James Potkukelkka kirjoitti: ↑27.09.2019 11:39
Puhumme varmasti vähän toisemme ohi. Tietenkin 100k:n auto on erilainen kuin 10k:n auto. Eihän kait siitä ole epäselvyyttä. Yhtä selvää lienee, että 100k:n auto tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin 10k:n auto?
Mutta jos yritän ymmärtää, mitä sanot, niin varmaan tarkoitat, että pitää vertailla saman hintaisia autoja keskenään.
No kun nimenomaan en sano, että hintojen pitää olla samat. Vaan palvelutasojen pitää olla samat. Ei voi vertailla kauppakassia ja 6 metristä autoa.
Ymmärrän, että monet katsovat asiaa siltä kantilta, että mikä on paras auto mitä summalla X saa. Silloin vertaillaan saman hintaisia autoja. Minusta tuo on tyhmä tapa ostaa mitään, saati sitten auton hintaista vekotinta. Fiksumpaa on selvittää ensin erilaisten palvelutasojen hinnat ja haarukoida sitten mitä palvelutasoa tarvitsee. Sitten voi katsoa lopuksi, että kuka sen palvelutason toimittaa halvimmalla.
sivustahuutaja kirjoitti: ↑27.09.2019 11:55
No kun nimenomaan en sano, että hintojen pitää olla samat. Vaan palvelutasojen pitää olla samat. Ei voi vertailla kauppakassia ja 6 metristä autoa.
Daciassa nimenomaan tingitään siitä palvelutasosta, jotta voidaan myydä 6 metristä autoa kauppakassin hinnalla. En sitten tiedä vastaako sen arvonalema kauppakassia, mutta olettaisin, että jää pienemmäksi kuin vastaavankokoisessa uudessa autossa. Tämä on käsittääkseni se ideologia jolla autoa markkinoidaan ja jonka takia niitä ostetaan. Tiedä sitten vastaako todellisuus mielikuvaa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja kirjoitti: ↑27.09.2019 11:01
Katsotaan miten e208 myy verrattuna VAG:in dedikoituihin malleihin. Id.3:sen saa samalla hinnalla ja sen tiloja on verrattu passattiin.
Volkkari noin oletusarvoisesti myy enemmän Suomessa ja maailmanlaajuisesti. Se on kumman suosittu merkki, mutta kai se hajuton ja mauton sitten myy turvallisuushakuisille ihmisille tai jotain.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
^ Miksi ID.3 möisi, jos se olisi paska diili muihin volkkareihin nähden?
Mutta kun ID.3 näyttää muodostuvan hyväksi diiliksi ja olevan ominaisuuksiltaan parempi ja kilometrikustannuksiltaan halvempi kuin eräs Suomen ja maailman suosituimmista automalleista. Jos tämä on totta, niin polttisten joukkokuolema alkoi just. Range jää polttisten ainoaksi eduksi ja se poistuu hetkessä kun ev:t yleistyvät sen verran, että huoltamoilta löytyy järjestään pikalataus.
sivustahuutaja kirjoitti: ↑27.09.2019 12:42Jos tämä on totta, niin polttisten joukkokuolema alkoi just. Range jää polttisten ainoaksi eduksi ja se poistuu hetkessä kun ev:t yleistyvät sen verran, että huoltamoilta löytyy järjestään pikalataus.
Mä uskon, että polttiksen joukkokuolema alkaa 2020. Perinteiset autonvalmistajat pukkaa sähköversioita ensivuoden aikana markkinoille sellaisella hinnoittelulla, että polttis alkaa olla taloudellisesti vaikeasti perusteltavissa. Sitähän tässä itsekin laskee, kun näyttää, että samalla rahalla mitä pitää tuota yli 300tkm ajettua Volvoa voisi huristella uudella sähköautolla. Kesällä tuli taas tutkittua polttisvaihtoehtoja ja niistä ei löytynyt mitään johon olisi järkevää vaihtaa.
Mutta meillä tulee autoihin paljon kilsoja, joten vähän ajavalle käytetty polttis on vielä järkevä vaihtoehto.
Toki meillä on sitten lisäksi se iso nelivetopolttis kaikenlaiseen tavarankuskaukseen, pitkiin matkoihin ja hinaushommiin, niin sähköautoa voi sitten olla pieni ja edullinen, eikä siinä tarvita pitkää toimintasädettä. 300km/lataus on enemmän kuin tarpeeksi.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja kirjoitti: ↑27.09.2019 12:42Jos tämä on totta, niin polttisten joukkokuolema alkoi just. Range jää polttisten ainoaksi eduksi ja se poistuu hetkessä kun ev:t yleistyvät sen verran, että huoltamoilta löytyy järjestään pikalataus.
Mä uskon, että polttiksen joukkokuolema alkaa 2020.
Helenin selvityksen mukaan esim. minun taloyhtiöni pääsähkökaapeli kestäisi max 30 % taloyhtiön nykyisestä autokannasta sähköautoina. Yllättävän monia isojen kerrostalojen parkkihalleja taidetaan yhä rakentaa ilman lähtökohtaista latausmahdollisuutta. Kantakaupungissa kadunvieruspysäköinnissä sähkö voi myös olla yllättävän pitkään hankala. Voi olla, että nämä siirtävät polttomoottorien joukkokuolemaa pidemmälle kuin ensi vuoteen, ainakin pientaloalueiden ulkopuolella.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
^^ kaikkein paras diili sähkö on sellaiselle, joka ajaa hitosti, mutta ei päivässä enempää kuin range.
Itse ajan niin vähän, että käyttövoiman hinnalla ei ole merkitystä, kunhan ei konjakilla aja. Jos pitäisin kyytipalveluita riittävän käytettävinä, niin pärjäisi varmaan ilman autoakin. Hinnaltaan nuo ovat jo ok, mutta en jaksa säätää.
urpiainen kirjoitti: ↑27.09.2019 13:04
Helenin selvityksen mukaan esim. minun taloyhtiöni pääsähkökaapeli kestäisi max 30 % taloyhtiön nykyisestä autokannasta sähköautoina. Yllättävän monia isojen kerrostalojen parkkihalleja taidetaan yhä rakentaa ilman lähtökohtaista latausmahdollisuutta. Kantakaupungissa kadunvieruspysäköinnissä sähkö voi myös olla yllättävän pitkään hankala. Voi olla, että nämä siirtävät polttomoottorien joukkokuolemaa pidemmälle kuin ensi vuoteen, ainakin pientaloalueiden ulkopuolella.
Uusia henkilöautoja myydään vuodessa n. 120.000. Henkilöautokanta on 2,6 miljoonaa. Vaikka kaikki uudet olisivat sähköjä, niin 30% osuuden kelaaminen kestäisi 7 vuotta. Ei tuo heti huomenna ole sylissä, mutta sähköinfra muuttuu niin hitaasti, että kiirettä piisaa. Oleellista on kuitenkin se, että pariin vuoteen latausinfran pieneksi jääminen tuskin rajoittaa sähköjen yleistymistä.
Kadunvarsilatauksen luulisin olevan aika helppoa. Se sopii mukavasti ideologiaan, että kaupunki muuttaa pysäköintiruutuja latausalueiksi ja joku markkinaehtoinen toimija sitten järkkää siihen latauksen. Halpaa tuollainen ei tule olemaan, koska ei ole mitään kauppakeskusta sponssaamassa.
urpiainen kirjoitti: ↑27.09.2019 13:04
Helenin selvityksen mukaan esim. minun taloyhtiöni pääsähkökaapeli kestäisi max 30 % taloyhtiön nykyisestä autokannasta sähköautoina.
Sitä on näköjään aika kotoutunut tähän Espoolaiseen omakotitaloidylliin, kun en edes muistanut, että jotkut asuu taloyhtiöissä... No, ei juutalaisiakaan tapettu yhdessä päivässä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Joo mä olin vaan eri mieltä siitä, että nyt nähtyjen ratkaisujen jälkeen range sinänsä olisi ainoa tai edes suurin jäljellä oleva kynnyskysymys. Lähipiirissäni tekemäni tiukan epätieteellisen kyselytutkimuksen mukaan valtaosa tutuistani ei pidä rangea ongelmana lainkaan, mutta ns. peruslataus on näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa edelleen ylipääsemätön ongelma melkein kaikille, jotka eivät asu omakotitalossa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
ID.3 kuluttaa 16,4 kWh/100 km. Tavallisesta valovirtapistorasiasta (esim. lämmitystolpasta) voi ottaa 8 A jatkuvana (16 A on hetkellinen huippu, mutta ei suositella tuntien kuormaksi). Eli 8 A *230 V = 1,8 kW. Eli ajaakseen ID.3:lla 100 km pitää ladata 16,4/1,8 = 9 tuntia. En usko, että peruslataus on kovin suuri ongelma, jos on edes lämmitystolppa parkkipaikalla, kotona tai töissä.
Jos koti- tai työparkissa ei ole pääsyä edes lämmitystolpalle, sitten on tietysti aika hankalaa. Ei toki mahdotonta, mutta hankalaa.
Lämmityskentät on luonnollisesti mitoitettu siihen, että jokainen pistorasia voi olla kuormitettuna yhtä aikaa. Käytännössähän pakkasaamuna ne ovat jo nyt.
Useampi toimija myy ratkaisuja lämmitystolppien muuttamiseksi latauspaikoiksi. Käytännössähän taloyhtiö haluaa siihen kWh-mittarin ja lisäksi pitää olla A-tyypin vikavirtasuoja.
^ kuten dave kuvasi, taloyhtiöiden ei oikeastaan tarvitse tehdä juuri mitään, jos tolpat jo löytyvät. Osakas asentaa omalla kustannuksellaan lootan mittareineen ja homma on pulkassa.
Pikalataus on sitten eri juttu. Periaatteessa useammalle autolle voisi varata yhden pikalaturin pitkällä piuhalla ja omalla mittarilla. Tuolla lailla ei tarvittaisi ylijäreää infraa. Sähkön siirtohinnoittelu luultavasti siirtyy enemmän sulakkeen koon suuntaan, joten 30 pikalaturiöle mitoitettu sulake maksaisi mansikoita.
Te kommentoijat olette muuten aika valveutuneita ja viisaita.
Mielenkiintoisia kannanottoja!!!!
Kiitos paljon myös noista Dacia-ajatelmista ja kommenteista. Asia on vaikea kun kaikki vaikuttaa kaikkeen. Jos ajaa hiljaa ja tarkasti ja vähän niin kyllä tosiaan silloin Daciakin riittää. Mut jos vähänkin haluaa nauttia...niinpä!
sivustahuutaja kirjoitti: ↑29.09.2019 15:56Osakas asentaa omalla kustannuksellaan lootan mittareineen ja homma on pulkassa.
IMO osakas ei voi alkaa asentelemaan mitään kun nuo on taloyhtiön omaisuutta, vastuukysymykset ja sillälailla.
Lisäksi onko noissa edes etäluettavaa mittaria? Vanhat tolpathan ei ole mittarin takana vaan käyttää taloyhtiön sähköä, josta sitten maksellaan jotain takaisin tolpanvuokrassa. Auton lataus kuitenkin vie sen verran exponentiaalisesti, että tuskin kukaan lähtee arviokaupalla makselemaan. Ja sähköyhtiö ei ainakaan kiertele lukemassa tolpista mitään.
Kyllä se on ihan tavallinen keissi tässä vaiheessa, että lataaja hommaa oman laitteen ja vastaa itse kaikista kustannuksista. Tarvittaessa osakas sitten palauttaa lootan alkuperäiseen muotoon, jälleen omalla kustannuksellaan. https://plugit.fi/fi-fi/article/uutiset ... iossa/300/
^ Ei se osakkaan omistama boksi ole välttämättä yhtään enempää yhtiön omaisuutta kuin vaikka osakkaan ilmalämpöpumppu. Latausboksit nyt vaan on vielä niin uusia, että niiden kohdalla ei ole syntynyt yhtä selkeitä toimintamalleja kuin ilpeissä.
sivustahuutaja kirjoitti: ↑01.10.2019 23:42
^ Ei se osakkaan omistama boksi ole välttämättä yhtään enempää yhtiön omaisuutta kuin vaikka osakkaan ilmalämpöpumppu. Latausboksit nyt vaan on vielä niin uusia, että niiden kohdalla ei ole syntynyt yhtä selkeitä toimintamalleja kuin ilpeissä.
Parkkipaikka, maaperä ja tolppa on taloyhtiön omaisuutta. Ilman taloyhtiön hallituksen lupaa et laita mitään boksia tai edes vaihda asuntoosi toisenlaista lukkoa.
Osakeyhtiössä osakas omistaa osakkeita. Ei asuntorakennusta, maata tai parkkipaikkaa.
sivustahuutaja kirjoitti: ↑02.10.2019 8:05
^ tietenkin touhuun tarvitaan taloyhtiön lupa, ihan kuten ilppiinkin.
Miten tuo estäisi lämmityslootan tilalle osakkaan kustannuksella asennetun osakkaan latauslootan?
Kysyit että mikä on taloyhtiön omaisuutta. Vastasin että kaikki. Kyllä se asuntoon seinään ruuvattu ilppikin on. Siitä on tullut ko. Rakennuksen osa ja taloyhtiö omistaa rakennuksen.
Bluntly kirjoitti: ↑01.10.2019 19:11
. Ja sähköyhtiö ei ainakaan kiertele lukemassa tolpista mitään.
Tietysti asiat voidaan tehdä vaikeiksi, jos halutaan. Noissa ratkaisuissa tyypillisesti mun käsittääkseni osakas lukee lämpötolpassa olevan mittarin itse. Tietysti isännöitsijällekin voidaan tuollainen tehtävä osoittaa, jos siitä ollaan valmiita maksamaan.
Mutta kuten totesin, mikä asia tahansa tietysti voidaan tehdä mahdottoman vaikeaksi, jos halutaan.
Itse olen 15 vuotta lukenut vuosittain vesimittarin lukeman ja ilmoittanut vesiyhtiölle.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 02.10.2019 8:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mutta osa on hallinnollisesti osakkaan vastuulle, osa taloyhtiön. Esimerkikisi ulko-oveen tekee rempat taloyhtiö ja sisäoveen osakekirjojen haltija. Asukas saa edes räveltää ulko-ovea. Samoiten kaikki parkkipaikkaan liittyvä on taloyhtiön kontolla.
