PeliPeeCeetä hankkimassa.

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ei ole tullut pitkään aikaan katseltua tietokoneiden kehitystä, joten kysyn nyt teiltä, oi kaikkitietävät runkut, mitä tulisi ottaa huomioon komponentteja hankkiessa.

Tavoitteena on hankkia kohtuutehokas, hiljainen ja sopuhintainen masiina. Ja pelkästään keskusyksikön sisältö. Kotelon luultavasti teen itse.

- Prossu. Aina ollut AMDn mies, mutta käsittääkseni Intelin kanssa säästytään Northbridgen lämmöntuottoongelmilta.

- Kovalevy. Pitäisikö hankkia SATA-levy? Kovin suurta ei periaatteessa tarvita.

- Muisti. DDR-kampoja olisi omasta takaa vai joko nuo käyttävät DDR2 tai jotain muuta mystistä?

- Näytönohjain. Missä mennään?

- Emolevy. Integroitu ääni- ja verkko olisi kiva.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
martza
Kitisijä
Viestit: 1488
Liittynyt: 15.08.2005 8:37
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja martza »

Mulla on eri komponeista kasattu PC kotona, nimenomaan pelittämiseen, johtuen poitzuni pelihimosta. Hän pelailee paljon BF2:sta, joka vaatii PC:ltä aika paljon. Tämänpä taki jouduin päivttämään koneeni uusiksi. En nyt muista minkä merkkisiä komponentit ovat, mutta tällä kokoonpanolla PC:ni pelittää hyvin raskaammatkin pelit.

Näytönohjan: GeForce 6800 GT 256 Mb muistilla
Emolevy toimii 400 Mhz:llä
RAM muistia on 1024
Prossu on muistaakseni AMD:n 2.3 Ghz.

En ole mikään PC guru, mutta tämä kokoonpano on todella toimiva ja tehokas.
"Elämä syntyy hanurista - tai ainakin läheltä sitä"
SingleMalt

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja SingleMalt »

Mitähän herra mahtaa pelata?

Jos pelisi ovat saatavilla xbox-muodossa, ja ovat esim tuettuja xbox-näppiskilkkkeisiin, laittaisin kyllä rahani uuteen xboxiin..
Mulla ainakin pc-pelaaminen loppui nykyisenkin bokin myötä kokonaan. Tosin, kaikkia pelejähän ei boxille saa ja tiettyjen pelien pelaamin ilman näppistä on ihan yhtä helvettiä, joten silloin peeceily on se parempi vaihtoehto..
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

World of warcraft.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Herra Manala

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Bluntly kirjoitti:- Kovalevy. Pitäisikö hankkia SATA-levy? Kovin suurta ei periaatteessa tarvita.
Pitäisi. Katso myös että emolevyllä on RAID-tasojen 0&1 tuki. Kiintolevyt ovat mekaanisina osina suurin pullonkaula nykypelipuuseen väännössä. SATA-levyt taas voit raidata toimimaan rinnakkain, jolloin päästään teoriassa noin kaksinkertaisiin lukunopeuksiin (data tallennetaan kahdelle tai useammalle levylle yleensä 4-64kt tiedostoklustereihin, ja ladatessa pystytään käyttämään useamman levyn tiedonsiirtokapasiteetti yhtä aikaa).
- Näytönohjain. Missä mennään?
ATI on juuri julkaisemassa uutta X1000-näytönohjainsarjaa, joten kannattaa odotella hetkinen. Mallisarjaan kuuluvat X1300 (halpis), X1600 (consumer) ja X1800 (high-end). Näistä X1600 on odottelemisen arvoinen vaihtoehto noin 100-200 euron hinnallaan, mutta ikävä kyllä myös julkaistaan sarjan viimeisenä (30.11). Ruutia tässä ohjaimessa on pyöreästi saman verran kuin tämän hetkisissä noin 300 euron korteissa.

Emolevy-, prosessori- ja muistiasiat osaat varmaan selvittää itsekin katselemalla hieman vaikka verkkokaupan hinnastoa ja esimerkiksi tomshardwaren testejä. Ensin katsot minkälaisen prosessorin haluat, sen jälkeen valitset prosessorin kanssa yhteensopivan emolevyn halutuilla ominaisuuksilla ja muistin tyyppi tuleekin sitten speksattuna emolevyn vaatimusten mukaisesti.

Kannattaa muistaa, että nykyajan pelit eivät vaadi hirveitä CPU:lta, mutta näytönohjaimen GPU:lta sitäkin enemmän, joten melko edullinen prosessori, jonka saa noin kolmas-neljäsosahinnalla nopeimpaan mahdolliseen verrattuna, on ihan pätevä.
kyyppo

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja kyyppo »

En itse ole 64-bittiseen aikaan vielä siirtynyt, mutta kun AMD-miehiä kuitenkin olen, niin Athlon64-kokoonpanoa suosittelen. On Intelilläkin varmaan kelpo tuotteita, mutta niitä saa suositella joku muu kun en niistä mitään tiedä.

Alle satasella löytyy Socket 939-kantaisia Athlon64-emoja, joissa on SATA- ja RAID-tuki sekä äänet ja verkko integroituna. Tulevaisuutta ajatellen kannattanee emoa valitessa katsoa, että siinä on PCI-Express -väylä. Jo nykyään tuntuu, että kelvollisten AGP-väyläisten näytönohjaimien saatavuus on vähän heikonlaista. Perinteisellä DDR-muistilla, nopeudesta riippuen tietysti, pärjännee toistaiseksi, eikä DDR2:sta tukevia AMD-emoja käsittääkseni edes ole markkinoilla eikä Socket 939-kantaisia sellaisia ole tulossakaan. Korjatkoon joku jos olen väärässä. Socket 754-kantaisia AMD-emoja on myös myynnissä, mutta tuolle kannalle on suppeampi valikoima prosessoreita, eikä uusia pahemmin tule. Prosessoria valitessa kannattaa juu miettiä, että jos Athlon64 3000+ maksaa vaikka 120 euroa, niin kannattaako esim. 3500+:sta maksaa 200 euroa eli ei. Jos itse ostaisin nyt, ostaisin varmaan juuri tuon 3000+:n.

Tehokkaimmat näyttikset löytyy kai tällä hetkellä nVidialta (7800-sarja), mutta hintaakin tietty on. Yksi kaveri kehui tämän hetken hinta-tehosuhteeltaan parhaaksi näytönohjaimeksi GeForce 6600GT:tä, jonka hinta on siinä 150 euron paikkeilla ja saatavuuskin kai kohtalainen. Mikään huipputehokashan tuo ei nykymittapuun mukaan ole, mutta kyllä silläkin pelailee. Näytönohjaimien suuntaa antava nopeusjärjestys löytyy tuolta: http://www.jathardware.com/index.php?op ... &Itemid=30
Listan järjestys ei ole mikään absoluuttinen totuus, mutta avittanee vähän vertailussa, kun noista piirien numero- ja kirjainmerkinnöistä ei voi suoraan päätellä suorituskykyä. Kuluttajan kusettamisen makua usein noissa nimissä. Listaan on myös näköjään lisätty nuo Manalan mainitsemat X1000-sarjalaiset kahdella eri kellotaajuusvaihtoehdolla, vaikkei niitä vielä olekaan julkaistu.

Hiljaisen ja viileän koneen jos haluat niin vesijäähdytys on oiva ratkaisu. Jos ei kuitenkaan kiinnosta läträtä, niin kannattaa ainakin käyttää kotelotuuletukseen mahdollisimman isoja tuulettimia, joilla saa saman ilmamäärän siirrettyä pieniä tuulettimia hiljaisemmalla metelillä, koska pyörimisnopeuden ei tarvitse olla niin suuri. Näytönohjainten vakiocoolerit tuppaavat olemaan aikas kovaäänisiä, mutta niihin löytyy kaikennäköisiä vaihtoehtoja, jopa täysin äänettömiä passiivimalleja. Takuu kylläkin menee jos alkup. jäähyn repii irti. Käsittääkseni Athlon64 ei käy kovin kuumana vakiojännitteillä ja -taajuuksilla (korjatkoon taas joku, jos puhun paskaa), joten prosessorille riittänee joku hiljainen perusjäähdytin. Northbridgen tuulettimet ovat usein sekä laadultaan että jäähdytysteholtaan surkeita, omaan emooni vaihdoin tilalle Zalmanin sinisen passiivisiilin (maksaa n.7e) eikä ole ollut lämpöongelmia. Virtalähteistäkin löytyy jos jonkinmoisia silent- ja ultrasilent-malleja, mutta eivät ne kaikki silti rasituksessa lämmetessään niin hiljaisia ole. Yleensä ottaen suosittelen ostamaan laadukkaan ja riittävän tehokkaan virtalähteen, moni on nimittäin rikkonut emonsa paskalla halpispowerilla.
Hebuli

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Hebuli »

Bluntly kirjoitti:- Prossu. Aina ollut AMDn mies, mutta käsittääkseni Intelin kanssa säästytään Northbridgen lämmöntuottoongelmilta.
Kaksiytiminen prossu varmaan kannattanee jo nyt, uudemmat pelit alkavat enenevässä määrin käyttää niitä hyväkseen, esim. The Elders Scrolls: Oblivion. Ja varmaan yhä useammat pelit jotka ilmestyvät myös XBox360:lle.
slam

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja slam »

Bluntly kirjoitti:World of warcraft.
Onko hyvä peli? "melkein ostin sen" mutta laitoin vielä harkintaan
So Easy

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja So Easy »

Bluntly kirjoitti:World of warcraft.
Pelailin WoW:ia viime keväänä jonnin verran (osittain työn mutta pääsääntöisesti kuitenkin koukkuuntumisen takia :)), joten tässä siltä pohjalta kommentteja.

WoW ei itse asiassa kovin kummoisia raudalta vaadi. Yksi ehdoton suositus sen kanssa kuitenkin on: muistia 1GB tai enemmän. Tämän verran tosin olisit varmasti hankkinut muutenkin, mutta vähemmällä voi ilmetä ikävää latailunykimistä. Siis kyllä se vähemmälläkin toimii, mutta ainakin itseäni hämäsi kun oli alkuun vain 512MB. WoW on myös peli, josta ehkä keskimääräistä useammin hyppää tekemään jotain pientä (IRC, www, whatever) kesken session, ja tällaisissa caseissa tietysti paljon muistia ja dual core (jo Intelin Hyper-Threading varmaan auttaa mukavasti) -prosessori olisi paras ratkaisu. Nämä tietty maksavat vähän enemmän, ja WoW:ia kyllä pelailee ihan mukavasti melkein millä raudalla vaan (olettaen että puhutaan nyt uutena myynnissä olevasta kamasta), kunhan tosiaan muistia on tarpeeksi.

Sen sijaan jos pelaisit jotain viimeisimpiä FPS:iä, niin silloin ainakin lyhyellä aikavälillä mahdollisimman tehokas single core -prosessori ja etenkin ärjy näytönohjain olisivat tärkein investointikohde. Vähän pidemmällä aikavälillä tosin niissäkin varmasti aletaan hyödyntää useampaa corea, kun Xbox360:ssa ja PS3:ssakin niitä joka tapauksessa useampia on.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

So Easy kirjoitti: WoW on myös peli, josta ehkä keskimääräistä useammin hyppää tekemään jotain pientä
No en voi oikeastaan olla aiheesta enempää eri mieltä, taitaa riippua pelaajasta ja pelityylistä. WoW:lle pakolliset muut resussit pyörii toisilla koneilla eli Teamspeak, skype, thottbot ja allakhazam.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
So Easy

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja So Easy »

Bluntly kirjoitti:
So Easy kirjoitti: WoW on myös peli, josta ehkä keskimääräistä useammin hyppää tekemään jotain pientä
No en voi oikeastaan olla aiheesta enempää eri mieltä, taitaa riippua pelaajasta ja pelityylistä. WoW:lle pakolliset muut resussit pyörii toisilla koneilla eli Teamspeak, skype, thottbot ja allakhazam.
OK, no tietty jos on toinenkin kone käytössä. :doh:

Anyway, omat vertailukohtani PC-verkkopelaamisessa ovat lähinnä erinäisiä FPS:iä, ja meinasin lähinnä sitä että kyllä WoW:ssa kuitenkin aika usein tulee niitä "mikä **ttu sen tyypin nimi olikaan.." tai "missä ***keleessä se paikka on" etc. tilanteita minkä takia tuli kesken session usein webistä juttuja tsekattua.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Hetki meni, mutta vihdoin lähti tilaus eteenpäin.

Emo: Asus A8N-E nForce4 ultra
Prossu: AMD Athlon 64 3700+
Kovalevy: Western Digital Caviar SE 160GB SATA II
Näytönohjain: Connect3D Radeon X1600 XT 256MB GDDR3 VG
Muisti: 2x 1024MB (1GB) DDR
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Herra Manala

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Bluntly kirjoitti:Hetki meni, mutta vihdoin lähti tilaus eteenpäin.

Emo: Asus A8N-E nForce4 ultra
Prossu: AMD Athlon 64 3700+
Kovalevy: Western Digital Caviar SE 160GB SATA II
Näytönohjain: Connect3D Radeon X1600 XT 256MB GDDR3 VG
Muisti: 2x 1024MB (1GB) DDR
Pari pointtia:

Itselläni on Asus A8N-SLI, jossa on periaatteessa sama piirisarja, mutta kahden nVidia-näytönohjaimen tuella. Emolevy piirisarjoineen on täysi susi. Esimerkiksi NV-palomuurisofta ei toimi oikein. Riittää että verkkopuolen ajurit asentaa, ja lähes kaikki data mitä ethernetin läpi tulee on sen jälkeen korruptoitunutta. Aloin tutkimaan asiaa ja tämä tuntuu olevan yleinen ongelma, johon nVidia/Asus ei ole saanut aikaiseksi korjausta siitäkään huolimatta, että piirisarja on jo varsin kypsässä iässä.

Tämä vituttaa erityisesti koska Windowsia hidastamaton, rautatasolla kiihdytetty palomuuri oli yksi tärkeä ostoperuste minulle. Useat repivät hiuksia päästään myös kiintolevyoperaatioiden aiheuttamista datan korruptoitumisista näiden piirisarjojen parissa. Luulen, että palautan oman emolevyni, ja pysyn suosiolla poissa Asus/NVidia-leiristä. Odottelen tässä vain kierosti, että ATI Crossfire-emoja putkahtaisi paremmin markkinoille.

Western Digitalin kiintolevyjä on kyllä parhaiten saatavilla, mutta juuri siksi, ettei niille juuri ole kysyntää, koska eivät oikein vedä vertoja nopeus- ja hiljaisuusasioissa esimerkiksi Hitachille ja takuuasioissa Seagatelle.

Radeon X1600 on aivan käsittämättömän hidas näytönohjain hintaisekseen. Todellinen pettymys. Itse odotin myös tätä näytönohjainta kuin kuuta nousevaa, mutta se on testien perusteella osoittautunut hitaammaksi näytönohjaimeksi kuin monet edellisen sukupolven nyt 50 euroa halvemmat mallit. Ostin sitten itse Radeon X850XT -näytönohjaimen, joka on X1600XT:sta pari kertaa nopeampi, mutta maksoi vain muutamia kymppejä enemmän (251e). Tämän hintaeron voisit sinäkin säästää koska tahansa esimerkiksi vaihtamalla 3700+ prosessorisi 3200+ tai 3500+ malliseksi. Prosessorien prosentuaalinen nopeusero on niin pieni, ja sen merkitys peleissä vielä sitäkin vähäisempi, että mitään käytännön nopeuseroa et tule huomaamaan. Toisin kuin tuplasti nopeamman näytönohjaimen kanssa.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Herra Manala kirjoitti:...
Nuo tulee onneksi vain kokeiluun, jos täyttä kakkaa niin voin dumpata eteenpäin tappioitta. Suurin syy valintoihin oli juuri tuo mahdollisuus.

Onnekseni en tarvitse tuota emon palomuuritoimintoa. Datan vinoutumat kyllä sapettavat jos niin käy (= emo lähtee).

WDn kovo oli valittava kun Hitachin ja Samsungin levyjä ei järkevässä hintaluokassa ollut saatavilla. Seagaten tai Maxtorin kovalevyjä ei tähän talouteen enää tule.

Näytönohjaimen valitsin lähinnä JATn listan mukaan. Jos nyt oikein ymmärsin niin nuo ovat paketista otettaessa huomattavasti alikellotettuja?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
T3000

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja T3000 »

Bluntly kirjoitti:WDn kovo oli valittava kun Hitachin ja Samsungin levyjä ei järkevässä hintaluokassa ollut saatavilla. Seagaten tai Maxtorin kovalevyjä ei tähän talouteen enää tule.
Kovalevyissä ei vanhoihin kaunoihin kannata uskoa. Jokaisella valmistajalla on omat susisarjansa/mallistonsa jossain välissä, mutta jos joku lupaa 5 vuoden takuuta niin virhetiheys ei vaan voi olla kovin suuri, muuten menee pulju nurin.
Herra Manala

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Bluntly kirjoitti:WDn kovo oli valittava kun Hitachin ja Samsungin levyjä ei järkevässä hintaluokassa ollut saatavilla. Seagaten tai Maxtorin kovalevyjä ei tähän talouteen enää tule.
Maxtoria kartan kyllä itsekin. Diamondmax 10:n kanssa porukka on juurikin suurimmista ongelmista raportoineet. Mutta mikä on sitten järkevä hintaluokka? Reilusti halvin gigatavun hintahan tulee 250G levyillä. Maksavat 20-30 euroa enemmän kuin 160 gigaset pikkusiskonsa. Ihmettelinkin hieman sitä että olet päätynyt juuri 160 gigaseen?
Näytönohjaimen valitsin lähinnä JATn listan mukaan. Jos nyt oikein ymmärsin niin nuo ovat paketista otettaessa huomattavasti alikellotettuja?
Niin minkä JAT:n?

Suurin piirtein saman verran nuo näytönohjaimet ylikellottuvat mallista riippumatta. Ei X1600XT:sta mitään erityisen nopeaa korttia kellottamalla saa. Ei mitään, mikä tulisi lähellekään X850XT:tä.

Niin ja sitten yksi juttu vielä. Minkälainen virtalähde sinulla on? Toivottavasti ei mikään jo parhaat päivänsä nähnyt 5+ vuotta vanha 300 wattinen codegen, joka tuli jonkun kotelopaketin mukana joskus...
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Herra Manala kirjoitti: Ihmettelinkin hieman sitä että olet päätynyt juuri 160 gigaseen?
Kovin suurta levyä ei yhtä peliä varten tarvita. Kai olisi ollut järkevämpää ostaa WD:n raptori hakunopeuden kannalta.
Herra Manala kirjoitti:Niin minkä JAT:n?
http://www.jathardware.com/index.php?op ... d=30#lista
Herra Manala kirjoitti:Minkälainen virtalähde sinulla on?
Nexus NX-4090
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
nokkaelain

Re: PeliPeeCeetä hankkimassa.

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

T3000 kirjoitti:
Bluntly kirjoitti:Seagaten tai Maxtorin kovalevyjä ei tähän talouteen enää tule.
Kovalevyissä ei vanhoihin kaunoihin kannata uskoa. Jokaisella valmistajalla on omat susisarjansa/mallistonsa jossain välissä, mutta jos joku lupaa 5 vuoden takuuta niin virhetiheys ei vaan voi olla kovin suuri, muuten menee pulju nurin.
Tuolla on tilastoa takuupalautuksista Ranskassa 2005 ensimmäisellä puoliskolla ostetuista levyistä.

http://www.behardware.com/news/lire/05-01-2006/#7931

Suurin yllätys oli, että Seagate, jolla on pisin takuu, oli pudonnut listan viimeiseksi. Ja näkeehän tusota, että kannataa tosiaan varmuuskopioida, kun levyjä hajoaa useampi kuin 1/100 reilussa puolessa vuodessa.

Itselläni on DiamondMax+9, joka tuli kaverille takuuvaihtona. Niitäkin napsui niin paljon, etten enää ostaisi ainakaan samaa mallia. IBM:llä oli oma ongelmamallinsa, mutta edellinen levyni oli sen vanhempaa sarjaa, jonka kanssa ei ollut mitään ongelmaa.
Vastaa Viestiin