Kuinka paljon autosi kuluttaa pölöä?

[elco]

6.0l, 362hp, 530Nm, 5.7s.

[masa]

6.0l, 362hp, 530Nm, 5.7s.

Pyöriiköhän tankissä bensapyörre myötäpäivään vai vastapäivään?

[Herra Manala]

Ja ehkä ekolopisempi sillä, että kun teho/hyötysuhde on suurempi kuin bensalla, ei tartte polttaa niin paljoa öljyä. En tiedä. Manala tietää?

Niinno, onhan dieselissä enemmän energiaa kuin bensassa tilavuuteensa nähden. Painoonsa nähden juurikaan ei, vaan molempien lämpöarvot ovat suht samoissa lukemissa (taitaa olla 43 megajoulea bensalla ja 45 dieselillä per kilo). Litra bensaa vaan painaa noin 750 grammaa siinä missä litra dieseliä painaa abouts sata grammaa enemmän, joten litrassa dieseliä on viitisentoista rosenttia enemmän energiaa. Onhan dieseleissä parempi hyötysuhdekin, mutta ei kai enää tänä päivänä niin merkittävän paljon.

Loppupeleissä sanoisin että aika yks paskan hailee. Ja mitä dieselien vääntöihin tulee, niin onhan ne kaikki käytännössä ahdettuja. Eikä välttämättä ihan mitään pikkuahdettuja, vaan käytetään aika isojakin ahtopaineita siinä missä bensakoneissa näkee enemmän näitä ns. pienpaineturboja jotka ei edes korvaan asti kuulu siinä missä dieseleiden turbot viheltelevät yleensä aika kuuluvastikin jo normiajossa. Kyllä näissä vähän isommin ahdetuissa 2 litraisissa bensakoneissakin on jo yli 300 newtonmetriä tarjolla, eli samoja määriä mitä saman kokoisissa isosti ahdetuissa dieseleissä. Mutta tehot ovatkin sitten ihan eri luokkaa näillä ahdoilla ja väännöillä: Dieselit jää jonnekin 150 hevosen tuntumaan siinä missä bensakone pyörii parhaillaan melkein tuplasti ripeemmin ja tekee siinä samalla melkeen tuplasti enemmän kaakkeja.

Vastasin muuten kyselyyn sopivasti. Mutta hemmetti ei vajaat seisemän litraa ole sopivasti sadan kilometrin kulkemisesta. Mielikuvaharjoituksena voisi jokainen kaataa oman auton sataskulutuksen verran bensaa viemäriin tai jos veden tuhlaus ahdistaa niin vaikka auton päälle pestessä. Nestemäärä tuntuu minusta aika isolta.

Jaa että tuntuu aika isolta? Bullshit. Laitapa metallisaaviin 7 litraa bensaa ja heitä stidi perään. Joo saathan sä hetkeksi siitä pienen notskin itsellesi, mutta minusta se vapautunut energiamäärä on aika pienenoloista siihen verrattuna, että sillä siirretään puolitoista tonnia malmia matkustajineen 100 kilometrin päähän varsin hurjilla, ilmaa vastuksena nöyryyttävillä nopeuksilla.

Jos haluat miettiä vähän toisinpäin, niin mietipä minkälainen homma olisi työntää sitä 1500 kiloista autoa matkustajineen se 100 kilometriä, ja yhtälöstä voit jättää vaikka suurimman vastuksen eli ilmanvastuksen pois, ja keskittyä mukavasti vaikka pelkkään vierintävastuksen ja potentiaalienergian voittamiseen työnnellessäsi sitä autoa ryömintävauhtia eteenpäin. Siinä ollaan tekemisissä aika julmien energiamäärien ja voimien kanssa, jotka irroitetaan VAIN 7 litrasta menovettä.

[masa]

Ja mitä dieselien vääntöihin tulee, niin onhan ne kaikki käytännössä ahdettuja. Eikä välttämättä ihan mitään pikkuahdettuja, vaan käytetään aika isojakin ahtopaineita

Tarkottaako tämä sitä, että "dieselillä ajaa 500 000 kilsaa", on menneen talven lumia?

[Herra Manala]

Ja Elcon katiska kyllä kuluttaa mun ymmärrykseen aika ymmärtämättömän paljon. Moottoritekniikka on kuitenkin aika eri päiviltä kuin omassa, joka perustuu työntötankoineen jonnekin viime vuosisadan puoliväliin. Ja jotta tästä ei nyt tulisi hevosvoimasotaa, niin mainittakoon että kaverin 525 heppainen automaatti-L98-vette imaisee sekalaisessa ajossa jopa omaani vähemmän. Itse asiassa, testilenkillä oli mukana vielä yksi kappale Subaru Impreza GT Turboja, joka oli autokolmikosta kaikkein janoisin ja ylitti ainoana autona yli 10l/100km yhdistettyä moottori- ja mutkatietä.

Joten mihin se kaikki menee? Olen antanut itseni ymmärtää, että GM:n uusimpien generaatioiden Corvette-derived kasikoneiden pitäisi olla varsinaisia bensapihejä vanhoihin patarautoihin verrattuna.

[Herra Manala]

Ja mitä dieselien vääntöihin tulee, niin onhan ne kaikki käytännössä ahdettuja. Eikä välttämättä ihan mitään pikkuahdettuja, vaan käytetään aika isojakin ahtopaineita

Tarkottaako tämä sitä, että "dieselillä ajaa 500 000 kilsaa", on menneen talven lumia?

Tarkoittaa. Ainakin ahtimien osalta.

Entäpä jos käytetyn polttoaineen kulutus olisi vaikkapa kaksi desilitraa sadalla kilometrillä? Auton nestetankki voisi olla vaikka litrainen. Tankkiautolla voitaisiin tuoda kerran vuodessa polttonesteet asemalle yms. Maailma olisi ihan erilainen.

Entäpä jos kuuhun menisi hissi ja siellä myytäisiin verovapaata viinaa?

[masa]

Tarkoittaa. Ainakin ahtimien osalta.

Mut eikös noi ahtimet ole muutenkin 150-200 tonnia ja vaihto?

Vai siis tarkotat että ahdettujen koneiden kohdalla..

[elco]

En tarkoittanut energiamäärää vaan sitä energian olomuotoa. Raskasta ja hankalasti varastoitavaa nestettä pitää raahata maailman kolkalta toiselle uskomattomia määriä.

Niinno. Tokkopa sitä raahattaisiin, jos joku megapertti olisi jo keksinyt auton, joka kulkee miljoona kilometriä banaaninkuorella.

Bensa/diesel vaan ovat ylivertaisia energiasisältönsä, halpuutensa ja helpon roudaamisen ja varastoinnin vuoksi. Ts. Horinasi ei tee mitään järkeä. Insest Pertti olet idiootti-hymiö tähän.

Mitä tulee Holdenini kulutukseen niin pellin alla lymyää kokolailla sama kone ja automaatti kuin ekassa C6:ssa.Kulutusta selittää auton iso koko ja se, että liikenne on täysin erilaista kuin Suomessa. 20kmh keskinopeudella kulutus on noin 25l, 30kmh noin 17-18l. Brosyyrin lupaama keskikulutus on 14.1l.

[Herra Manala]

Entäpä jos käytetyn polttoaineen kulutus olisi vaikkapa kaksi desilitraa sadalla kilometrillä? Auton nestetankki voisi olla vaikka litrainen. Tankkiautolla voitaisiin tuoda kerran vuodessa polttonesteet asemalle yms. Maailma olisi ihan erilainen.

Entäpä jos kuuhun menisi hissi ja siellä myytäisiin verovapaata viinaa?

Ei hassumpaa sekään, mutta se on jo täysin mahdotonta.

Entäpä jos hissi menisi ainoastaan vintille asti, mutta siellä myytäisiin parempia vastauksia?

[Yönmustaritari]

6.0l, 362hp, 530Nm, 5.7s.

25l/100km
Vastasin sopivasti. Jostain sen tehon on tultava.

Minusta tuli nyt fani ihan kertaheitolla.



Ohjekirja mainostaa menovedelle 16.5 l/100km ja moottorin pesunesteelle 0.072l/100km mutta kyllä sitä on hippakaasulla päästy alle 12 ja n.~0.02 kulutuksiinkin.

[Yönmustaritari]

Tarkoittaa. Ainakin ahtimien osalta.

Mut eikös noi ahtimet ole muutenkin 150-200 tonnia ja vaihto?

Vai siis tarkotat että ahdettujen koneiden kohdalla..

No mut ei kait ne laakerit ja uudet siivet nyt niin maltaita maksa??

[ak]

Alta 8 litran voi päästä rauhallisesti ajamalla tasaisia maantienopeuksia. Lyhyessä kaupunkiajossa jotain kympin luokkaa. Siinä 170km/h keskinopeudella menee bensaa jotain 15 litran luokkaa.

[masa]

No mut ei kait ne laakerit ja uudet siivet nyt niin maltaita maksa??

Taitaa olla kuitenkin järkevämpi laittaa edes tehdaskunnostettu tilalle, kuin alkaa ite föönin korjaajaks? - En tiä. Yhen föönin oon vaihtanu ite vuonna 96 ja sen jälkeen onkin ollut hiljasempaa.

[elco]

Jos nyt joku tulisi ehdottamaan, että jospa rakennettaisiin tyhjästä tällainen rakennelma ja perustettaisiin koko yhteiskunnan infrastruktuuri tähän saattaisi olla naurussa pitelemistä.

Vähänniinq sun erinomaisille vaihtoehtoisille lähestymistavoille?

Voit olla aivan varma, että kyllä se infra siitä päivittyy, kun jokin kilpailukykyisempi perusta keksitään/tulee ajankohtaiseksi.

[elco]

Mitens Pertti, on safkan roudaamisen laita: pitäisikö syömisellekin kehittää joku vaihtoehtoinen malli, jos tässä ajatellaan ikäänkuin out-of-the-box ilman turhia rajoitteita?

[NuoriDaavid]

6.0l, 362hp, 530Nm, 5.7s.

[Herra Manala]

Ohjekirja mainostaa moottorin pesunesteelle 0.072l/100km

Pakko olla ooppeli.

[Herra Manala]

Jos nyt joku tulisi ehdottamaan, että jospa rakennettaisiin tyhjästä tällainen rakennelma ja perustettaisiin koko yhteiskunnan infrastruktuuri tähän saattaisi olla naurussa pitelemistä.

Munkin mielestä olis kivempaa, jos bensaluukun takana olis semmonen ulostyöntyvä taso, joka imaisisi sisäänsä 10x10x10cm kokoisen vihreän sinitarrakuution, jolla ajaisi 5000 kilometriä yhtä soittoa. Tässähän joutuu ihan miettimään, miten sellaiseen sinitarrakuutioon saisi tarvittavan määrän out-of-the-box-energiaa säilöttyä. Ehkä sitä voisi lämmittää mikrossa? Hmm.

Miksei tätä ole keksitty jo aiemmin?

[Vihtahousu]

Auto kuluttaa 6-15 litran väliltä/100km, kaasujalalla sen säätelee. Ihan sopivasti siis.

[elco]

Siinä rajoitteena on "ihmisen tekniikka", joten ihan älyttömiä tuskin pystytään tekemään.

Ettei älyttömiä sentään? Out-of-the-boxia vähän nyt niinku hei Pertti. Siis sähän olet tässä jo käytännössä kehittänyt out-of-the-box-korvaajan bensalle niin eiköhän samaan syssyyn runtata ihmisen tekniikkakin ns. kohalleen.

Jos ammuttaisiin sellainen hivenainebriketti pebasta ylös mahaan niin suuta voisi käyttää täysaikaisesti paskan puhumiseen? Ja sitten paskannettaisiin sellaiseen transmogrifaattoriin, joka pukkaa hivenainebrikettiä toisesta päästä laitetta niin ei tarvitsisi viljellä mitään. Jos vielä säädettäisiin se transmogrifaattori tuottamaan energiaa energian kuluttamisen sijaan niin energiaongelmakin olisi ratkaistu!

Ehkä jos siirrettäisiin maapallon asujaimisto jollekin pienempipainovoimaiselle taivaankappaleelle?

[elco]

Mikä sinua ärsyttää siinä, että joku haluaa ajatella mitä ihmettä tulevaisuus voi tuoda tullessaan?

Et ilmeisestikään tosiaan ymmärrä. No se, että varmaan joku järjen rahtu brainstormingissakin pitäisi säilyttää tai ainakin karsia niin pahimmat huruilut ennen julkaisua. Omat ideani ovat vähintään yhtä hyviä kuin oma "mitäs jos bensaa menisi vain 2dl sadalla"-horinasi. "Mitäs jos" ilman mitään vaihtoehtoista ratkaisua tai toteuttamispotentiaalia pitää lähinnä sisällään komedia-arvoa. Ja sitäkin hyvin vähän.

Jos/kun et ymmärrä niin voidaan molemmat jatkaa komedialinjalla. Minä tahallani ja sinä tahattomasti.

[elco]

Kröhm, en kai missään sanonut, että _bensaa_ menisi 2 dl satasella. Energiamäärä ei riitä. Harmittelin tarvittavan nestemäärän suuruutta, joka on pakottanut ihmiskunnan tekemään uskomattoman suuria rakennelmia sen varastointiin ja kuljetukseen.

Hmm, jos kehitettäisiin sellainen neutronikompressori, jolla bensan massa ja tilavuus saataisiin kutistettua miljardisosaan?! Vuoden bensamäärän voisi roudata Saudi-Arabiasta vissypullossa Suomeen!

[NuoriDaavid]

Bensan energiatiheys on itseasiassa hyvin suuri. Minkään nykyisen käytössä oleva energian varastointimuodon ei tietääkseni ole yhtä suuri (paitsi diesel tietysti sisältää enemmän energiaa). Esim akkujen energiatiheys painokiloa kohti on huomattavasti alhaisempi. Tämähän juuri on vaihtoehtoisten auton energianlähteiden ongelma nykyään.

60 litralla dieseliä ajat 1000 kilometriä!

[Frederik Krueger]

Mikä sinua ärsyttää siinä, että joku haluaa ajatella mitä ihmettä tulevaisuus voi tuoda tullessaan? En käsitä.

Ei aleta kuitenkaan ensitöiksemme kumoamaan termodynamiikan ensimmäistä perussääntöä yms. Askel kerrallaan.

[masa]

60 litralla dieseliä ajat 1000 kilometriä!

Paitsi citymaasturilla. Sillä ei aja kuin 700 kilsaa.