iPhone julkistettu

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Think kirjoitti:Applen konseptiin sopii paremmin Wi-Fi kuin 3G (koska nämähän ovat oikeastaan samaan tarkoitukseen), joten 3G on unohdettu. Varmaan tarkkaillaan tilannetta, josko sitten se seuraavaan laitetaan.
Kannattaa pitää mielessä myös Wimax, jonka joku Jobsin vieraista (Eric Schmidt?) taisi mainitakin. Wimaxhan lupaa huomattavasti Wi-Fita paremman kantaman, mikä tarkoittaa, että joskus tulevaisuudessa puhelintoimintoa käytetään etupäässä puhumiseen ja wifi/wimaxiä sitten surffaamiseen. Jos näin on, mitä 3G-ominaisuudella tekee?

Applen kannalta voisi olla kiinnostavampaa toimia yhteistyössä paremminkin "uusien" internetfirmojen kuten Googlen ja Yahoon kuin operaattoreiden, jotka ovat kiinnostuneempia asiakkaidensa eli kuluttajien lypsämisestä kuin vaikkapa kännyköiden käytettävyydestä. Jobshan pitää näitä operaattoreita hieman mafian kaltaisena organisaationa.

Jotta vehkeestä tulee hitti, riittää, että se on tarpeeksi hyvä, houkutteleva ja helppokäyttöinen. Sen ei tarvitse olla täydellinen - itse asiassa, jatkon kannalta on suorastaan parempi, jos se ei sitä ole. Seuraavan sukupolven laitteita on tällöin myös helpompi myydä.

Mitä noihin tuotantokustannuksiin tulee - - - kannattaa muistaa, että (1) Apple ei enää ole yhtiönä kovin pieni ja se kasvaa tällä hetkellä paljon nopeammin kuin esim. Nokia, (2) se on ulkoistanut kaiken tuotannon, toisin kuin esim. Nokia, ja että (3) joissakin komponenteissa, esimerkiksi flash-muisteissa ja pienissä kovalevyissä, se on yksi suurimmista ostajista. Tämän vuoksi se tekee huomattavan määrän fyrkkaa iPodeillaan, kun taas Microsoft ei saa Zunesta penniäkään.
Avatar
ak
Kitinän uhri
Viestit: 593
Liittynyt: 14.08.2005 21:20

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja ak »

JakeBlues kirjoitti:Sehän tässä nyt olikin pointti. Mitä tekee läjällä ominaisuuksia yhdessä laitteessa (vaikkakin kiehtovia) joiden käyttäminen rajoittuu noin lyhyeen aikaan? Ja mitä enemmän käytät, sen vähemmän aikaa käytät. Minusta nämä kiehtovat ominaisuudet ansaitsisivat tulla käytetyiksi eikä vain olemaan ominaisuuksia joita voi ihailla valmiustilassa.
Jos on kuten minä, eli se erillinen kamera jolla toki saisi parempia kuvia ei ole juuri koskaan mukana. Samoin omassa tarpeessa on ihan mukavaa ettei tarvitse kuljettaa erillistä mp3-soitinta vaan puhelin hoitaa senkin homman riittävän hyvin omaan tarpeeseen. Se, että puhelimessa on riittävän hyvä selain esim aikataulujen tarkistamiseen reittioppaasta tai muuhun hyvin rajalliseen tietojen tarkistamiseen on myös plussaa. Samoin kalenterista joka pysyy synkassa outlookin kanssa on oikeasti hyötyä.

Tietysti erillislaitteille on myös oma tarpeensa eikä esim N73:n 3M pikselin kamera pärjää mitenkään erillisille kameroille vaikka onkin varmaan parhaita puhelinkameroita mitä löytyy. Silti se on usein ihan riittävä silloin, kun sitä erillistä kameraa ei ole mukana. Sensijaan esimerkiksi erillinen mp3-soittin ei kuulosta niin kovinkaan tarpeelliselta. Jos yksi latinki ei riitä koko päiväksi niin vaihtoakku lienee toimiva ratkaisu. Siinäkin on jo vähemmän roudattavaa kuin kahdessa laitteessa. Tällöin tietenkin akku pitää olla vaihdettavissa ilman iNsinörttiä.

Tietenkin kaiken yhdistäminen samaan laitteeseen tuo mukanaan omia ongelmia. Virrankulutus on ilmeinen, mutta myös softasta tule entistä raskaampi joten ihan peruskäyttökin voi olla yllättävän tahmeaa. Tuli muuten testattua joulun alla myös noksun omatoiminen päivitys, jolla kyllä pääsikin eroon parista häiritsevästä bugista.
nokkaelain

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Vadim kirjoitti:
Think kirjoitti:Applen konseptiin sopii paremmin Wi-Fi kuin 3G (koska nämähän ovat oikeastaan samaan tarkoitukseen), joten 3G on unohdettu. Varmaan tarkkaillaan tilannetta, josko sitten se seuraavaan laitetaan.
Kannattaa pitää mielessä myös Wimax, jonka joku Jobsin vieraista (Eric Schmidt?) taisi mainitakin. Wimaxhan lupaa huomattavasti Wi-Fita paremman kantaman, mikä tarkoittaa, että joskus tulevaisuudessa puhelintoimintoa käytetään etupäässä puhumiseen ja wifi/wimaxiä sitten surffaamiseen. Jos näin on, mitä 3G-ominaisuudella tekee?
Ei 3G ole kuitenkaan ihan samaan tarkoitukseen. "Perus"-WiMAX on eräänlainen "viimeisen kilometrin" ratkaisu kiinteälle laajakaistalle.

Jos käyttäjä liikkuu, "radioympäristö" heijastuksineen ym. muuttuu koko ajan. Samoin pitää pystyä jatkuvasti vaihtamaan tukiasemasta toiseen. Liikkuvuutta varten on kehitetty 802.15e "Mobile WiMAX", joka ei ole yhteensopiva olemassaolevien WiMAX-laitteiden kanssa.

Tavallisesti käytän GPRS:ää bussissa tai junassa, eikä 3G-verkkoakaan ole rakennettu kattavaksi näin harvaan asutussa maassa. Se sitten nähdään, rakentaako joku Mobile WiMAX -verkon 3G-verkon kilpailijaksi pelkkää dataliikennettä varten. On sillä joitakin teknisiä etuja. Tosin WiMax Forumin mainosläystäke sanoo ensimmäisistä tänä vuonna tulevista tuotteista: "support mobile speeds >60 km/hr", mikä nyt ei ihan riittävältä kuulosta (3G pystyisi käsittääkseni nykyiselläänkin selvästi parempaan; siis jos verkko olisi olemassa siellä missä sitä tarvitsisin:)

Luultavasti se Mobile WiMAX tulee ainakin ensin enemmänkin täydentäväksi palveluksi kaistaa haluaville. Saa nähdä kumpi painaa enemmän: se että Wimax tarvitsee vähemmän tukiasemia ja saattaa olla tehokkaampi, vai se että 3G-verkon rakentaminen lisää samalla kapasiteettia kännykkä(puhelu)verkkoihinkin. Jälkimmäinen ei ehkä Suomen väestötiheydellä ole suuri etu ja siihen on muitakin ratkaisuja, kuten PHS Japanissa.
elco

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja elco »

JakeBlues kirjoitti:Siksi minulla on edelleen erikseen puhelin puhumista (ilman kameraa yms. herkkuja) varten, taskutietokone (vaihdettavilla akuilla) nörtteilyä varten, iPod Nano (tässä kyllä luvattoman lyhyt käyttöaika) musiikkia varten ja digikamera kuvaamista varten..
Unohdit navigaattorin. Eli viisi laitetta ja viisi laturia. Kiva lähteä esim. viikoksi reissuun.
NuoriDaavid

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

nokkaelain kirjoitti:
Vadim kirjoitti:
Think kirjoitti:Applen konseptiin sopii paremmin Wi-Fi kuin 3G (koska nämähän ovat oikeastaan samaan tarkoitukseen), joten 3G on unohdettu. Varmaan tarkkaillaan tilannetta, josko sitten se seuraavaan laitetaan.
Kannattaa pitää mielessä myös Wimax, jonka joku Jobsin vieraista (Eric Schmidt?) taisi mainitakin. Wimaxhan lupaa huomattavasti Wi-Fita paremman kantaman, mikä tarkoittaa, että joskus tulevaisuudessa puhelintoimintoa käytetään etupäässä puhumiseen ja wifi/wimaxiä sitten surffaamiseen. Jos näin on, mitä 3G-ominaisuudella tekee?
Ei 3G ole kuitenkaan ihan samaan tarkoitukseen. "Perus"-WiMAX on eräänlainen "viimeisen kilometrin" ratkaisu kiinteälle laajakaistalle.

Jos käyttäjä liikkuu, "radioympäristö" heijastuksineen ym. muuttuu koko ajan. Samoin pitää pystyä jatkuvasti vaihtamaan tukiasemasta toiseen. Liikkuvuutta varten on kehitetty 802.15e "Mobile WiMAX", joka ei ole yhteensopiva olemassaolevien WiMAX-laitteiden kanssa.

Tavallisesti käytän GPRS:ää bussissa tai junassa, eikä 3G-verkkoakaan ole rakennettu kattavaksi näin harvaan asutussa maassa. Se sitten nähdään, rakentaako joku Mobile WiMAX -verkon 3G-verkon kilpailijaksi pelkkää dataliikennettä varten. On sillä joitakin teknisiä etuja. Tosin WiMax Forumin mainosläystäke sanoo ensimmäisistä tänä vuonna tulevista tuotteista: "support mobile speeds >60 km/hr", mikä nyt ei ihan riittävältä kuulosta (3G pystyisi käsittääkseni nykyiselläänkin selvästi parempaan; siis jos verkko olisi olemassa siellä missä sitä tarvitsisin:)

Luultavasti se Mobile WiMAX tulee ainakin ensin enemmänkin täydentäväksi palveluksi kaistaa haluaville. Saa nähdä kumpi painaa enemmän: se että Wimax tarvitsee vähemmän tukiasemia ja saattaa olla tehokkaampi, vai se että 3G-verkon rakentaminen lisää samalla kapasiteettia kännykkä(puhelu)verkkoihinkin. Jälkimmäinen ei ehkä Suomen väestötiheydellä ole suuri etu ja siihen on muitakin ratkaisuja, kuten PHS Japanissa.
Mutta miksi rakentaa Wimax-verkko, kun 3G on jo rakennettu? Eli mitä lisäarvoa se tuo verkon rakentajalle? Kukaan ei varmaankaan rakenna verkkoa palveluksena ihmiskunnalle, eli siinä täytyy olla joku ansaintalogiikka.

Yksittäisillä tukiasemilla ei mobiilidataa saavuteta vaan tarvitaan kattava verkko.

tämän mukaan yksi Wimax-tukiasema tarjoaa kaistaa 75Mb, joka jaetaan käyttäjien kesken. Ei siitä solusta siis voi valtavan isoa rakentaa.
elco

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti: Mutta miksi rakentaa Wimax-verkko, kun 3G on jo rakennettu? Eli mitä lisäarvoa se tuo verkon rakentajalle? Kukaan ei varmaankaan rakenna verkkoa palveluksena ihmiskunnalle, eli siinä täytyy olla joku ansaintalogiikka.
En tiedä wimaxista mitään, mutta tiedän, että 3G-verkko ei ole halpa. Jos wimaxin pystytys ja ylläpito on suhteessa kustannustehokasta niin Tosi Fiksu uusi operaattori voisi lähteä haastamaan 3G-verkko-operaattoreita. Ei Suomessa tietenkään, koska Suomessa sosialidemokraattinen valtakoneisto häkellyttävästi sallii kytkykaupan ainoastaan 3G-verkkoon, mikä siis jarruttaa kehitystä ja kilpailua ja sitäkautta lapioi rahaa olemassaolevien 3G-operaattoreiden taskuun. Sama sosialidemokraattinen valtakoneisto tietty omistaa Teliasonerasta 10% mikä ei mitenkään kuulu tähän, koska valtio-omistaja on uskomattoman täydellisesti erotettu valtioregulaattorista.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja Vadim »

nokkaelain kirjoitti:
...

Luultavasti se Mobile WiMAX tulee ainakin ensin enemmänkin täydentäväksi palveluksi kaistaa haluaville. Saa nähdä kumpi painaa enemmän: se että Wimax tarvitsee vähemmän tukiasemia ja saattaa olla tehokkaampi, vai se että 3G-verkon rakentaminen lisää samalla kapasiteettia kännykkä(puhelu)verkkoihinkin. Jälkimmäinen ei ehkä Suomen väestötiheydellä ole suuri etu ja siihen on muitakin ratkaisuja, kuten PHS Japanissa.
No tarkoitin juuri tätä e-standardia. Sinulta ei varmaan ole nokkelana poikana jäänyt huomaamatta, että Digita rakentaa parhaillaan koko Suomen kattavaa langatonta laajakaistaverkkoa. Vaikkei se perustukaan ymmärtääkseni Wimax-standardiin, on tämä selvä merkki siitä että kiinnostusta langattomien dataverkkojen rakentamiseen on.

Oma käsitykseni on, että puheluverkkojen ongelma on kapasiteetti. 3G:nkin saa helposti tukkoon, kun useampi käyttäjä saa päähänsä katsoa liikkuvaa kuvaa samaan aikaan. Wimax-verkot skaalautuvat paremmin ja sopivat siksi erinomaisesti kiinteään laskutukseen. Tällä hetkellä puhelimien dataliikenteestä suostuvat maksamaan lähinnä työnantajat; mobiili data tuskin yleistyy kuluttajien keskuudessa ennen kuin siirrytään flat rate -laskutukseen. Kiinteissä kuukausimaksuissa on operaattorin kannalta järkeä vasta sitten, kun kapasiteettia on tarpeeksi. Matkapuhelinverkoissa sitä ei ainakaan lähiaikoina tule olemaan.
NuoriDaavid

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Mutta miksi rakentaa Wimax-verkko, kun 3G on jo rakennettu? Eli mitä lisäarvoa se tuo verkon rakentajalle? Kukaan ei varmaankaan rakenna verkkoa palveluksena ihmiskunnalle, eli siinä täytyy olla joku ansaintalogiikka.
En tiedä wimaxista mitään, mutta tiedän, että 3G-verkko ei ole halpa. Jos wimaxin pystytys ja ylläpito on suhteessa kustannustehokasta niin Tosi Fiksu uusi operaattori voisi lähteä haastamaan 3G-verkko-operaattoreita. Ei Suomessa tietenkään, koska Suomessa sosialidemokraattinen valtakoneisto häkellyttävästi sallii kytkykaupan ainoastaan 3G-verkkoon, mikä siis jarruttaa kehitystä ja kilpailua ja sitäkautta lapioi rahaa olemassaolevien 3G-operaattoreiden taskuun. Sama sosialidemokraattinen valtakoneisto tietty omistaa Teliasonerasta 10% mikä ei mitenkään kuulu tähän, koska valtio-omistaja on uskomattoman täydellisesti erotettu valtioregulaattorista.
Teoriassa noin. 3G hypeen ja verkkoihin on kuitenkin laitettu niin valtava määrä rahaa, että en usko, että uusia innokkaita sijoittajia on tyrkyllä rahoittajiksi. Operaattorit ovat vasta pääsemässä jaloilleen maksettuaan vuosituhannen vaihteessa tähtieteelliset summat 3G oikeuksista. Surinakin osti Saksanmaalta ilmaa 20 miljardilla markalla, kuten wanha kansa vielä muistaa.

Jos istuisin rahakasan päällä, niin ensimmäiseksi aloittaisi rakentamaan uutta mobiiliverkkoa.
nokkaelain

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

NuoriDaavid kirjoitti:Mutta miksi rakentaa Wimax-verkko, kun 3G on jo rakennettu? Eli mitä lisäarvoa se tuo verkon rakentajalle? Kukaan ei varmaankaan rakenna verkkoa palveluksena ihmiskunnalle, eli siinä täytyy olla joku ansaintalogiikka.
Tehokkaampi taajuuskaistan käyttö: Se Wimax Forum esittää vertailussaan, että mobile Wimax tarvitsisi 129 neliökilometrin alueelle esimerkkitapauksessa 19-30 tukiasemaa, kun 3G tarvitsee 48-57, jolloin rakennus- ja ylläpitokustannuksissa säästetään. Luultavasti vertailu ei ole ihan puolueeton.

Lisäksi 3G-operaattorit voisivat saada Wimaxilla lisäkaistaa, kun 3G:lle varatut taajuudet on käytetty. Ainakin Wimaxin kehittäjien toiveissa. 3G-verkko nyt kuitenkin ehdittiin rakentaa ensin.

Kiinteiden yhteyksien Wimax-verkkoa joka tapauksessa rakennetaan jo; se säästää kaapeleiden vetämiseltä varsinkin haja-asutusalueilla. Ei se täysin eri systeemi ole, vaikka eri modulaatiomenetelmää käyttääkin (vähän kuin T- ja C -digitelkkareissa.)
NuoriDaavid

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

nokkaelain kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Mutta miksi rakentaa Wimax-verkko, kun 3G on jo rakennettu? Eli mitä lisäarvoa se tuo verkon rakentajalle? Kukaan ei varmaankaan rakenna verkkoa palveluksena ihmiskunnalle, eli siinä täytyy olla joku ansaintalogiikka.
Tehokkaampi taajuuskaistan käyttö: Se Wimax Forum esittää vertailussaan, että mobile Wimax tarvitsisi 129 neliökilometrin alueelle esimerkkitapauksessa 19-30 tukiasemaa, kun 3G tarvitsee 48-57, jolloin rakennus- ja ylläpitokustannuksissa säästetään. Luultavasti vertailu ei ole ihan puolueeton.

Lisäksi 3G-operaattorit voisivat saada Wimaxilla lisäkaistaa, kun 3G:lle varatut taajuudet on käytetty. Ainakin Wimaxin kehittäjien toiveissa. 3G-verkko nyt kuitenkin ehdittiin rakentaa ensin.

Kiinteiden yhteyksien Wimax-verkkoa joka tapauksessa rakennetaan jo; se säästää kaapeleiden vetämiseltä varsinkin haja-asutusalueilla. Ei se täysin eri systeemi ole, vaikka eri modulaatiomenetelmää käyttääkin (vähän kuin T- ja C -digitelkkareissa.)
Siis sama kaista puolta pienemmällä tukiasemamäärällä? JOS näin on ja JOS yhteys on yhtä mobiili kuin 3G, niin kuulostaa hyvin kilpailukykyiseltä.

Edelleen ongelma kuitenkin on, että 3G on jo rakennettu. Paras teknologia ei läheskään aina voita.
CandyMan

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Think kirjoitti:Näin juuri. Operaattorit saavat luonnollisesti 3G:n käytöstä tuloja, mutta eivät Wi-Fi:n käytöstä. Käyttäjän kannalta ajateltuna: Jos vapaita langattomia verkkoja on saatavilla...
Vapaita = loppukäyttäjälle ilmaisia? Kuka ylläpitää laajoja ilmaisia langattomia verkkoja, ja miksi? Eiköhän kaikilla verkoilla ole joka tapauksessa ns. operaattoreita, jotka haluavat tuloja siitä että heidän verkkojaan käytetään ties mihin tarkoitukseen. Hotellissa jouduin maksamaan $15/vuorokausi ekstraa konekohtaisen WLAN-verkon käytöstä siitä huolimatta että olin jo valmiiksi kalliimmassa "business-luokan" huoneessa, ja Frankfurtin lentokentällä WLANia käyttääkseni olisi pitänyt pulittaa (ulkomuistista) kymmenisen euroa/kk jotta saisin käyttää kyseisen "WLAN-operaattorin" verkkoja max 3 tuntia kuukaudessa. Valitettavasti emme asu Virossa, jossa ilmeisesti yhteiskunta on ainakin toistaiseksi päättänyt sponsoroida ilmaisia langattomia verkkoja houkutellakseen maahan ihmisiä/teollisuutta, ja luodakseen kuvaa huipputeknologian maasta.

Usei(mmi)ssa maissa tietenkin myös viranomaiset saattavat osaltaan olla vaihtoehtoisia verkkoja vastaan, jos niissä ei ole 3G:n tavoin paneuduttu loppukäyttäjien seurantaan ja nuuskimiseen (mikä lienee saanut lisäpontta terrorismin ja kansainvälisen rikollisuuden vastaisen "sodan" myötä).

Niin juu ja kun monesta viestistä tulee kuva että Nokia olisi toimija vain 3G-puolella: Nokiahan ei tietääkseni ole sitoutunut vain 3G:hen. He tehnevät puhelimia kaikille verkoille joille ihmiset ovat niitä valmiita ostamaan, ovat toimineen näin jo aikaisemminkin.
Viimeksi muokannut CandyMan, 11.01.2007 18:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja Vadim »

CandyMan kirjoitti:Niin juu ja kun monesta viestistä tulee kuva että Nokia olisi toimija vain 3G-puolella: Nokiahan ei tietääkseni ole sitoutunut vain 3G:hen. He tehnevät puhelimia kaikille verkoille joille ihmiset ovat niitä valmiita ostamaan, ovat toimineen näin jo aikaisemminkin.
Nokia kuuluu Wimax-forumiin. Tosin pitänee tässä oikaista harhakäsitys, että Nokia tekee puhelimia ihmisille. Itse asiassa Noksu tekee puhelimia operaattoreille. Operaattorien ja ihmisten intressit eivät taas ole ihan sama asia, ja siksi kände kuin kände on tätä nykyä ns. paska, epäluotettava, vaikeakäyttöinen, lyhytikäinen surkeus.
NuoriDaavid

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

CandyMan kirjoitti:
Think kirjoitti:Näin juuri. Operaattorit saavat luonnollisesti 3G:n käytöstä tuloja, mutta eivät Wi-Fi:n käytöstä. Käyttäjän kannalta ajateltuna: Jos vapaita langattomia verkkoja on saatavilla...
Vapaita = loppukäyttäjälle ilmaisia? Kuka ylläpitää laajoja ilmaisia langattomia verkkoja, ja miksi? .
Tätä olen myös ihmetellyt kovasti. "joku" ilmeisesti rakentaa verkot pyyteettömästi palveluksena ihmiskunnalle. Hieno juttu.
NuoriDaavid

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vadim kirjoitti:
CandyMan kirjoitti:Niin juu ja kun monesta viestistä tulee kuva että Nokia olisi toimija vain 3G-puolella: Nokiahan ei tietääkseni ole sitoutunut vain 3G:hen. He tehnevät puhelimia kaikille verkoille joille ihmiset ovat niitä valmiita ostamaan, ovat toimineen näin jo aikaisemminkin.
Nokia kuuluu Wimax-forumiin. Tosin pitänee tässä oikaista harhakäsitys, että Nokia tekee puhelimia ihmisille. Itse asiassa Noksu tekee puhelimia operaattoreille. Operaattorien ja ihmisten intressit eivät taas ole ihan sama asia, ja siksi kände kuin kände on tätä nykyä ns. paska, epäluotettava, vaikeakäyttöinen, lyhytikäinen surkeus.
Itse asiassa Nokian, kuten minkä tahansa yrityksen, ainoa tehtävä on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Voitontako vain tällä hetkellä onnistuu paremmin tekemällä kännyköitä kuin kumisaappaita.
nokkaelain

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

NuoriDaavid kirjoitti:Tätä olen myös ihmetellyt kovasti. "joku" ilmeisesti rakentaa verkot pyyteettömästi palveluksena ihmiskunnalle. Hieno juttu.
Julkisia wlaneja rakennetaan jonkin verran, mutta ilmainen Wimax kuulostaisi aika kestämättömältä idealta. Esimerkiksi Turkuun on rakennettu OpenSpark-verkkoa, jossa oman laajakaistayhteytensä jakamalla saa käyttöön "ilmaisen" wlanin muuallakin. Lisäksi suurella joukolla (mm. opiskelijoilla) on tunnukset muutenkin. Kaupunki on jopa jakanut ilmaisia tukiasemia, jotta verkko laajenisi. Toisaalta on arvosteltu, ettei kaupunki tue muita ideoita ICT-alalla, kun se keskittyy "ilmaiseen" verkkoon.
NuoriDaavid kirjoitti:Siis sama kaista puolta pienemmällä tukiasemamäärällä? JOS näin on ja JOS yhteys on yhtä mobiili kuin 3G, niin kuulostaa hyvin kilpailukykyiseltä.

Edelleen ongelma kuitenkin on, että 3G on jo rakennettu. Paras teknologia ei läheskään aina voita.
Sinänsä ei liene pelkoa, etteikö 3G-verkkoa saataisi tukkoon. Sen seuraaja olisi joka tapauksessa todennäköisesti jotain Wimaxin tapaista, mikä voi olla etu Wimaxin kannalta.

Se pienin lukumäärä tukiasemia olettaa joitain teknisiä yksityiskohtia kuten kaksi antennia molemmissa päissä. Jotta sellainen toimisi kaikissa olosuhteissa ideaalisesti, pitäisi antennien olla huomattavasti aallonpituutta (Wimaxissa 12cm) kauempana toisistaan. Sellaisia laitteita ei ainakaan heti alkuun ole tulossa (vaan "1x2" antennia, jolloin tarvitaan yli 50% lisää tukiasemia.)

Ne moniantennisysteemit ovat kuitenkin tulossa vähän joka paikkaan. Perinteisen wlanin "spektritehokkuus" on jotain 2-3 bittiä/s/Hz, kun taas esimerkiksi jossain demonstraatiossa on päästy 42 bit/s/Hz:iin.
nokkaelain

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Vadim kirjoitti:Oikeastaan pointti on lock-in. Kun Applen tuotteita alkaa ostaa, niitä on pakko saada lisää. Mulla on Macbook Pro, kaksi Mac Miniä ja vanha Powerbook, iPod, kaksi Airport Expressiä ja muuta sälää.
...
Juu:) Itselläni on MacBook, iBook, yksi vanha PowerPC Mac ja 4G nano. Kesältä on kuva, kun kuuden kaverin Applen kannettavat olivat vierekkäin - ja yksi vielä osti MacBook Pron sen jälkeen. Pari noista varmasti ostaa iPhonenkin heti kun saa.
NuoriDaavid

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

nokkaelain kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Siis sama kaista puolta pienemmällä tukiasemamäärällä? JOS näin on ja JOS yhteys on yhtä mobiili kuin 3G, niin kuulostaa hyvin kilpailukykyiseltä.

Edelleen ongelma kuitenkin on, että 3G on jo rakennettu. Paras teknologia ei läheskään aina voita.
Sinänsä ei liene pelkoa, etteikö 3G-verkkoa saataisi tukkoon. Sen seuraaja olisi joka tapauksessa todennäköisesti jotain Wimaxin tapaista, mikä voi olla etu Wimaxin kannalta.
Se on selvä, että jokin uusi teknologia tulee jossain vaiheessa myös 3g:n jälkeen.


Ymmärtääkseni liiketaloudellisesti ei kuitenkaan ole todennäköistä, että uutta verkkoa kovin herkästi aletaan rakentaa niin kauan kun toimiva, saman palvelutason tarjoava verkko on vajaakäytössä.
nokkaelain

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

elco kirjoitti:En tiedä wimaxista mitään, mutta tiedän, että 3G-verkko ei ole halpa. Jos wimaxin pystytys ja ylläpito on suhteessa kustannustehokasta niin Tosi Fiksu uusi operaattori voisi lähteä haastamaan 3G-verkko-operaattoreita. Ei Suomessa tietenkään, koska Suomessa sosialidemokraattinen valtakoneisto häkellyttävästi sallii kytkykaupan ainoastaan 3G-verkkoon, mikä siis jarruttaa kehitystä ja kilpailua ja sitäkautta lapioi rahaa olemassaolevien 3G-operaattoreiden taskuun.
Koskeekohan tuo langattomien nettiliittymien kytkykauppaa? Wimax ei ole kännykkäverkko. Kyllähän nettiliittymien kylkiäisinä myydään tietokoneita, *DSL-purkkeja ym. kuukausihintaan. Entä jos ominaisuus on osa kännykkää? Saako niitä myydä kytkykauppana, jos hommalla ei ole mitään tekemistä matkapuhelinliittymien tai -verkkojen kanssa?

Suomi ja Ranska taisivat kyllä estää EU:n laajuisen yhtenäisen taajuusvarauksen Wimaxille, jos Wikipediaan on luottaminen.
NuoriDaavid kirjoitti:Ymmärtääkseni liiketaloudellisesti ei kuitenkaan ole todennäköistä, että uutta verkkoa kovin herkästi aletaan rakentaa niin kauan kun toimiva, saman palvelutason tarjoava verkko on vajaakäytössä.
Uskottavan kilpailijan rakentaminen olemassaoleville matkapuhelinverkoille vaatisikin älyttömän panostuksen. Sen sijaan kiinteäsijaintista langatonta laajakaistaa voisi myydä sen "kuuluvuusalueella" ja mahdollisesti tulee laitteita, jotka tukevat sekä kiinteää että mobiilia Wimaxia. Siitä voi lähteä laajentamaan verkkoa. Ts. ei tarvitse olla heti kattavaa verkkoa niin kuin puhelimille.
CandyMan

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Vadim kirjoitti:Tosin pitänee tässä oikaista harhakäsitys, että Nokia tekee puhelimia ihmisille. Itse asiassa Noksu tekee puhelimia operaattoreille. Operaattorien ja ihmisten intressit eivät taas ole ihan sama asia, ja siksi kände kuin kände on tätä nykyä ns. paska, epäluotettava, vaikeakäyttöinen, lyhytikäinen surkeus.
Ahaa, eli operaattorien intressinä on saada toimittajilta paskoja, epäluotettavia, vaikeakäyttöisiä ja lyhytikäisiä surkeuksia? Onko vastaavasti Ihmisten intressinä saada räjähteleviä, syöpää aiheuttavia, rumia, huonoja ja kalliita huoranpenikoita? Vai miten tämä toisesta ulottuvuudesta tullut logiikkasi oikein toimikaan?

Eiköhän sekä Nokia että kaikki kilpailijansa pyri tekemään tuotteita joita heidän asiakkaansa haluavat. Joissakin tapauksissa asiakkaana ovat operaattorit, joskus suoraan loppukäyttäjät. En ymmärrä näkemystäsi että operaattorit muka haluaisivat radikaalisti erilaisia kännyköitä kuin asiakkaansa, koska asiakkailleenhan he niitä lopulta kuitenkin toimittavat. Duh.
NuoriDaavid

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

nokkaelain kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Ymmärtääkseni liiketaloudellisesti ei kuitenkaan ole todennäköistä, että uutta verkkoa kovin herkästi aletaan rakentaa niin kauan kun toimiva, saman palvelutason tarjoava verkko on vajaakäytössä.
Uskottavan kilpailijan rakentaminen olemassaoleville matkapuhelinverkoille vaatisikin älyttömän panostuksen. Sen sijaan kiinteäsijaintista langatonta laajakaistaa voisi myydä sen "kuuluvuusalueella" ja mahdollisesti tulee laitteita, jotka tukevat sekä kiinteää että mobiilia Wimaxia. Siitä voi lähteä laajentamaan verkkoa. Ts. ei tarvitse olla heti kattavaa verkkoa niin kuin puhelimille.
Noita eri tekniikoita tuntuu riittävän. Mitenkäs Flash-OFDM?
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja Vadim »

CandyMan kirjoitti: Ahaa, eli operaattorien intressinä on saada toimittajilta paskoja, epäluotettavia, vaikeakäyttöisiä ja lyhytikäisiä surkeuksia? Onko vastaavasti Ihmisten intressinä saada räjähteleviä, syöpää aiheuttavia, rumia, huonoja ja kalliita huoranpenikoita? Vai miten tämä toisesta ulottuvuudesta tullut logiikkasi oikein toimikaan?

Eiköhän sekä Nokia että kaikki kilpailijansa pyri tekemään tuotteita joita heidän asiakkaansa haluavat. Joissakin tapauksissa asiakkaana ovat operaattorit, joskus suoraan loppukäyttäjät. En ymmärrä näkemystäsi että operaattorit muka haluaisivat radikaalisti erilaisia kännyköitä kuin asiakkaansa, koska asiakkailleenhan he niitä lopulta kuitenkin toimittavat. Duh.
Operaattorit haluavat puhelimia, joilla maksimoidaan rahastus per liittymä, myös tulevaisuudessa. Kuluttajat haluavat puhelimia, jotka ovat kestäviä ja helppokäyttöisiä ja joilla puhuminen on mielellään ilmaista. On aika ymmärrettävää, etteivät intressit aina kohtaa. Operaattorin etu on, että kände vaihtuu tiuhaan, ja että uudessa on kaikki mahdolliset herkut, joilla rahaa voi sitten polttaa. Enkä mä ole niin nokkela, että olisin keksinyt tämän itse.
NuoriDaavid

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vadim kirjoitti:
CandyMan kirjoitti: Ahaa, eli operaattorien intressinä on saada toimittajilta paskoja, epäluotettavia, vaikeakäyttöisiä ja lyhytikäisiä surkeuksia? Onko vastaavasti Ihmisten intressinä saada räjähteleviä, syöpää aiheuttavia, rumia, huonoja ja kalliita huoranpenikoita? Vai miten tämä toisesta ulottuvuudesta tullut logiikkasi oikein toimikaan?

Eiköhän sekä Nokia että kaikki kilpailijansa pyri tekemään tuotteita joita heidän asiakkaansa haluavat. Joissakin tapauksissa asiakkaana ovat operaattorit, joskus suoraan loppukäyttäjät. En ymmärrä näkemystäsi että operaattorit muka haluaisivat radikaalisti erilaisia kännyköitä kuin asiakkaansa, koska asiakkailleenhan he niitä lopulta kuitenkin toimittavat. Duh.
Operaattorit haluavat puhelimia, joilla maksimoidaan rahastus per liittymä, myös tulevaisuudessa. Kuluttajat haluavat puhelimia, jotka ovat kestäviä ja helppokäyttöisiä ja joilla puhuminen on mielellään ilmaista. On aika ymmärrettävää, etteivät intressit aina kohtaa. Operaattorin etu on, että kände vaihtuu tiuhaan, ja että uudessa on kaikki mahdolliset herkut, joilla rahaa voi sitten polttaa. Enkä mä ole niin nokkela, että olisin keksinyt tämän itse.
Niin. Eikös jo Adam Smith-vainaa 1700-luvulla lähtenyt siitä, että jokainen taloudellinen toimija ja ihminen pyrkii ajamaan omaa etuaan?
CandyMan

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Vadim kirjoitti:
CandyMan kirjoitti: Ahaa, eli operaattorien intressinä on saada toimittajilta paskoja, epäluotettavia, vaikeakäyttöisiä ja lyhytikäisiä surkeuksia? Onko vastaavasti Ihmisten intressinä saada räjähteleviä, syöpää aiheuttavia, rumia, huonoja ja kalliita huoranpenikoita? Vai miten tämä toisesta ulottuvuudesta tullut logiikkasi oikein toimikaan?

Eiköhän sekä Nokia että kaikki kilpailijansa pyri tekemään tuotteita joita heidän asiakkaansa haluavat. Joissakin tapauksissa asiakkaana ovat operaattorit, joskus suoraan loppukäyttäjät. En ymmärrä näkemystäsi että operaattorit muka haluaisivat radikaalisti erilaisia kännyköitä kuin asiakkaansa, koska asiakkailleenhan he niitä lopulta kuitenkin toimittavat. Duh.
Operaattorit haluavat puhelimia, joilla maksimoidaan rahastus per liittymä, myös tulevaisuudessa. Kuluttajat haluavat puhelimia, jotka ovat kestäviä ja helppokäyttöisiä ja joilla puhuminen on mielellään ilmaista. On aika ymmärrettävää, etteivät intressit aina kohtaa. Operaattorin etu on, että kände vaihtuu tiuhaan, ja että uudessa on kaikki mahdolliset herkut, joilla rahaa voi sitten polttaa. Enkä mä ole niin nokkela, että olisin keksinyt tämän itse.
Tuo on edelleen eri asia kuin väitteesi että operaattorit hyväksyisivät paskoja, epäluotettavia, vaikeakäyttöisiä ja epäluotettavia surkeuksia. Katsos kun epätyytyväinen asiakas ei vaihda vain puhelinta, vaan vittuuntuessaan myös koko operaattoria. Eikä operaattorikaan välttämättä tykkää jos tulee jatkuvalla syötöllä valituksia toimivuudesta. Sinulla on aivan liian kärjistetty ja mustavalkoinen, etten sanoisi jopa populistinen, maailmankuva.
CandyMan

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

NuoriDaavid kirjoitti:Niin. Eikös jo Adam Smith-vainaa 1700-luvulla lähtenyt siitä, että jokainen taloudellinen toimija ja ihminen pyrkii ajamaan omaa etuaan?
Käyttääkseni aikaisemmin käytettyjä kärjistyksiä, tarkoittaako tämä sitä että sinäkin teet jopa tarkoituksella hutiloivaa työtä ammatissasi kiirehtimällä ja yrittäessäsi maksimoida voittosi? Tekee juuri ja juuri sen tason työtä ettei sentään raastupaan joudu.

On kovin kummallista ajatella ettei Nokia (tai sen kilpailijatkaan; Vadimin kummallisesta viestistä tuli väärä kuva että Nokia olisi suunnilleen ainoa kännykkävalmistaja joka toimittaa kännykköjä myös operaattoreille) ei välittäisi yhtikäs mitään siitä mitä loppukäyttäjät ajattelevat heidän tuotteistaan. Se kun tulisi varmasti vaikuttamaan myös operaattorien haluun valita heidän tuotteitaan valikoimiinsa toistekin, jos ne aiheuttavat epätyytyväisiä asiakkaita operaattoreille.

Enkä minäkään keksinyt tätä ihan itse, taisi olla Japanin keisari Yamamoto joka tuli ensimmäisenä tätä miettineeksi.
NuoriDaavid

Re: iPhone julkistettu

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

CandyMan kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Niin. Eikös jo Adam Smith-vainaa 1700-luvulla lähtenyt siitä, että jokainen taloudellinen toimija ja ihminen pyrkii ajamaan omaa etuaan?
Käyttääkseni aikaisemmin käytettyjä kärjistyksiä, tarkoittaako tämä sitä että sinäkin teet jopa tarkoituksella hutiloivaa työtä ammatissasi kiirehtimällä ja yrittäessäsi maksimoida voittosi? Tekee juuri ja juuri sen tason työtä ettei sentään raastupaan joudu.
No tuohan ei missään tapauksessa olisi voiton maksimointia, kaukana siitä. Tyytyväinen asiakas on pitkällä tähtäimellä voiton maksimoinnin tae. Asiakkaan tyytyväisyys on kuitenkin vain väline voiton saamiselle. Voi esim. olla, että asiakkaat olisivat tyytyväisempiä, jos en laskuttaisi heitä lainkaan, mutta se olisi ristiriidassa voiton maksimoimisen kanssa.

Ylisuurien laskujen tai huonon työn tekeminen olisi myös pahaksi bisnekselle vähänkään pidemmällä tähtäimellä.

Sama pätee koko elämään. Omaa etua ei pidä ajaa liian röyhkeästi, koska pitkällä tähtäimellä liian härski kyynärpäätaktiikka kolahtaa omaan nilkkaan.
Vastaa Viestiin