Hifi/kotiteatteri

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
OrganGrinder
Kitisijä
Viestit: 13
Liittynyt: 13.10.2005 15:37

Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja OrganGrinder »

Toivottavasti aihe on tarpeeksi nörtteilyä...

Nyt kun hifikärpänen on päässyt puremaan on pakko päästä hankkimaan laitteet etenkin musiikin kuunteluun ja myös elokuvakäyttöön. Ongelmana onkin se, että valinnanvaraa on turhankin paljon.

Suurin ongelma onkin vahvistimen valinta. Kannattaako hankkia AV-viritinvahvistin vai stereo-vahvistin? AV-vahvistin ei rajoittaisi kuuntelua pelkästään musiikkiin vaan mahdollistaisi myös elokuvien äänentoiston kaiuttimien kautta. Toisaalta elokuvien katselu on tällä hetkellä melko vähäistä mikä saa kääntymään stereo-vahvistimien puoleen, mutta mikäli jälkeenpäin haluaisi laajentaa elokuvakäyttöön olisi ostettava AV-vahvistin kuitenkin ja kaduttaisi ettei ostanut jo aiemmin.

AV-vahvistimista olen erityisesti mieltynyt harman/kardon AVR 435:teen, laite muuten vaikuttaa hyvältä, mutta ongelmana onkin ettei laitteeseen voi suoraan kytkeä levysoitinta. Se ei sinänsä ole ongelma sillä asian voi korjata erillisellä RIAA-korjaimella tai stereo-vahvistimella. Tuntuisi kuitenkin tyhmältä ostaa erillinen stereo-vahvistin AV-vahvistimen lisäksi toisaalta RIAA-korjain on melko pieni eikä hinnatkaan ole kovinkaan korkeita. Asiassa huono puoli onkin se, että mitä enemmän johtoja ja liitäntöjä kayttää sitä huonommaksi äänenlaatu menee mikä on omasta mielestäni tärkein asia musiikin kuuntelussa.

Kysymys kuuluukin onko järkeä hankkia AV-vahvistin jos pääpaino on etenkin musiikin kuuntelulla cd:ltä, vinyyliltä ja tietokoneelta ja elokuvakäyttö jää taka-alalle ainakin tällä hetkellä? Entä onko kellään kokemuksia AV-vahvistimista ja niiden äänenlaadusta musiikin kuuntelussa ja elokuvakäytössä?
Herra Manala

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

En ole mikään hifisti, mutta tämän hetkisillä AV-vahvistimien hinnoilla en lähtisi harkitsemaankaan pelkän stereovahvistimen ostoa. AV-vahvistimissa kun on digitaalisen äänen sisäänmenojakin yleensä eri tavalla kuin stereovahvistimissa. Ja jos minulta kysyt, äänen kuljettaminen digitaalisena vaikuttaa enemmän äänenlaatuun kuin se, että vahvistin on rakennettu ainoastaan stereovahvistimeksi.

Oma Pioneerin VSX-D814 tyydyttää omat tarpeeni varsin hyvin myös stereokuuntelussa. Varsinkin siksi, että tähän vahvistimeen sain kiinni myös passiivisen subwooferin senkin lisäksi, että kotiteatterin vaatimat 5 kaiutinkanavaa ovat kytkettynä. Voin siis käyttää vahvistintani myös 2.1-tilassa stereokäytössä, subbari bassopuolta tukien. Tätä ei luonnollisestikaan saisi aikaiseksi stereovahvistimen kanssa.

Jos haluat kierrättää myös kuvasignaalin AV-vahvistimen kautta, varmistu siitä, että laitteessa on myös kuvasignaalien ylöskonversio. Tällöin riittää, että televisiolle vetää vain yhden mahdollisimman hyvälaatuisen kuvapiuhan (komponenttivideo tai HDMI). Jos AV-vahvistimessa ei ole ylöskonversiota, joudut vetämään kuvasignaalin perille asti omantyyppisellään kaapelilla, vaikka kierrättäisit signaalin vahvistimen läpi.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja aasi »

Komppaan edellistä ja lisään että ainakin minun mielestä 5-kanavastereona soitettuna musiikkikin kuulostaa aika hyvältä, tila täyttyy äänestä ihan eri tavalla kuin mitä pelkästään kahdesta etukaiuttimesta+subbarista soitettuna.
Me likes.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Herra Manala

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

aasi kirjoitti:Komppaan edellistä ja lisään että ainakin minun mielestä 5-kanavastereona soitettuna musiikkikin kuulostaa aika hyvältä, tila täyttyy äänestä ihan eri tavalla kuin mitä pelkästään kahdesta etukaiuttimesta+subbarista soitettuna.
Joo, jos takakaiuttimet ovat samaa sarjaa tai ylipäätänsä laadukkaat.

Sitten on meitä, joille takakanavat ovat aika tavalla kirjaimellisesti efektikanavia, ja sen mukaisesti onkin sitten valittu takakaiuttimiksi ties minkälaisia vanhojen ministereosarjojen orkkiskaiuttimia... :oops:

Takakaiuttimet muuten toimivat useimmiten leffakäytössä parhaiten niin, että ne suuntaa jonnekin muualle kuin suoraan kuulijaa kohti. Musiikkikäytössä tilanne taas on ikävä kyllä päinvastainen.
kyyppo

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja kyyppo »

OrganGrinder kirjoitti: Nyt kun hifikärpänen on päässyt puremaan...
---
Kysymys kuuluukin onko järkeä hankkia AV-vahvistin jos pääpaino on etenkin musiikin kuuntelulla cd:ltä, vinyyliltä ja tietokoneelta ja elokuvakäyttö jää taka-alalle ainakin tällä hetkellä? Entä onko kellään kokemuksia AV-vahvistimista ja niiden äänenlaadusta musiikin kuuntelussa ja elokuvakäytössä?
Pidän itse itseäni jonkin sortin peltikorvaisena wannabe-hifistinä, ja sanoisin, että vastaus kysymykseesi riippuu tasan siitä, kuinka pahasti se hifikärpänen oikein on purrut. Kunnon friikkihifistihän ei tietenkään monikanavavahvistimella menisi äänentoistoaan pilaamaan, mutta... Oletko siis juuri hurahtanut hifistelyyn vai oletko jo pidempään kuunnellut musiikkia pakettistereoita laadukkaammilla laitteilla?

Jos muu kuuntelulaitteistosi, eli kaiuttimet, soittimet ja johdot, ovat ns. perushifiä, niin kyllä kunnollinen av-vahvistinkin riittää ihan hyvään ääneen. Kaverillani on H/K:n AV235, ja tuntuu se stereokuuntelussakin asiansa hyvin ajavan. Ainakin musiikinkuunteluun ihan eri kaliiberin vehje kuin saman kaverin edellinen Yamahan RX-V430. Av-vahvareissa on siis keskenäänkin huomattavia eroja stereotoiston laadussa, joten kannattanee valita huolellisesti, jos monikanavavahvistimen aikoo pääosin stereokäyttöön hankkia.

Ihan eri asia sitten, jos oheislaitteistosi on erottelukyvyltään ja äänikuvallisilta ominaisuuksiltaan niin korkeatasoinen, että vahvistimen vaikutus ääneen tulee selkeämmin esiin. Väittävät, että laitteisto on tasan niin huono kuin sen heikoin lenkki. Itse en tuota ihan tuollaisenaan allekirjoittaisi, paitsi jos jokaisen äänentoistolaitteiston osan prosentuaalinen vaikutus ääneen olisi yhtä suuri, mitä se ei tietenkään ole.

Tärkeimmät tekijäthän hyvässä äänentoistossa ovat tietysti kaiuttimet ja huoneen akustiikka ja niiden jälkeen vasta vahvistin ja äänilähteet. Eli jos on peruspöntöt normaalissa akustoimattomassa olohuoneessa, niin ei sitä äänentoistoa ihan täysin pilata voi kehnohkollakaan av-vahvarilla.

Onko budjetti kuinka suuressa roolissa noissa laitehankinnoissasi? Se tietty vaikuttaa ratkaisevasti, paljonko olet ajatellut sijoittaa laitteisiisi..
OrganGrinder
Kitisijä
Viestit: 13
Liittynyt: 13.10.2005 15:37

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja OrganGrinder »

Tällä hetkellä hankinnassa olisi h/k avr 435 jonka kaveriksi B&W 705 kaiuttimet + RIAA-korjain levysoittimen sekä vahvistimen välille. Rahaa tuohon uppoaisi korkeimmillaan 2400€ mikäli ostaisi kaikki laitteet HifiStudio17:sta.

Vanhat laitteet, joilla olen kuunnellut ovat faijan vanhat beomasterin kaiuttimet ja vahvistin, jotka toimivat vieläkin erittäin hyvin. Itselläni on ollut Akain melko vanhat viritin sekä vahvistin (jotka ovat yllättävän laadukkaat) ja Philipsin stereot, joten harkinnassakin olevat laitteet ovat erittäin tuoretta kamaa ja luulisi niiden riittävän ainakin näin aluksi.
ManZel

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja ManZel »

Herra Manala kirjoitti: tämän hetkisillä AV-vahvistimien hinnoilla en lähtisi harkitsemaankaan pelkän stereovahvistimen ostoa.
Ensimmäinen komppaukseni kityssä. Suoraan sanottuna, en tiedä kotihifistä juurikaan mitään.. No, mutta Itselläni on kotikäytössä Sonyn STR DB795, ja olen ollut erittäin tyytyväinen hankintaan. Manalan tavoin, en lähtisi minäkään ostamaan stereovahvistinta, juurikin hinnan takia. Lisäksi, nykyään av- ja stereovahvareiden erot äänenlaadussa ovat mielestäni niin minimaaliset, että täytyisi olla aikamoinen hertzi-korva-friikki, jotta moinen vaivaisi.. Hyvänä esimerkkinä tästä on saksalaisen hifilehden (en muista nimeä, sch ja hemmetisti konsonantteja) stereokuuntelu-sokkotesti, jonka omistamani laite voitti, vaikka olikin vertailun ainoa av-vahvistin (ja lisäksi Sony=).
Aasi kirjoitti: 5-kanavastereona soitettuna musiikkikin kuulostaa aika hyvältä, tila täyttyy äänestä ihan eri tavalla kuin mitä pelkästään kahdesta etukaiuttimesta
Komppaus 2. Samalla tavoin toimitaan täällä. Se että ääni tulee useammasta suunnasta, lisää kuuntelun nautintoa niin paljon, etten voisi enää kuvitellakaan paluuta entiseen 2-kanavan käyttöön.

Suhtautuminen subbareihin on hyvin jyrkkä: mielestäni ne kuuluvat DX:n takaluukkuun - näin siis musiikin kuuntelussa, leffojen kanssa onkin sitten eri juttu. Imho kannattaisi panostaa subbasen sijaan hyviin kaiuttimiin.
OrganGrinder kirjoitti: HifiStudio17:sta
Aika kallis liike tuo. Kannattaa katsoa jospa Saksasta tilaamalla tulisi edullisemmaksi. Niin, ja Helsingissä yksi suht edullinen liike on Eerikinkadun Hifikrug. H/K:ta sieltä ainakin löytyy, B&W:stä en mene takuuseen.

Edit: http://www.hifilehti.fi/keskustelu/tm.asp?m=51863
Niin, en taidakaan suositella Hifikrugia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

OrganGrinder kirjoitti:Suurin ongelma onkin vahvistimen valinta. Kannattaako hankkia AV-viritinvahvistin vai stereo-vahvistin? AV-vahvistin ei rajoittaisi kuuntelua pelkästään musiikkiin vaan mahdollistaisi myös elokuvien äänentoiston kaiuttimien kautta.
Jos kaiuttimia on 2 ja pääpaino on musiikilla, niin 2-kanavavahvistin kelpaa leffoille siinä missä AV-vahvistinkin. Ainoa ero taitaa olla, että harvat dvd-soittimet osaavat ohjata bassoja pois => pikku purkeilla voisi tulla ongelmia, mutta tuskin B&W 705 tasoisilla.

Itse olen tiukasti 2-kanavamiehiä. Ymmärrän kyllä monikanavan edut, mutta yli 6000e äänentoistoon on paljon rahaa ja tämän joutuisi maksamaan jos haluaisin 5-7.1 systeemin nykyisten kaiuttimien laatutasolla = 5-7 kaiutinta maksaa aika helkutisti enemmän kuin 2.

Toki monikanava rupeaa houkuttelemaan silloin, kun lisäkanavien tuoma parannus ylittää kaiuttimien laadun 'heikkenemisen' tuomat erot verrattuna 2-kanavaan => musiikilla puhutaan mielestäni vähintään 2000-3000e kaiutinbudjetista ja tuohon päälle sitten elektroniikka.
kyyppo

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja kyyppo »

Esitän eriävän mielipiteeni stereoäänitteiden kuuntelusta monikanavalaitteistolla. Sehän on selvä, että tila täyttyy äänestä ihan eri tavalla 5 kaiuttimesta verrattuna perinteiseen kahteen, mutta ääni siitä kyllä kärsii. Totesin tämän viimeksi viime viikonloppuna kaverilla vieraillessani. Kun vaihtoi lennossa stereosta monikanavatoistoon, niin ääni muuttui kovin pehmeäksi, pintaan miksatut soittimet vaimenivat johonkin taustalle. Äänestä jotenkin hävisi kaikki särmä. Ei stereoäänite koskaan kuulosta monikanavaisena toistettuna siltä, miltä sen on tarkoitettu kuulostavan. En minä sitä kiellä, etteikö se voisi silti hyvältäkin kuulostaa, mutta mielestäni se sopii ennemmin esim. taustamusiikin toistoon illan istujaisissa kuin ns. keskittyneeseen musiikin kuunteluun.
Herra Manala

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

ManZel kirjoitti:Suhtautuminen subbareihin on hyvin jyrkkä: mielestäni ne kuuluvat DX:n takaluukkuun - näin siis musiikin kuuntelussa, leffojen kanssa onkin sitten eri juttu. Imho kannattaisi panostaa subbasen sijaan hyviin kaiuttimiin.
Koolla ei aina ole väliä näissä asioissa, mutta monesti kyllä. Itselläni on sen muotoinen olohuone, että kaiuttimien lattia-, hylly- tai seinäasennus ei tule kyseeseen. Ainoa järkevä paikka etukaiuttimilleni on katossa. Tämähän on monelle kultakorvahifistille jo sinäällään absoluuttinen no-no, mutta toimii minulle. Ja kovin monenlaista 30 hertsiin ulottuvaa pääkaiutinta ei aleta kovin huomaamattomasti kattoon tai kovin moneen muuhunkaan paikkaan ruuvaamaan, ellei sitten osa olohuoneesta ole ihan kirjaimellisesti pyhitetty äänentoistoharrastukselle, ja sen viemille neliöille.

Olen itse ollut pitkään samaa mieltä, että kunnolliset pääkaiuttimet hakkaavat subbarin 5-0. Lähes kaikki subbarisetupit mitä olen tähän mennessä kuullut, ovat aina tehneet äänestä raskaan ja irtonaisen, vaikka miten on yrittänyt säätää krossitaajuuksia ja kokeillut erilaisia ali- ja ylipäästöjen vaimennusjyrkkyyksiä. Itse asiassa passiivisubbarini onkin toinen edellisistä 3-tiepääkaiuttimistani, ja toimittaa kyljelleen asetettuna TV-ständin virkaa varsin huomaamattomana sisustuselementtinä. Sen lisäksi se sulautuu parhaiten soimaan myös stereokuuntelussa niistä kokeiluista, rakenteluista ja testeistä mitä itse olen subbareiden ja poppisvehkeiden kanssa päässyt tekemään. En tiedä miksi, ehkä se johtuu siitä, että subbarini kykenee toistamaan spektrinsä tasapainoisesti aina 20khz taajuuksiin asti, vaikka siltä suodatankin yli 150hz taajuudet pois.

Bonuksena tässä on myös se, että naapureita ei tarvitse aina rääkätä alle 150hz taajuuksilla, joten äänenpainetasotkin voi pitää ihan eri luokassa vain kytkemällä suppasen pois päältä, pääkaiuttimien toistaessa vaimentamatta vain yli 150hz taajuuksia. Eri asia tietenkin, jos asuu vaikkapa omakotitalossa, mutta minä joudun valitettavasti pohtimaan tällaisiakin puolia asiasta, ja keksimään niihin ratkaisuja.
kyyppo

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja kyyppo »

Ketjun aloittajalle vielä semmoinenkin pointti vahvareista, että stereovahvarin arvo säilyy huomattavasti av-vahvaria paremmin. Jos sijoitat nyt tonnin av-vahvariin, ja päätät vaikka parin-kolmen vuoden päästä laajentaa kotiteatteriin, niin av-vahvistimesi saattaa hyvinkin olla jo vanhentunutta tekniikkaa ja sitä myötä myös jälleenmyyntiarvoltaan murto-osa uuden hinnasta. Stereovahvistimet sen sijaan eivät kehity niin hurjaa vauhtia, ja hyväkuntoinen käytetty laatulaite on helppo myydä ihan kohtuullisella hinnalla. Minusta olisi ainakin turhaa maksaa nyt ominaisuuksista, joita en käytä kuin ehkä joskus tulevaisuudessa, jos silloinkaan. Av-rintamalla kuitenkin koko ajan vanhat standardit saavat väistyä uusien tieltä, kun taas stereoäänentoisto on ja pysyy.

Eräs varteenotettava vaihtoehto sinulle voisi olla, että hankit laadukkaan stereovahvistimen, jossa on esi- ja pääteasteen erotus, jolloin voit myöhemmin mahdollisesti laajentaessasi kotiteatteriin käyttää edelleen stereovahvistintasi musiikinkuunteluun ja kotiteatterissasi pääkaiuttimien päätevahvistimena, kunhan av-vahvistimessa vain on myöskin linjatasoinen anto pääkanaville.
OrganGrinder
Kitisijä
Viestit: 13
Liittynyt: 13.10.2005 15:37

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja OrganGrinder »

Kyllä tässä alan itsekin kääntymään stereovahvarin puoleen, jossa on omat hyvät puolensa. Kävin HifiStudiolla kyselemässä avr 435:stä ja kun puhuin h/k 3480 streovahvistimesta myyjän kanssa oli hänkin sitä mieltä että mikäli musiikin kuuntelu on pääasia, kuten minulla on, olisi stereovahvistin parempi niin musiikintoiston kuin hinnankin suhteen. hk 3480 stereovahvistimessa olisi myös tarvitsemani phono-liitäntä vinyylisoittimelle

Myös myyjä oli samoilla linjoilla kuin kyyppo, että stereovahvistin on vuosienkin päästä arvokkaampi kuin av-vahvistin, joka menettää jälleenmyyntiarvonsa muutamassa vuodessa. Myyjä sanoi myös sen että B&W:n tasoiset kaiuttimet pystyvät myös huonommasta vahvistimesta huolimatta tuottamaan musiikin kuunteluun nautittavan äänentoiston.

Lisäksi kyseisestä harman/kardonin 3480:sta olisi tarjous jossa olisi kyseinen vahvistin sekä dvd-soitin yht. 600€, kun vahvistin normaalisti maksaa noin 500€ ja DVD 200 tai 300€.
kyyppo

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja kyyppo »

OrganGrinder kirjoitti:Kyllä tässä alan itsekin kääntymään stereovahvarin puoleen, jossa on omat hyvät puolensa. Kävin HifiStudiolla kyselemässä avr 435:stä ja kun puhuin h/k 3480 streovahvistimesta myyjän kanssa oli hänkin sitä mieltä että mikäli musiikin kuuntelu on pääasia, kuten minulla on, olisi stereovahvistin parempi niin musiikintoiston kuin hinnankin suhteen.

Lisäksi kyseisestä harman/kardonin 3480:sta olisi tarjous jossa olisi kyseinen vahvistin sekä dvd-soitin yht. 600€, kun vahvistin normaalisti maksaa noin 500€ ja DVD 200 tai 300€.
Niin, tuo 3480:han on viritinvahvistin, eli radio samassa paketissa. Varmasti pätevä laite hintaluokassaan, mutta jos radion kuuntelu ei kuulu harrastuksiin niin H/K:lta löytyy samaan hintaan myös pelkkä integroitu vahvistin HK970, joka lienee sitten vielä vähän hifimpi vaihtoehto pelkkää musiikinkuuntelua ajatellen. Phono-liitäntä sekä esi- ja pääteasteen erotus löytyy myös. Itse laite on aika paljon matalampi kuin 3480, mutta painaa silti hieman enemmän. Tuo HK970 yhdessä HD970 -cd-soittimen kanssa on muuten uusimman Hifi-lehden testissä ja sai ihan kohtuullisen hyvät arvostelut.
AarneAnkka

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

kyyppo kirjoitti:Ei stereoäänite koskaan kuulosta monikanavaisena toistettuna siltä, miltä sen on tarkoitettu kuulostavan. En minä sitä kiellä, etteikö se voisi silti hyvältäkin kuulostaa, mutta mielestäni se sopii ennemmin esim. taustamusiikin toistoon illan istujaisissa kuin ns. keskittyneeseen musiikin kuunteluun.
Alkuperäinen wanha Dolby Surroundhan perustuu stereosignaliin, jossa vastakkaisvaiheiset äänet johdetaan takakaiuttimeen. Ainakin tällä tavalla miksattu musiikki kuulostaa surround-kajareissa paremmalta kuin stereona.
kyyppo

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja kyyppo »

AarneAnkka kirjoitti: Alkuperäinen wanha Dolby Surroundhan perustuu stereosignaliin, jossa vastakkaisvaiheiset äänet johdetaan takakaiuttimeen. Ainakin tällä tavalla miksattu musiikki kuulostaa surround-kajareissa paremmalta kuin stereona.
Silti, jos levy on äänitetty kaksikanavaista stereokuuntelua varten, kuten suurin osa levyistä on, niin silloin se ei 5-kanavaisesta laitteistosta kuitenkaan kuulosta siltä kuin sen on tarkoitettu kuulostavan. Mielipidekysymys tietenkin, kuulostaako se paremmalta vai huonommalta. Riippuu varmaan paljolti myös äänitteestä.

Onhan noita monikanavaäänitteitäkin nykyään markkinoilla, olisi ihan mielenkiintoista päästä joskus kuulemaan sellaista kelvollisella monikanavalaitteistolla.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

kyyppo kirjoitti:Esitän eriävän mielipiteeni stereoäänitteiden kuuntelusta monikanavalaitteistolla. .... Ei stereoäänite koskaan kuulosta monikanavaisena toistettuna siltä, miltä sen on tarkoitettu kuulostavan.
Örgh!? Ei kai kukaan vakavissaan kuuntele 2-kanavaa 5.1:senä? Tuo ominaisuushan on varattu niille idiooteille, jotka eivät kestä ajatusta, että mustan pörssin 199 euron 7.1-systeemistä ei joka hetki kuuluisikaan jotain mölyä joka ikisestä vitun muovisesta jugurttipurkista?
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja aasi »

Hifi on uskonto, jossa nirvanaan pääsee vain perkeleen kalliilla laitteilla.

Nimim. kerettiläinen.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
kyyppo

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja kyyppo »

aasi kirjoitti:Hifi on uskonto, jossa nirvanaan pääsee vain perkeleen kalliilla laitteilla.
Eikä edes välttämättä pääse. Kunnon hifistiä voisi melkein verrata kunnon nistiin. Omat laitteet eivät ikinä soi tarpeeksi hyvin, mikä johtaa loputtomaan laitteistokierteeseen, josta ei pääse irti. Sitten kun on menetetty vaimo ja lapset, talo ja auto, ja käytetty koko omaisuus äänentoistoon, tajutaan jossain vaiheessa, että ollaan vuosikaudet kuunneltu pelkkää laitteistoa, eikä itse musiikkia, jonka kuuntelua varten ne laitteet on alun perin hommattu. Typerää touhua, sano.
Herra Manala

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

aasi kirjoitti:Hifi on uskonto, jossa nirvanaan pääsee vain perkeleen kalliilla laitteilla.
Joo. Joskus oikein naurattaa, kun porukka kehittää subjektiivisia mutu-tuntemuksia esimerkiksi joitakin tiettyjä kaiutinkaapeleita kohtaan vain siksi, että ne maksavat 50 euroa metriltä. Ja sitten sokkokuuntelussa Bilteman muutaman euron kuparikaapelit kuulostavatkin kummasti erottelevammilta ja soivatkin rennommin, ilman kiristynyttä, hieman ahdistunutta ja jopa traumaattista jälkisointia korkeimmissa trumpettisoinnuissa.

Miten tämän perustelisi? No siten tietysti, että kaikki hifistit ovat hulluja. Minusta on sanomattakin selvää, että jos 200 euron kultaiset RCA-välikaapelit ovat fiksumpi valinta kuin dataa hukkaamattomat, 5 euron toslink-välikaapelit, on harrastajan päässä oikeasti jotain hyvin pahasti vialla.

Jos oikeasti on tarkoitus hankkia viritinvahvistin, ollaan hifistelystä jo aika kaukana, vaikka kuinka preferoitaisi stereovahvistimia. Olen ehkä täydellinen puurokorva, mutten erota lainkaan sokkokuuntelussa stereoviritinvahvistimia ja monikanavaviritinvahvistimia stereotilassa. Sen sijaan erotan kyllä mainiosti mm. minidiscin ja CD-levyn toisistaan 90% varmuudella. Samoin erotan CD-levyn ja LP-levyn toisistaan ja pidän LP-levyä soinniltaan miellyttävämpänä. Näitä testejä on toisen äänentoistosta kiinnostuneen kaverini kanssa kyllä tehty.

En väitä etteikö vahvistimissa olisi soinnillisia eroja. On niissä, ja paljon onkin, mutta erot tulevat ihan jostain muualta kuin kanavien määrästä. Kannattaa ottaa vaikka kolme stereovahvistinta ja kolme AV-vahvistinta sokkokuuntelutestiin, ja ostaa se parhaalta kuulostava AV-vahvistin. Ellei tietysti satu käymään niin, että kaikki kolme stereovahvistinta kuulostavat paremmalta kuin sokkokuuntelutestissä olevat kolme AV-vahvistinta. Valitettavasti en kuitenkaan itse usko tähän.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Aika useassa hihi-liikkeessä on tuo maanmainio käytettyjen laitteiden hylly. Niistä löytyy ihan kelpo pelejä huomattavasti halvemmalla kuin uutuudet ja eipä nuo laitteet suuresti käytössä kulu sekä useimmat kauppiaat antavat takuunkin noille vermeille, että jos heti poksahtaa niin ei kärsi persus.

Jos on könttäsumma rahaa käytössä niin mielummin ostaa hiukan halvemman perussoittimen ja paremmat kajarit kuin mitkään muovi/lastulevypöntöt.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
AarneAnkka

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

kyyppo kirjoitti:Silti, jos levy on äänitetty kaksikanavaista stereokuuntelua varten, kuten suurin osa levyistä on, niin silloin se ei 5-kanavaisesta laitteistosta kuitenkaan kuulosta siltä kuin sen on tarkoitettu kuulostavan. Mielipidekysymys tietenkin, kuulostaako se paremmalta vai huonommalta. Riippuu varmaan paljolti myös äänitteestä.
Piti sanomani, että itse asiassa wanha kunnon Dolby Surround on aika yleisesti käytetty levyissä nykyään. Se kun ei häiritse stereolaitteistolla soitettunakaan, ja kuulostaa aavistuksen paremmalta monikanavalaitteistolla.

Yleisin temppu on laittaa reverb-kaiku Dolby Surroundille, jolloin biisissä olevien kaikuvien äänten tilavaikutelma korostuu.

http://www.hometheaterhifi.com/volume_3_2/v3n2d.html
OrganGrinder
Kitisijä
Viestit: 13
Liittynyt: 13.10.2005 15:37

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja OrganGrinder »

Himohifistithän ovatkin tunnettuja siitä, että eivät kuuntele musiikkia vaan kaiuttimia, vahvistimia ja kuten herra Manala sanoi kaapeleita joilla laitteet yhdistää. Perusperiaate tuntuu olevan "mitä kalliimpi, sitä parempi".

http://www.helsinkisoundandcinema.fi/tuote.php?id=252

Itse en olisi valmis maksamaan moisista kaapeleista tuollaista hintaa, en edes siinä tapauksessa, että joskus tuollainen rahamäärä sattuisi ikävästi polttelemaan taskussa.
pertzi

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja pertzi »

Itse olen huono hifisti, kun subbarikin on kaapissa käyttämättömänä. Kerrostalossa käytetävillä äänenvoimakkuuksilla ja olkkarin huonolla akustiikalla en vaan kuullut riittävästi eroa.

Sama juttu pätee muutenkin: tiettyyn rajaan asti paremmilla laitteilla saa parmeman äänen, mutta yllättävän matalalla rajalla heikoimmiksi lenkeiksi tulevat käytännössä mahdollinen äänenvoimakkuus ja kuuntelutilan akustiikka. Tietysti jos käytössä on äänieristetty akustisesti upea huone, niin rajat voivat olla kovinkin korkealla.

Tiedättekö muuten, millä nimellä hifisti kutsuu hifiharrastukseen hurahtamatonta elinkumppaniaan? No hellasäröksi tietenkin. :)

p.
kyyppo

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja kyyppo »

Herra Manala kirjoitti: Bilteman muutaman euron kuparikaapelit kuulostavatkin kummasti erottelevammilta ja soivatkin rennommin
Muistelen useammankin kertaa alan palstoilta lueskelleeni, että hifimiehet hieman hampaita kiristellen ovat myöntäneet Bilteman kaapeleiden olevan hintaansa nähden varsin laadukasta tavaraa.
Herra Manala kirjoitti: Miten tämän perustelisi? No siten tietysti, että kaikki hifistit ovat hulluja. Minusta on sanomattakin selvää, että jos 200 euron kultaiset RCA-välikaapelit ovat fiksumpi valinta kuin dataa hukkaamattomat, 5 euron toslink-välikaapelit, on harrastajan päässä oikeasti jotain hyvin pahasti vialla.
Hullujahan ne, ja olen aika pitkälti samaa mieltä noista kaapeleista. Itselläni roikkuu soittimien ja vahvistimen välissä sitä tavallista mustaa kahden euron lakritsinauhaa, mutta olen kyllä harkinnut sijoittavani ehkä pari-kolme kymppiä vähän tukevampaan rca-piuhaan cd-soittimen ja vahvarin välille laitettavaksi. Psykoakustiikka on kyllä kieltämättä veikeä höpöhöpö-tieteenala. Olen melko varma, että jos vaihtaisin nykyisen piuhan tilalle 200 euron kultakaapelin, kuulisin selvästi laitteistoni äänen parantuneen. Paitsi tietty sokkokuuntelussa, jossa en tietenkään pystyisi erottamaan kaapeleita toisistaan.
Herra Manala kirjoitti:jos minulta kysyt, äänen kuljettaminen digitaalisena vaikuttaa enemmän äänenlaatuun kuin se, että vahvistin on rakennettu ainoastaan stereovahvistimeksi.
Herra Manala kirjoitti: Samoin erotan CD-levyn ja LP-levyn toisistaan ja pidän LP-levyä soinniltaan miellyttävämpänä.
Vaikka signaalin kuljettaminen digitaalisena takaa sen, ettei ääni - tai siis ykköset ja nollat - muutu matkalla miksikään, niin mistä sitten johtuu että vinyyliltä toistettu musiikki, joka on alusta loppuun analogista, kuulostaa kuitenkin useimpien korvaan, minä mukaanlukien, paremmalta kuin cd, jonka pitäisi olla täysin ylivertainen vinyyliin verrattuna? Teoriassahan näin tietysti onkin, mutta mistä se ero vinyylin hyväksi tulee, kiinnostaisi kovasti tietää.

Sama juttu putkivahvistimissa, joista kylläkään itselläni ei ole kuuntelukokemusta lukuunottamatta viime kuussa pidettyjä Kuva&Ääni-messuja. Putkivahvistimein ääntähän luonnehditaan usein samoin termein kuin vinyyliä, eli äänestä löytyy sitä monien kaipaamaa elävyyttä ja lämpöä ihan eri tavalla kuin nykytekniikalla toteutetuissa laitteissa. Kuitenkin putkivahvistimien taajuusvasteet ja säröarvot saattavat olla nykymittapuun mukaan ihan päin persettä.

Voihan tietty olla, että ihmiskorva ei yksinkertaisesti vain pidä "liian" puhtaasta äänestä. Eihän se korvankaan taajuusvaste suora ole ja sekin vielä yksilöllisesti vaihtelee.
huima

Re: Hifi/kotiteatteri

Viesti Kirjoittaja huima »

kyyppo kirjoitti: Teoriassahan näin tietysti onkin, mutta mistä se ero vinyylin hyväksi tulee, kiinnostaisi kovasti tietää.
Kokeilepa vetää CD ääni jonkun vinyyli-filtterin läpi, esimerkiksi iZotope Vinyl:in:

http://216.82.118.244/products/audio/vinyl/

.. ja kokeile sokkotestinä huomaatko eroa tai muuttuuko cd-ääni mukavammaksi korvalle. Eihän tuo kerro suoraan mitä kaikkea se sille äänisignaalille tekee, mutta pienellä transformaatiolla se saadaan kuulostamaan luonnollisemmalta -- ja kaipa se tottuuneeseen korvaan kuulostaa paremmalta, kuin täysin häiriötön ääni.
Vastaa Viestiin