Luin kirjan

Leffat, musiikki, taide, kirjallisuus ja sensellaiset
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8569
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 16.02.2016 11:45

James Potkukelkka kirjoitti:Itäblokin romahtaminenhan tapahtui noin kymmenen vuotta (ellei enemmänkin) vihreän liikkeen syntymisen jälkeen.
No, miten sen nyt näkee. Vihreiden valtakunnallinen nousu epämääräisesä liikkeestä organisoidummaksi puolueeksi ajoittuu vähän koko 80-luvun mitalle, eli samaan aikaan kuin Neuvostoliiton lopunaikojen kehitys: Breznev, Andropov, Tsernenko kuolevat lyhyin väliajoin 80-luvun alussa, Gorbatshov nousee valtaan (virallisesti kai -85) ja aloittaa glasnostin ja perestroikan. Ainakin romaanin (mahdollisesti jälkiviisaassa) jäsennyksessä tämä kehitys oli koko 80-luvun suuri innoittaja näille tyypeille - ja erotti heitä suomettuneesta mainstreamista.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 9897
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 16.02.2016 11:47

urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:Itäblokin romahtaminenhan tapahtui noin kymmenen vuotta (ellei enemmänkin) vihreän liikkeen syntymisen jälkeen.
No, miten sen nyt näkee. Vihreiden valtakunnallisen nousu epämääräisesä liikkeestä organisoidummaksi puolueeksi ajoittuu vähän koko 80-luvun mitalle, jolloin tapahtumat ajoittuvat samaan aikaan kuin Neuvostoliiton lopunaikojen kehitys: Breznev, Andropov, Tsernenko kuolevat lyhyin väliajoin 80-luvun alussa, Gorbatshov nousee valtaan (virallisesti kai -85) ja aloittaa glasnostin ja perestroikan. Ainakin romaanin (mahdollisesti jälkiviisaassa) jäsennyksessä tämä kehitys oli koko 80-luvun suuri innoittaja näille tyypeille - ja erotti heitä suomettuneesta mainstreamista.
Sanoisin, että 130 prosenttista jälkiviisastelua. En hetkeäkään usko (en väitä, että mun uskomuksillani olisi merkitystä), että protovihreät viiltävän analyyttiset poliittiset tarkkailijat näkivät Neuvostoliiton tulossa olevan romahduksen jo 80-luvulla.

On aina jälkikäteen helppoa sanoa ennustaneensa jotain.

Kuten Yogi Berra ja Ahti Karjalainen ovat todenneet, ennustaminen ja eritysesti tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa. Menneisyyden ennustaminen on jo paljon helpompaa.
Kaikki asiakaspalvelijamme ovat edelleen varattuja. Palvelemme sinua niin pian kuin mahdollista.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8569
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 16.02.2016 12:03

James Potkukelkka kirjoitti:Sanoisin, että 130 prosenttista jälkiviisastelua. En hetkeäkään usko (en väitä, että mun uskomuksillani olisi merkitystä), että protovihreät viiltävän analyyttiset poliittiset tarkkailijat näkivät Neuvostoliiton tulossa olevan romahduksen jo 80-luvulla.
No, mun mielestä tietty jälkiviisaus on ihan jees. Yleisestikin erilaisissa muutosprosesseissa ihan normaali klehityskulku on se, että keskeiset toimijat nyt touhuavat kaikenlaista vähän jäsentymättömän ja intuitiivsen käsityksen varassa, saavat jotain aikaan, palaset loksahtavat vähän sattumaltakin johonkin asentoon, ja vasta jälkikäteen jotenkin ymmärretään että jaa, tätähän tässä tehtiin, ja sitten rakennetaan jälkikäteen yhdenmukainen narratiivi siitä, miten mentiin tietoisesti A.sta B:hen ilman sähläilyjä. Keskeisen toimijan jälkiviisas narratiivi on kiinnostava.

Lisäksi mä en nyt hae tässä mitenkään ensisijaisesti sellaista, että osasiko joku ennustaa Neuvostoliiton romahtamisen vai ei, vaan pikemminkin Saurin analyysia siitä, miten erilaisissa poliittisissa traditioissa suhtauduttiin esimerkiksi juuri Neuvostoliitossa tapahtuviin muutoksiin. Psykologina Sauri keittiöpsykologisoi ihan hyvin esimerkiksi sitä, miten vaikea asia Neuvostoliiton heikkeneminen oli perinteiselle vasemmistolle (ja romaanin Anjalle): vaikka maa oli hirveä diktatuuri, se koettiin samaan aikaan jotenkin vastapainona toiselle ikävälle asialle, konservatiiviselle ja nationalistiselle uskonnolliselle oikeistolle, ja sitä kautta sen kuihtuminen oli muka jotenkin valitettavaa.

Tässä on vähän samaa kuin siinä, että vaikka niitä äärisuvakkeja onkin aika vaikea löytää, niin jotkut saattavat kyllä mennä vähän turhan pitkälle maahanmuuton ongelmien kieltämisessä ihan sitä kautta, että vastapuoli - natsipartioivat 612-mielenosoittajat, breivikistit ja muut halla-aholaiset hommaurpot - ovat niin vastenmielistä sakkia. Saurin (mahdollisesti jälkiviisastelevassa) jäsennyksessä 80-luvun politiikasta, jossa vihreät kieltäytyivät valitsemasta puoltaan kiistelevien ideologioiden välissä, on samaa kuin Soininvaaran kirjoituksissa maahanmuuttopolitiikasta. Tämä kiehtoo minua.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 9897
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 16.02.2016 12:16

^Oliko kirjassa yhtään seksiä? Skorettiko Pete? Kenties vieläpä Anjan kanssa?!
Kaikki asiakaspalvelijamme ovat edelleen varattuja. Palvelemme sinua niin pian kuin mahdollista.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8569
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 16.02.2016 12:20

James Potkukelkka kirjoitti:^Oliko kirjassa yhtään seksiä? Skorettiko Pete? Kenties vieläpä Anjan kanssa?!
Ei kyllä ollut yhtään seksiä. Ja se kirjan nimeenkin nostettu seksiä parempi asia oli suomenennätyskorkuinen benji-hyppy Kaivopuistossa, mikä lienee jonkinlainen 80-luvun hengen ja uuden poliittisen kulttuurin hahmotelma, kun perinteisempi sanonta kai nostaisi vallan siksi seksiä paremmaksi asiaksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 9897
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 16.02.2016 12:23

urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:^Oliko kirjassa yhtään seksiä? Skorettiko Pete? Kenties vieläpä Anjan kanssa?!
Ei kyllä ollut yhtään seksiä..
Kustannustoimittaja ei ole ollut hereillä. Jos Pete olisi painanut kolvi kuumana 80-luvun opiskelija-poliitkoiden kanssa, kirjaa olisi myyty kertaluokkaa enemmän ja lööpit olisivat arvutteelleet kuka oli kukin.
Kaikki asiakaspalvelijamme ovat edelleen varattuja. Palvelemme sinua niin pian kuin mahdollista.

Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 24206
Liittynyt: 08.02.2008 12:51

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja exPertti » 16.02.2016 15:14

Niin, valehdeltiinhan jo vihreän aatteen perusteetkin. Niin mitä parit feikatut vaakamambot enää siinä olisivat merkanneet. :mrgreen:

- 'nää on metsähallituksen maita, jos ette poistu minun on otettava teidät väkisin'
- 'ei poliisisedän isoa pamppua'
- 'vuotos, vuotos, vuotos, and I love you'
Came here for school, graduated to the high life

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 9897
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 16.02.2016 16:00

*kiihottuu*
Kaikki asiakaspalvelijamme ovat edelleen varattuja. Palvelemme sinua niin pian kuin mahdollista.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 9245
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 16.02.2016 21:17

urpiainen kirjoitti:Vasemmistovastaisuus on heille kantava teema nimenomaan sitä kautta, että he ovat korostetun epäideologinen sukupolvi: heille ei ole olemasa poliittisia auktoriteetteja tai oikeata oppia sen enempää vasemmalla kuin oikeallakaan (tästä itseymmärryksestä kehitetään romaanissa tätä nykyisinkin vihreiden toistelemaa ei vasemmalla eikä oikealla, vaan edellä -slogania) vaan kaikki asiat tulee epädogmaattisesti alistaa vapaalle ja demokraattiselle, kriittiselle ja analyyttiselle keskustelulle, jolloin rationaalisin - parhaiten perusteltu - kanta omaksutaan.
Kuulostaa melkein liberalismille. Mutta jos keskustelu ei auta, niin tulitikkuterapia kutsuu. Todellisesta vapaudesta ei ole tietoakaan.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8569
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 17.02.2016 14:59

sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Vasemmistovastaisuus on heille kantava teema nimenomaan sitä kautta, että he ovat korostetun epäideologinen sukupolvi: heille ei ole olemasa poliittisia auktoriteetteja tai oikeata oppia sen enempää vasemmalla kuin oikeallakaan (tästä itseymmärryksestä kehitetään romaanissa tätä nykyisinkin vihreiden toistelemaa ei vasemmalla eikä oikealla, vaan edellä -slogania) vaan kaikki asiat tulee epädogmaattisesti alistaa vapaalle ja demokraattiselle, kriittiselle ja analyyttiselle keskustelulle, jolloin rationaalisin - parhaiten perusteltu - kanta omaksutaan.
Kuulostaa melkein liberalismille.
Joo, yhteys ei liene sattumaa. Olivathan esimerkiksi vihreiden ensimmäinen kansanedustaja (tai toinen niistä) Ville Komsi ja Osmo Soininvaara molemmat Liberaalisen Kansanpuolueen jäseniä ennen siirtymistään vihreisiin.

Lisäksi tämä 80-luvun kantavihreiden pääteesi on tosiaan ymmärrettävissä aika yksi yhteen vaikka Rawlsin poliittisen liberalismin ytimen kanssa (wikipedia: "The core of Political Liberalism is its insistence that, in order to retain its legitimacy, the liberal state must commit itself to the "ideal of public reason." This means, roughly, that citizens in their public capacity must engage one another only in terms of reasons whose status as reasons is shared between them. Political reasoning, then, is to proceed purely in terms of public reasons.") Ongelmana on varmaan sitten se, että "liberalismi" on termi, jonka tulkinnasta ja omistajuudesta käydään aika matalamielistä kilpailua, ja moni tulkinta ottaa sen verran dogmaattisia ismi-muotoja, että eivät asetu tähän ideologiattomaan vapaaseen keskusteluun (vetoavat perusteisiin, jotka eivät kelpaa public reasoneiksi ylläolevassa mielessä).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 5875
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja elco » 17.02.2016 15:15

^ Komsi ja Könkkölä ovat kyllä erinomaisia esimerkkejä vihreistä.

Komsi on julistanut taistelevansa maahanmuuttajien riveissä, jos (kun?) sota suomalaisten ja mamujen välillä syttyy.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 9897
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 17.02.2016 15:22

elco kirjoitti:^ Komsi ja Könkkölä ovat kyllä erinomaisia esimerkkejä vihreistä.

Komsi on julistanut taistelevansa maahanmuuttajien riveissä, jos (kun?) sota suomalaisten ja mamujen välillä syttyy.
Komsihan sai itse puukosta jokunen vuosi sitten mamun toimesta. Lieneekö into yhtään siitä laantunut?

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vi ... ta/516532/
Kaikki asiakaspalvelijamme ovat edelleen varattuja. Palvelemme sinua niin pian kuin mahdollista.

Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 5875
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja elco » 17.02.2016 15:26

Komsi:
"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä - joista useimmat ovat kelpo ihmisiä - me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."

EDIT: Että klovnikavalkadi on tosiaan ihan ihmeellinen uusi piirre suomalaisessa politiikassa.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 9897
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 17.02.2016 15:32

elco kirjoitti:Komsi:
"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä - joista useimmat ovat kelpo ihmisiä - me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."

EDIT: Että klovnikavalkadi on tosiaan ihan ihmeellinen uusi piirre suomalaisessa politiikassa.
Oliko tuo ennen vai jälkeen puukotusta? Puukotus oli 2002.
Kaikki asiakaspalvelijamme ovat edelleen varattuja. Palvelemme sinua niin pian kuin mahdollista.

Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 5875
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja elco » 17.02.2016 15:33

^ Jälkeen!
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication

Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 5875
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja elco » 17.02.2016 15:36

Kitinäanalogia tästä kirja-arvostelusta olisi, jos Soini kirjottaisi kirjan ja kirjottaisin tänne helvetin hienoilla sanankäänteillä siitä kuinka pirun fiksu se oli kun se ennusti Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien kaiken oikein ja itseasiassa onkin kokoajan ollut aika liberaali noin ajatuksiltaan. Lopuksi viittaisin johonkin Olli Immosen ja James Hirvisaaren yhdistystaustaan vahvistaakseni uskottavuuttani.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 9897
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 17.02.2016 15:36

^^Komsi jutuu kahden rintaman sotaan kun sekä mamut että suomalaiset puukottavat!
Kaikki asiakaspalvelijamme ovat edelleen varattuja. Palvelemme sinua niin pian kuin mahdollista.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 9897
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 17.02.2016 15:37

Itse ennustin Neuvostoliiton hajoamisen jo vuonna -67, mutta kun en osannut puhua, en voinut kertoa!
Kaikki asiakaspalvelijamme ovat edelleen varattuja. Palvelemme sinua niin pian kuin mahdollista.

Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 5875
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja elco » 17.02.2016 15:37

^^ Sisällissodassa kansallismieliset saavat merkittävää strategista etua siitä, että Komsi johtaa joukkoja vastapuolella.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8569
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 17.02.2016 16:00

James Potkukelkka kirjoitti:
elco kirjoitti:Komsi:
"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä - joista useimmat ovat kelpo ihmisiä - me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."

EDIT: Että klovnikavalkadi on tosiaan ihan ihmeellinen uusi piirre suomalaisessa politiikassa.
Oliko tuo ennen vai jälkeen puukotusta? Puukotus oli 2002.
Joo, tämä on ymmärtääkseni tällainen hommalaisten meemipankissaan hellimä sitaatti, jonka Komsi kirjoitti Soininvaaran blogin kommenttiosastolle vuonna 2008 (http://www.soininvaara.fi/2008/11/15/ha ... skaaminen/) provosoituneena, typeränä ja kiihkeänä kommenttina keskusteluun koskien Halla-ahon julkaisemaa toivetta koskien vihreiden, heidän äänestäjiensä ja erityisesti Rosa Meriläisen joutumisesta raiskatuksi. Minusta tuossa viestinvaihdossa ehkä kiinnostavinta (ja kenties pelottavinta) on se, että Soininvaara ehdotti siis vuonna 2008 kaikilta turvapaikanhakijoilta (vai oliko jopa kaikilta maahanmuuttajilta?) otettavaksi dna-näytettä maahansaapumisen yhteydessä ulkomaalaisten tekemien raiskausrikosten tehokkaaksi selvittämiseksi - ja sitten veti ehdotuksen takaisin vitsi, vitsi -kortilla, jonka selitti vain tosikkojen paljastamisjuoneksi. Eli strategia, jonka Soini sittemmin uusi vaaliohjelmassaan.

Disclaimer: En yllä mitenkään puolustele Komsin typerää kirjoitusta. Minulla ei muutenkaan ole mitään tarvetta puolustella Komsia, joka on minulle aivan vieraaksi jäänyt menneisyyden poliittinen hahmo: minun näkökulmastani hänen suurin kontribuutionsa suomalaisten kollektiiviseen tietoisuuteen on jossain Petelius-Kalliala-sketsiohjelmassa esiintyneen Ville Comme Ci-Comme Ca -hahmon inspiroiminen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 24206
Liittynyt: 08.02.2008 12:51

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja exPertti » 17.02.2016 17:05

En koe tarpeeksi puolustella enkä tiedä asiasta mitään, mutta tästä se provokaatio johtui. Yli-ikäinen medialukutaidon opettajani on tehnyt minulle hyvää. :)
Came here for school, graduated to the high life

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 9245
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 17.02.2016 17:27

urpiainen kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Ongelmana on varmaan sitten se, että "liberalismi" on termi, jonka tulkinnasta ja omistajuudesta käydään aika matalamielistä kilpailua, ja moni tulkinta ottaa sen verran dogmaattisia ismi-muotoja, että eivät asetu tähän ideologiattomaan vapaaseen keskusteluun (vetoavat perusteisiin, jotka eivät kelpaa public reasoneiksi ylläolevassa mielessä).
Eikös se ole aika liberaalia ja vapaata keskustelua, että kaikki keskustelevat omalla ajallaan ja omalla rahallaan? Tälläistä keskustelua punaviherristö ei käsittääkseni kannata.

Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 24206
Liittynyt: 08.02.2008 12:51

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja exPertti » 17.02.2016 18:47

Sidney Sheldon: Sydänyön tuolla puolen

Kiehtova tarina ihmisluonteista ja toisaalta siitä miten herkkä se on. Huikeaa juonittelua ja jotenkin kirja pysyy oudosta kahden kehityskulun sivuttaisesta seuraamisesta huolimatta erittäin hyvin kasassa. Tuli sellainen olo kuin olisi oikeasti tuijottanut joittenkin ihmisten sieluun.
Came here for school, graduated to the high life

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 6526
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 » 11.03.2016 10:08

Lars Bugge: Parhaat salaliittoteoriat

Suosittelen.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8569
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Luin kirjan

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 11.03.2016 11:12

Homeboy65 kirjoitti:Lars Bugge: Parhaat salaliittoteoriat

Suosittelen.
Pärjääkö markkinajohtajalle: search.php?author_id=947&sr=posts
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 1 vierailija