeitä (analogisia DVD-tallentimia, taulutelkkareita yms.) jotka eivät tulevaisuudessa enää ehkä tuekaan kaikkia uusia standardeja. Nykyisellä "digiaikaan siirtymisellä" ei sinänsä ole tuon kanssa mitään tekemistä, koska se hoituu 50€ digiboksin hankinnalla. Vanha telkkari näyttää edelleen uudet TV-ohjelmat ensi vuoden lopullakin sen kanssa.

Onhan se ikävä jos nykyiset tuotteet eivät enää tulevaisuudessa tarjoa kaikkia uusia hienouksia, mutta so not? Mahtoi jotain mustavalkotelkkarinkin omistajaa vituttaa kun väri-TV-lähetykset alkoivat.

Se sitten on kokonaan toinen keskustelu olisiko nykyisen digi-TV:n sijasta pitänyt siirtyä käyttämään siirtotienä laajakaistanettiä, mutta se on vähän oh well ja elämä jatkuu. Eihän kaikissa kodeissa edes ole laajakaistaa.
PerttiMakimaa kirjoitti:Pahin ongelma on kai, että _jokainen_ "HD ready" taulutelevisio ei edes ole oikeasti HD Ready vaan merkintä kertoo sopivien liitäntöjen löytyvän laitteesta.

Koko television digitalisointi on kallis höpöhöpö. Huomaa, että poliitikot pääsivät päättämään jostakin mistä eivät mitään ymmärrä.
Niin siis jälleen kerran, taulutelkkareiden "HD Ready"-merkinnöillä ja niiden merkittävyydellä tulevaisuudessa ei ole mitään tekemistä nykyisen TV:n digitalisoinnin kanssa. Vanha kuvaputkitelkkari toimii edelleen näiden digiboksienkin kanssa. Ostaa niitä HDTV:eitä vasta sitten kun sellaiset lähetykset alkavat todenteolla, tai vaikka vasta kun nykyiset digilähetykset lopulta lakkautetaan HDTV-lähetysten rinnalta varmaan joskus vuoden 2025 paikkeilla.
Ilmeisesti homma on niin, että sinusta digitalisointi kolmella eri protokollalla ja surkealla kuvalla on _JEES_ juttu? _Minusta_ taas ainut motivaatio koko digitalisointiin voisi olla useampien kanavien hommaaminen anteenitalouksiin ja lähinnä television maksullisuuden lisääminen.

Miksikö puhuin HD READY -merkinnöistä? Siksi, että keskivertourpo varmaan "varaantuu" as_we_speak tulevaan teräväpiirtoaikaan ostamalla HD READY -merkinnällä varustetun ylihintaisen taulutelkkarin ja hänelle voi olla luvassa "iloinen" ylläri tulevaisuudessa.

Sinä päivänä, kun joku arvostettu valmistaja julkaisee jokaista kolmea kodekkia tukevan taulutelevision saatan hieman muuttaa näkemystäni ja olla pitämättä tätä koko kohkausta vain pienen talousalueen myyntimiehien hurmaamien poliitikkojen haihatteluna. Siihen asti...

Ja kyllä, Pertin putkitelkkari toimii oikein kivasti tälläkin hetkellä digiboksin jatkeena. Eri asia on, onko koko muutos kaapelisignaalitaloudessani tarpeellinen. No ok, digitaalinen ohjelmaopas on ihan kiva.
CandyMan

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

PerttiMakimaa kirjoitti:Ilmeisesti homma on niin, että sinusta digitalisointi kolmella eri protokollalla ja surkealla kuvalla on _JEES_ juttu?
Kolme eri protokollaa = varsin pieni ongelma useimmille, koska yhdessä taloudessa tarvitaan vain yhtä. Jos aikoo muuttaa paljon niin löytyy onneksi jo boksejakin (esim. Dreambox) joihin saa esim. C ja T samaan boksiin, en muista saiko samanaikaisesti myös Satelliitin. Ja jos muuttaa toisenlaisen systeemin piiriin, ainakaan itselleni ei tuottanut vaikeuksia löytää henkilöä joka oli halukas vaihtamaan C-mallisen boksinsa omaan T-malliseeni.

Surkeasta kuvasta en ole myöskään samaa mieltä. Omien kokemusteni mukaan ainakin useimmissa harava-antennitalouksissa kuvanlaatu paranee huomattavasti digitalisoinnin myötä. Kaapelikanavilla hyöty ei ole yhtä merkittävä, tosin ainakin asuessani Koivukylässä analogisen kaapelikuvan laatu siellä oli paljon huonompi kuin nykyisen digitaalisen samalla televisiolla. Pitäisi varmaan kokeeksi kokeilla täälläkin miltä analoginen kaapeli näyttää, enpä tullut koskaan täällä sitä testanneeksi.

Siitä että MTV3 ja SubTV lähettävät joitakin sarjoja ja ohjelmia melkoisen alhaisella bitratella ei voida mielestäni syyttää itse digitalisointia. Ja toisaalta, eivätkö paljon korkeammat bitratet aiheuttaisi sen että esim. tallentaville digibokseille mahtuisi paljon vähemmän ohjelmia? Jo nykyisinkin TV-elokuvat ovat monesti 4-5 gigatavua per kpl. EDIT: TSH Kaksi Tornia näytti olevan yli kuutisen gigaa.

Ainakin mitä Neloselta tuli esim. Taru Sormusten Herrasta jatko-osineen, mielestäni niiden kuvanlaatu oli erinomainen, en huomannut palikoitumista tms. Olisin voinut kuvitella katselevani DVD:tä vaikka bitrate ei ehkä sama ollutkaan. SubTV lähettää monia sarjoja melko alhaisella bitratella (esim. Conan O'Brien), mutta kuvanlaatu on niille mielestäni vähintäänkin tyydyttävä, ainakin verrattuna vanhempaan analogiseen suttukuvaan.
Miksikö puhuin HD READY -merkinnöistä? Siksi, että keskivertourpo varmaan "varaantuu" as_we_speak tulevaan teräväpiirtoaikaan ostamalla HD READY -merkinnällä varustetun ylihintaisen taulutelkkarin ja hänelle voi olla luvassa "iloinen" ylläri tulevaisuudessa.
Jotenkin oudosti koplasit tuon yhteen digitalisoinnin kanssa, vaikka niillä ei ole käytännössä mitään tekemistä toistensa kanssa. Ketään ei pakoteta ostamaan HD Ready-telkkareita. Kyllä kuluttajakin saa käyttää järkeään eikä suotta ennakoida tulevia asioita. En minäkään ostanut digiboksia ennenkuin digilähetykset olivat alkaneet, itseasiassa vasta kauan sen jälkeen.
Ja kyllä, Pertin putkitelkkari toimii oikein kivasti tälläkin hetkellä digiboksin jatkeena. Eri asia on, onko koko muutos kaapelisignaalitaloudessani tarpeellinen. No ok, digitaalinen ohjelmaopas on ihan kiva.
Niin mistäs sinä taas valititkaan?
Viimeksi muokannut CandyMan, 13.12.2006 22:15. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
bedlam

Re: Digitekniikka vanhenee nopeasti

Viesti Kirjoittaja bedlam »

Laajakuvatöllöttimen omistajillehan digiboksin kuvanlaatua parantava vaikutus on selviö. Digipuolelta suurin osa laajakuvalähetyksistä tulee anamorfisessa muodossa, kun taas analogikanavilta useimmiten letterboksina, jonka venyttäminen ruudulle huonontaa kuvaa melkoisen rankasti. Ja letterboksatuissa ohjelmissa tekstityskin on hölmösti mustan palkin päällä, joten kuvaa täytyy litistellä ja vänkslätä tekstit nähdäkseen.

Ja vaikka kaapelista tuleva analoginen kuva oli töllössäni jo valmiiksi erittäin hyvä, tarkensi digiboksi kuvaa vielä silminnähden. Nokian boksini on sen sijaan käytettävyydeltään surkea.
Vastaa Viestiin