Auto köyhälle

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
Avatar
Xiberia
Kitisijä
Viestit: 3273
Liittynyt: 26.08.2006 9:58
Paikkakunta: Kenkäkaupunki

Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Xiberia »

Ajokortin saatuani olen nyt sitten joutunut hirvittävän autokuumeen kouriin. Auton ostossahan ei ole mitään järkeä, koska maksan bussikortistani 28 euroa kuukaudessa ja sillä summalla en selviäisi edes lainan lyhennyksestä, mutta saahan sitä haaveilla.

Voiko halpa auto olla hyvä? Jos suunnittelen esimerkiksi maksimissaan 5000 euron lainaa, niin saako sillä aikapommia parempaa nelipyöräistä? Entä parilla tonnilla, onko se jo silkkaa idiotismia? Miten paljon hinnoista saa pudotettua tinkaamalla?

Minkä kokoinen kone kannattaa olla, jos ajan sekä maantiellä ja kaupungissa?

Jos sillä viidellä tonnilla saa vanhan Volvon tai uudemman Opelin, kannattaako luottaa laatuun vai ikään? Vakuutukset tulee kai myös ottaa huomioon.

Olen jo varannut mieshenkilön mukaan mahdollisille auto-ostoksille sitten joskus, koska tyttöparkaahan ne kusettaa ihan kympillä.
"Elämä on kuin pornoelokuva - silloin tällöin panemista ja niissä väleissä ihan täyttä paskaa."
milli

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja milli »

Myös minä odotan mielenkiinnolla vastausta tähän.
Hermann Hoth

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Hermann Hoth »

Xiberia kirjoitti:Ajokortin saatuani olen nyt sitten joutunut hirvittävän autokuumeen kouriin. Auton ostossahan ei ole mitään järkeä, koska maksan bussikortistani 28 euroa kuukaudessa ja sillä summalla en selviäisi edes lainan lyhennyksestä, mutta saahan sitä haaveilla.

Voiko halpa auto olla hyvä? Jos suunnittelen esimerkiksi maksimissaan 5000 euron lainaa, niin saako sillä aikapommia parempaa nelipyöräistä? Entä parilla tonnilla, onko se jo silkkaa idiotismia? Miten paljon hinnoista saa pudotettua tinkaamalla?

Minkä kokoinen kone kannattaa olla, jos ajan sekä maantiellä ja kaupungissa?

Jos sillä viidellä tonnilla saa vanhan Volvon tai uudemman Opelin, kannattaako luottaa laatuun vai ikään? Vakuutukset tulee kai myös ottaa huomioon.

Olen jo varannut mieshenkilön mukaan mahdollisille auto-ostoksille sitten joskus, koska tyttöparkaahan ne kusettaa ihan kympillä.
Tähän tulee varmasti monenlaisia mielipiteitä. Tähän hetkeen en nyt sano oikein mitään. Mitenkähän tuo tuleva veromuutos vaikuttaa käytettyjen hinnassa?
Yönmustaritari

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Yönmustaritari »

Jos oot köyhä niin älä ota autoa. Tästä mukavuudesta joutuu ikävä kyllä maksamaan aikalailla verrattuna köyhäinliikenteesees eli julkiseen.....Vaikka toisaalta onhan taksikin julkinen?+

Summasummaarun. Viidellä tonnilla saa tietty korin jonka ylläpitoon ja liikenteessä pitämiseen ~tonni tai kaksi vuodessa ja siitä huolimatta jälleenmyyntiarvo sen kuin laskee. Auto on kieltämättä kaikista huonoin sijoitus, minkä vaan pystyy tekemään jos hyväntekeväisyyteen pistettyä rahaa ei lasketa mukaan. Sitäpaitti viidellä tonnilla ei kyllä saa nelipyörää jonka mukavuusarvo vielä olisi riittävä.

Mutta voi sitä mukavuudeen määrää jos ruuhkassa nussiminen jätetään huomiotta. Mukavuusarvo on suoraan suhteellinen tehojen määrään jos veto on takapyörissä.

Onko tässä sitten sekin, että mitäs sillä kortilla jos ei kerta autoakaan, koska ei sekään mikään halpa kustannus ole. Parempi kuitenkin kun minimoitte tappiot jo tässä vaiheessa, pysytte liikenteessä poissa jaloista ja tukeudutte niihin paskabusseihin. Mikään ei vituta enempää liikenteessä kun vastavalmistuneet nelipyörän omistajat.
NuoriDaavid

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Osta joku uusi pikkupikkuauto, sellaisen saat kymppitonnin pintaan ja takuu on voimassa eikä tarvitse pelätä, että myyjä kusettaa.

Esim Chevrolet Kalos, uudet hinnat alkaen 12 310 veromuutoksen jälkeen.
Quarter

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Quarter »

Hermann Hoth kirjoitti:Mitenkähän tuo tuleva veromuutos vaikuttaa käytettyjen hinnassa?
Ymmärsinkö nyt oikein, että se veromuutos tulee voimaan vuodenvaihteessa mutta se vaikuttaa myyntihintoihin vasta 2010 vai 2018 vai mitä se oli? Se artikkeli meni vähän ohi.


Mutt Xibelle. Mieti, että kannattaako ostaa 5000e wanha pirssi johon saattaa joutua vaihtelemaan osia yhtenään vaiko 8000-10000e joka toimii jo vähän luotettavammin. Mitä nyt nettiautoa kattellessa (jos merkillä ei ole väliä) niin opeleita löytyy runsaasti. Astrojen luotettavuudesta en tiedä, mutta
Oranssi
Toinen oranssi, vähemmän kilometrejä
Ton saat tingittyä kymppiin

Semmonen kolmen tonnin...
Korealaine
Pätevä nipponi
Uudemmat fiiut ei vissiin o pahoja

Joku voi tyrmätä jos tahtoo. Nää pisti itelle silmään.

Edit: Ja niin.. ota osakasko ja kilpailuta vakuutusyhtiöt. Samoin rahoitus kannattaa kilpailuttaa ja laskea tarkkaan, kuinka paljon on varaa maksaa kuussa sitä autoa pois. Hintaa pystyt lirkuttelemaan alas 200-800e. Ite oon ajellu nyt 1.6:lla ja hyvin pelittää kaupungissa ja maantiellä. Sen pienempi alkaa huutamaan suurilla nopeuksilla (kierrokset lähellä 4000/110kmh) ja sitten taas isompi hörppää menovettä kaupungissa. eli 1.4-1.8. Näin pysyy ne vakuutuksetkin kurissa. Toki 1.4:ia saa jo ihan hyvillä tehoilla ja eihän sitä tartte ajaa 120 lasissa jokaista suoraa...vai? :)
Viimeksi muokannut Quarter, 02.11.2007 11:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NuoriDaavid

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Quarter kirjoitti:
Hermann Hoth kirjoitti:Mitenkähän tuo tuleva veromuutos vaikuttaa käytettyjen hinnassa?
Ymmärsinkö nyt oikein, että se veromuutos tulee voimaan vuodenvaihteessa mutta se vaikuttaa myyntihintoihin vasta 2010 vai 2018 vai mitä se oli? Se artikkeli meni vähän ohi.
.
Vuoden alusta autojen hinnat muuttuvat. Vuosittain maksettava vuotuinen käyttömaksu muuttuu 2010.
Quarter

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Quarter »

NuoriDaavid kirjoitti:
Quarter kirjoitti:
Hermann Hoth kirjoitti:Mitenkähän tuo tuleva veromuutos vaikuttaa käytettyjen hinnassa?
Ymmärsinkö nyt oikein, että se veromuutos tulee voimaan vuodenvaihteessa mutta se vaikuttaa myyntihintoihin vasta 2010 vai 2018 vai mitä se oli? Se artikkeli meni vähän ohi.
.
Vuoden alusta autojen hinnat muuttuvat. Vuosittain maksettava vuotuinen käyttömaksu muuttuu 2010.
Tämä selvä. Kiitos.
PerttiMakimaa

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Xiberia kirjoitti:Voiko halpa auto olla hyvä? Jos suunnittelen esimerkiksi maksimissaan 5000 euron lainaa, niin saako sillä aikapommia parempaa nelipyöräistä? Entä parilla tonnilla, onko se jo silkkaa idiotismia? Miten paljon hinnoista saa pudotettua tinkaamalla?
Joissakin tapauksissa se voi olla hyvä.

Mutta jos budjettisi on tuollainen haluaisin yrittää saada sinut unohtamaan tämän haaveen. Henkilöauto ei ole kuin bussi. Siinä kulut vasta alkavat, kun olet ostanut sen. Sitä ei sattumalta kutsuta säästöpossuksi, josta ei saa rahojaan ulos.

Eipä silti, autoja katselen itsekin nyt. Illuusiossa omasta liikkumisvapaudesta (vrt. todellisuus ruuhkineen ja idiootteineen liikenteessä) kyllä löysyttää olemattomiakin kukkaronnyörejä.

Itse en kyllä ostaisi enää autoa, jossa eivät ole varusteina ESP ja ilmastointi.
Bhven

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Työntäisin tässä vaiheessa autokuumeen perseeseen ja odottaisin ihan rauhassa ainakin kevääseen asti ja seuraisin miten uudistuva verotus muuttaa hintoja. Auton ostaminenhan ei ole koskaan rationaalinen päätös, joten vahingot kannataa minimoida.
NuoriDaavid

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

^^Eihän auton ostaminen ole koskaan järkevää (kuten sanoitkin).

Minkä ostaminen lopulta on järkevää?
Chap

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Chap »

NuoriDaavid kirjoitti:^^Eihän auton ostaminen ole koskaan järkevää (kuten sanoitkin).

Minkä ostaminen lopulta on järkevää?
Bussilipun.
NuoriDaavid

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Chap kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:^^Eihän auton ostaminen ole koskaan järkevää (kuten sanoitkin).

Minkä ostaminen lopulta on järkevää?
Bussilipun.
Viisastelijaa tikulla silmään!
Avatar
Xiberia
Kitisijä
Viestit: 3273
Liittynyt: 26.08.2006 9:58
Paikkakunta: Kenkäkaupunki

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Xiberia »

Bhven kirjoitti:Työntäisin tässä vaiheessa autokuumeen perseeseen ja odottaisin ihan rauhassa ainakin kevääseen asti ja seuraisin miten uudistuva verotus muuttaa hintoja. Auton ostaminenhan ei ole koskaan rationaalinen päätös, joten vahingot kannataa minimoida.
Kevääseen asti joka tapauksessa odotan, tällä hetkellä ei olisi mahiksia edes sadan euron kotteroon. Ei se ostohinta, vaan ne ylläpitokulut...

Juu, vastavalmistuneet kuskit voi olla vittumaisia, mutta valitettavasti sekin taito pitää kokemuksen myötä hankkia. Sorry pals.
"Elämä on kuin pornoelokuva - silloin tällöin panemista ja niissä väleissä ihan täyttä paskaa."
Avatar
ak
Kitinän uhri
Viestit: 593
Liittynyt: 14.08.2005 21:20

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja ak »

Xiberia kirjoitti:Kevääseen asti joka tapauksessa odotan, tällä hetkellä ei olisi mahiksia edes sadan euron kotteroon. Ei se ostohinta, vaan ne ylläpitokulut...

Juu, vastavalmistuneet kuskit voi olla vittumaisia, mutta valitettavasti sekin taito pitää kokemuksen myötä hankkia. Sorry pals.
Hyvä, että odotat, koska nimenomaan vanhempien autojen hintojen ennustetaan tippuvan suhteessa enemmän veromuutoksen myötä. Kannattaa katsoa myös paljonko sitä bensaa menee ja paljonko on vakuutusmaksut. Auton ylläpitokulut on kuitenkin yllättävän suuret. Kuten ND tossa jo totesi niin joku pikkuauto voisi olla sulle hyvä vaihtoehto. Alhaisen lähtöhinnan takia voisit löytää jonkun suhteellisen uudehkon ja vähän ajetun kohtuulliseen hintaan. Pienempi auto on myös näppärämpi käsitellä varsinkin kaupungissa ja myös taloudellisempi.

Kevääseen on onneksi sen verran aikaa, että ehdit hyvin käydä ylläpitämässä kuumetta vaikka pläräilemällä vanhoja tekniikan maailmoja kirjastossa :) Eikö isi vieläkään päästä rattiin?
Avatar
Xiberia
Kitisijä
Viestit: 3273
Liittynyt: 26.08.2006 9:58
Paikkakunta: Kenkäkaupunki

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Xiberia »

ak kirjoitti:Eikö isi vieläkään päästä rattiin?
Pyysin eilen isää hakemaan mun kanssa paketin postista, kun oli niin iso, etten olisi saanut bussilla kulkemaan. Postin pihassa isä kysyi "Onko kortti mukana?" "Ai mikä kortti?" "No ajokortti!"

Köröttelin sitten postilta kotiin, kotoa vanhempien luo ja illalla bussipysäkille lähtöä suunnitellessani isä sanoi "Mennään autolla vaan, niin saat vähän pimeässä ajoakin harjoitella."

"Elämä on kuin pornoelokuva - silloin tällöin panemista ja niissä väleissä ihan täyttä paskaa."
Avatar
Ihminen
Kitinän uhri
Viestit: 796
Liittynyt: 27.09.2006 10:41
Paikkakunta: Ihmislä

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Ihminen »

Perjantain piristykseksi nasahti 600€ korjaamokuluja vanhan paskan korjaamisesta, eikä muuten edes lopu siihen. Pohjasta pitää vielä ruosteen raiskaama reikä paikata. Eli vanhaa ei kannata ostaa, jos ei meinaa ajaa kuin seuraavaan katsastukseen tai on rahaa maksella korjaamoon isot summat. Vanhasta kun ei ikinä tiedä kestääkö vai ei.
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan

«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
bedlam

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja bedlam »

Mää en kyl osta koskaan autoa, jos ei pakottavaa tilannetta tule. Minkäänlaista kuumetta ei kyl ole missään vaiheessa tullutkaan. Palkkani ei ole mitenkään erikoinen ja maksan asuntolainaa, mutta siltikin sen verran yli jää, että pystyy ostelemaan kaikkea sälää. Ja minulle se sälä on auton tuomaa mukavuutta huomattavasti tärkeämpää.

Just nyt on porukoilta auto pari viikkoa lainassa kun läksvät ulkomaanmatkalle ja tuntuu, että se laiskistuttaa jo ennestäänkin laiskaa ihmistä vielä kohtuuttomasti lisää.
Avatar
ak
Kitinän uhri
Viestit: 593
Liittynyt: 14.08.2005 21:20

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja ak »

Xiberia kirjoitti:...
No hyvä :) Alkaa näköjään toipumaan pahimmasta shokista ;)
Avatar
Camilla
Kitisijä
Viestit: 1314
Liittynyt: 14.08.2005 23:08

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Camilla »

Tässä kokemuksia autoista mitään tietämättömältä naiskuskilta.

Ekaa autoa kun olin ostamassa niin mua varoteltiin hirveesti että älä vaan osta ranskalaista. Ostin sitten pikku Renaultin ja ajelin sillä tyytyväisenä 220tkm, tämä oli 2500e ostos ja todella hyvä yksilö. Siihen ei tullut oikeastaan mitään vikoja, mutta siihen oli tehty ennen ostoa paljon remppaa.

Nyt mulla on ollut kaksi Peugeot 206:sta ja oon tykännyt. Tää viimeisin makso vähän päälle 5000e. Ja sen toisen tosiaan vetäisin lunastuskuntoon.

Fiat Puntoa ja Nissan Micraa kannattaa vältellä. Mun mielestä kannattaa katsoa pikkuautoa (1.2 on jo ihan hyvä jos ei halua päästellä 140km/h motarilla) joka kuluttaakin huomattavasti vähemmän kuin isommat autot.

Auto ei ole ikinä kannattava ostos. Jos haluaa varata tietyn kiinteän summan autoiluun kuukaudessa ja kilsoja tulee suht vähän niin kattelepa vaikka S-etuautoja. Ei ehkä rahallisesti kannattavin ostos mutta huoletonta ajoa http://www.automaa.fi/giffit/200703_S-etuauto.pdf

Stockan hulluilla päivillä myytiin kans just Citroen C 2:sta 10 000e hintaan.

Ja ei kantsi ottaa osakaskoa, se ei korvaa mitään jos vaikka joku urpo töräyttää sun autoa päin parkkiksella ja häipyy. 5000e autoon kannattaa ottaa vaikka säästökasko, samanlainen kun täyskasko mutta korjataan tarvittaessa b-osilla. Ja jos ostat auton rahoituksella niin siihen on pakko ottaa kattavampi kasko + rahoitusvakuutus. Mut vinkkaa mulle sitten kun hyvä auto löytyy niin teen sulle hyvän tarjouksen ;)
Herra Manala

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Xiberia kirjoitti:Voiko halpa auto olla hyvä? Jos suunnittelen esimerkiksi maksimissaan 5000 euron lainaa, niin saako sillä aikapommia parempaa nelipyöräistä? Entä parilla tonnilla, onko se jo silkkaa idiotismia? Miten paljon hinnoista saa pudotettua tinkaamalla?
Noin viidellä tonnilla saa ihan käyvän pikkuauton, joka ei tarvitse olla vielä loppuunpiestykään. Sen sijaan kun liikutaan parissa tonnissa, niin homma alkaa olla jo aika riskaabelia. Hinnoista saa yleensä pudotettua tinkaamalla noin 10%.
Minkä kokoinen kone kannattaa olla, jos ajan sekä maantiellä ja kaupungissa?
8 litranen V10. Tosin jos ei ole varaa sellaiseen, niin voi aina vähän tinkiä. Kaikella tulee toimeen kun vain sopeuttaa ajotapansa käytettäviin voimavaroihin nähden. Olen ajanut mm. 1.3d pololla joka oli 80-luvulta, ja kyllä se kävelemisen voitti Espoosta Riihimäelle. Itse asiassa kun auto alkaa olla riittävän hidas, siinä tulee jopa omanlaisensa sadomasokistinen huviaspekti mukaan kuvioihin ja ratissa pysyy kummasti hereillä kun miettii että missä mäessä uskaltaa tai ei uskalla lähteä ohittamaan rekkoja - 4 kaistaisella moottoritiellä.
Jos sillä viidellä tonnilla saa vanhan Volvon tai uudemman Opelin, kannattaako luottaa laatuun vai ikään? Vakuutukset tulee kai myös ottaa huomioon.
Volvo nyt ei edusta mitenkään laatua, mutta sen suhteen olet oikeassa että Opel vielä vähemmän. Jos olet pienellä budjetilla liikenteessä, katso ennemmin ajokilometrejä ja korin kuntoa.

http://tinyurl.com/36gvls

Jos toi linkki vaan toimii, niin ehdottaisin jotakuinkin tuon kaltaista ratkaisua. Vähän ajettu, erittäin vähän kuluttava ja uuden verouudistuksen jälkeen about niin pienet käyttökustannukset kuin mahdollista. Pikkuautot taitavat olla muutenkin verouudistuksen jälkeen paremmassa arvossa kuin isommat ja tehokkaammat autot. Autoja kun aletaan verottamaan tästä lähtien pitkälti hiilidioksidipäästöjensä osalta.
Herra Manala

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Camilla kirjoitti:Fiat Puntoa ja Nissan Micraa kannattaa vältellä.
Miksi/millä perusteella? Mun mielestä noi on ihan käyttökelpoisia Ensimmäisiä Autoja nuorelle naiselle.
Ja ei kantsi ottaa osakaskoa, se ei korvaa mitään jos vaikka joku urpo töräyttää sun autoa päin parkkiksella ja häipyy.
Hieman eri mieltä varauksin. Vakuutusyhtiöt ottavat aina korjaustensa hinnat moninkertaisina takaisin jos/kun bonukset tipahtaa. Täyskaskosta ei käytännössä ole kuin haittaa, jos lähdet pienempiä kuhmuja sillä maksattamaan. Täyskaskosta on oikeata hyötyä ainoastaan silloin jos mälläät autosi kunnolla.
Avatar
mustaenkeli
Kitisijä
Viestit: 2884
Liittynyt: 09.09.2005 12:08
Paikkakunta: Hell-sinki
Viesti:

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja mustaenkeli »

Camilla kirjoitti:Nyt mulla on ollut kaksi Peugeot 206:sta ja oon tykännyt. Tää viimeisin makso vähän päälle 5000e. Ja sen toisen tosiaan vetäisin lunastuskuntoon.
:komp:

Kohtuu helppo noita 206:sia on saada lunariin, joten tarkkana on oltava, ettei ite mee siinä samalla.
Meiän perheessä on nyt kolmas 206:nen menossa, johon mieheni ei enää uskalla. Mä silti rakastan! :h: kaupunkiajossa ihana ja taloudellista ajoa muutenski.
Mutta tossa ajokissa se täyskasko on kyllä meiän kokemuksen mukaan tullu ihan kannattavaksi hommaksi...
Vahinko etteivät äiditkin saa lähteä milloin heitä huvittaa ja ruveta nukkumaan ulkosalla. Varsinkin äidit sitä toisinaan tarvitsisivat.
-muumimamma
Herra Manala

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

mustaenkeli kirjoitti:Kohtuu helppo noita 206:sia on saada lunariin, joten tarkkana on oltava, ettei ite mee siinä samalla.
Mikäs niitä lunariin vie? Vieläkös pikkupösöissä lähtee perse alta nopeammin kuin ehtii sanoa "Teuvo"? Ensimmäinen autoni oli 309, jonka kyllä vedin kerran penkkaan niin että lumi pöllysi kun päästin kaasun irti keskellä kaarretta vähän kovempaa ajaen. Perä näytti kohti pohjoista niin nopeasti ettei tehostamattomalla 12-kierrosta tapista tappiin välitetyllä ohjauksella voinut tehdä muuta kuin ottaa tukea.
Avatar
mustaenkeli
Kitisijä
Viestit: 2884
Liittynyt: 09.09.2005 12:08
Paikkakunta: Hell-sinki
Viesti:

Re: Auto köyhälle

Viesti Kirjoittaja mustaenkeli »

Herra Manala kirjoitti:Vieläkös pikkupösöissä lähtee perse alta nopeammin kuin ehtii sanoa "Teuvo"?
Tuo tuli koettua mieheni taholta sen ihka ensimmäisen ihQ:n 206:n kanssa. Ainoo vaan, että siinä risteyksen kohalla, penkassa sattuki olemaan se liikennemerkki, joka pisti koko auton päreiksi. Mies sentään säästyi.
Seuraava meni siinä, kun vähä isoNpi maastoauto ajo Pösöni päälle, risteysalueella sekin.
Tuo perheemme kolmas 206 on vielä ehjä. Liekö syy siinä, ettei Mieheni näiden kahden vahingon jälkeen ole tuon rattiin suostunut ja pää-asiassa joutavana seisoskelee tossa autokatoksessa ootellen, että tää tuleva mamma lähtis ajeleen.
Vahinko etteivät äiditkin saa lähteä milloin heitä huvittaa ja ruveta nukkumaan ulkosalla. Varsinkin äidit sitä toisinaan tarvitsisivat.
-muumimamma
Vastaa Viestiin