The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Leffat, musiikki, taide, kirjallisuus ja sensellaiset
huima

The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja huima »

http://www.thecorporation.com/

Paatoksellista mutta hyvää dokumentaarista elokuvaa - jaossa nyt myös ilmaiseksi BitTorrentin kautta. Itse sivuston kautta voit lähettää PayPalin kautta lahjoitukset myös elokuvien tekijöille ja kampanjointiin yrityksien haittojen minimointia vastaan.

The Corporation kuitenkin herättää kysymyksiä valtion, yritysten ja demokratian suhteesta - ja siitä mitä voi tai pitäisi tehdä, ettei kansalaisten ihmisoikeudet tai ekologiset vaikutukset unohdu korporaatioiden tuloksentavoittelussa.

Valta kansalle ja maailma pelastuu, on helppo huutaa - mutta vaikeampaa on rakentaa oikeasti toimivia järjestelmiä ja rakenteita, joissa eri ryhmien tarpeet tulevat tyydytetyksi ja toisaalta kapitalistisen järjestelmän hyödyt saadaan ihmiskunnan käyttöön.

Missä pitäisi vetää rajat ihmiskunnan yhteisen hyvän ja kaupallisen hyödynnettävyyden välille?

Millä ohjata maailman erilaisia toimijoita toimimaan pidemmän aikavälin yhteisen hyvän eteen lyhyen tähtäimen menestymisen sijaan?
Chap

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja Chap »

Valta Tapani Kansalle!

Tämä aihe olisi varmaan sopinut paremmin asiakeskusteluihin. Ei tulisi kaikki häröt heittämään paskakommentteja.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Mitä ihmeen vastuita yrityksillä muka on? Jos yritys noudattaa lainsäädäntöä, niin kaikki on ok. Ei yrityksillä pidä olla mitään lainsäädännön ulkopuolista velvollisuutta hyväntekeväisyyteen. Tietenkin yritykset voivat halutesaan harjoittaa vaikka mitä hyvää, mutta että velvollisuus... Ei.
Chap

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja Chap »

sivustahuutaja kirjoitti:Mitä ihmeen vastuita yrityksillä muka on? Jos yritys noudattaa lainsäädäntöä, niin kaikki on ok. Ei yrityksillä pidä olla mitään lainsäädännön ulkopuolista velvollisuutta hyväntekeväisyyteen. Tietenkin yritykset voivat halutesaan harjoittaa vaikka mitä hyvää, mutta että velvollisuus... Ei.
Ei tuo mielestäni ole ihan noin yksioikoista. Tämä on ehkä lähinnä semanttinen pointti siitä, mitä vastuulla tarkoitetaan, mutta lainsäädännön velvoitteiden lisäksi voidaan katsoa, että yrityksillä on vastuu osakkeenomistajien muistakin kuin rahallisista intresseistä. Yritysten on parempi pyrkiä jonkinlaiseen itsesääntelyyn sellaisten eettisten yms. asioiden suhteen, jotka ovat tärkeitä osakkeenomistajille ja miksei myös muillekin stakeholdereille. Monesti on parempi hoitaa asioita itsesääntelyn kautta kuin pakottavan lainsäädännön velvoittamana.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Chap kirjoitti:Tämä on ehkä lähinnä semanttinen pointti siitä, mitä vastuulla tarkoitetaan, mutta lainsäädännön velvoitteiden lisäksi voidaan katsoa, että yrityksillä on vastuu osakkeenomistajien muistakin kuin rahallisista intresseistä. Yritysten on parempi pyrkiä jonkinlaiseen itsesääntelyyn sellaisten eettisten yms. asioiden suhteen, jotka ovat tärkeitä osakkeenomistajille...
Ahaa, eli tarkoitat yrityksen vastuulla corporate governancea? Corporate governance on kuitenkin enemmän johdon, hallituksen ja omistajien välinen 'diili' kuin mikään 'yrityksen vastuu'.

EDIT: Selvennys: Omistajat ovat olennainen osa yritystä, joten ei ole kovin luontevaa puhua yrityksen vastuusta omistajien suuntaan.
Chap

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja Chap »

sivustahuutaja kirjoitti:Ahaa, eli tarkoitat yrityksen vastuulla corporate governancea? Corporate governance on kuitenkin enemmän johdon, hallituksen ja omistajien välinen 'diili' kuin mikään 'yrityksen vastuu'.

EDIT: Selvennys: Omistajat ovat olennainen osa yritystä, joten ei ole kovin luontevaa puhua yrityksen vastuusta omistajien suuntaan.
Selitin huonosti, mutta en tarkoita corporate governancia. Tarkoitan sitä, että yritys ottaa huomioon toiminnassaan eettisiä yms. normeja, jos voidaan kuvitella niiden olevan osakkeenomistajille tärkeitä. Esim. lapsityövoiman käyttö ulkomailla vaikka se ei rikkoisikaan mitään lakia. On tietysti vaikea sanoa missä määrin yritys noudattaa eettisiä periaatteita niitten itsensä takia vai sen takia että se on monesti fiksua: räikeän epäeettinen toiminta ei tee hyvää maineelle, työntekijöiden moraalille jne. ja siten heikentää tulosta. Selvä on kuitenkin, että kun kansalaisjärjestöt, tutkijat jne. rummuttavat jotain asiaa yhteiskunnallisesti tärkeäksi ja vaativat yrityksiä kantamaan vastuuta siitä, osa näistä asioista alkaa näkyä yritystenkin agendoilla ennen pitkää. Kuten nyt esim. kasvihuonepäästöjen vähentäminen.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Chap kirjoitti:Selitin huonosti, mutta en tarkoita corporate governancia. Tarkoitan sitä, että yritys ottaa huomioon toiminnassaan eettisiä yms. normeja, jos voidaan kuvitella niiden olevan osakkeenomistajille tärkeitä.
Kyllä corporate governanceen sisältyy omistajien tahdon noudattaminen. Eli jos omistajien enemmistö ilmaisee tahtonsa jotain toimintalinjaa kohtaan, niin tätä linjausta palkkajohdon tulee noudattaa.

En itse muista koskaan kuulleeni suurien institutionaalisten sijoittajien kommentoineen mitenkään sellaisia eettisen puolen asioita, joista ei olisi laissa selkeitä säädöksiä. Täyttääkö tämä hiljaisuuteen vastaaminen kaipaamasi omistajien tahdon noudattamisen?
huima

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja huima »

sivustahuutaja kirjoitti:Kyllä corporate governanceen sisältyy omistajien tahdon noudattaminen. Eli jos omistajien enemmistö ilmaisee tahtonsa jotain toimintalinjaa kohtaan, niin tätä linjausta palkkajohdon tulee noudattaa.
I was just following orders, I say!

Se että jokin asia on tietyllä tavalla nyt, ei tarkoita että asioiden pitäisi olla samalla tavalla myös tulevaisuudessa. Ovatko markkinat ainoa oikea ohjausmekanismi lyhyellä tähtäimellä yritysten toiminnassa suhteellisen joustamattomien lakien lisäksi, vai pitäisikö yrityksillä myös olla paikallista vastuuta yhteiskuntaa ja ihmiskuntaa kohtaan?
bedlam

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja bedlam »

Chap kirjoitti:
Heitän paskakommentin: *pläts*
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

huima kirjoitti: vai pitäisikö yrityksillä myös olla paikallista vastuuta yhteiskuntaa ja ihmiskuntaa kohtaan?
Ei tietenkään. Jos yitys noudattaa lakia eikä suorastaan halveksu paikallisia tapoja, niin kaikki on ok.

Jos taas esim. kuluttajat haluavat syrjiä firmaa vaikkapa firman logon takia, niin sitten firma tekee omien näkemyksiensä perusteella päätökset siitä tuleeko logoa muuttaa. Firma myös ryhtyy vaikkapa myymään reiluja (?) banaaneja tai biodyunaamista ruokaa, jos kuluttajat käyttäytymisellään (ja lompakollaan) niin äänestävät. Sen sijaan jokin 'moraalinen velvoite' noudattaa milloin minkäkin hihhuliryhmän etiikkaa on ihan päätön ajatus. Ihan samalla logiikalla voisi väittää, että Sivustahuutajalla on velvollisuus noudattaa Huiman etiikkaa.
Chap

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja Chap »

sivustahuutaja kirjoitti:En itse muista koskaan kuulleeni suurien institutionaalisten sijoittajien kommentoineen mitenkään sellaisia eettisen puolen asioita, joista ei olisi laissa selkeitä säädöksiä. Täyttääkö tämä hiljaisuuteen vastaaminen kaipaamasi omistajien tahdon noudattamisen?
Ovela rajaus suuriin institutionaalisiin sijoittajiin. En sinansa tieda mita he yleisesti ottaen ajattelevat sijoittamisen eettisyydesta, mutta ainakin ns. eettiset rahastot edellyttavat tiettyja eettisia periaatteita sijoituksiltaan.

Kysymystasi en oikein ymmartanyt, mutta olet tainut ymmartaa minua vaarin, koska en tassa keskustelussa ole kaivannut jotain tiettya kaytosta palkkajohdolta. Olen yrittanyt sanoa, etta (merkittava?) osa osakkeenomistajista todennakoisesti odottaa sijoituksiltaan tiettyja eettisia toimintaperiaatteita olivat ne lain vaatimia tai eivat. Laki muuttuu joka tapauksessa hitaammin kuin ihmisten moraalikasitykset. Siina mielessa tallainen eettinen ulottuvuus on olemassa sijoittamisessakin. Samaa mielta kuin sina olen siita, etta yrityksilta ei tarvitse vaatia mitaan sen enempaa kuin tanaankaan (ensisijaisesti lakien noudottamista, toissijaisesti omistajien tahdon noudattamista).
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Chap kirjoitti:Ovela rajaus suuriin institutionaalisiin sijoittajiin.
Se nyt on vain fakta, että instituutiot omistavat merkittävän osan osakkeista. En oikein ymmärrä miksi yritysten tulisi noudattaa vähemmistöosakkaiden moraalisia linjauksia?

EDIT: Linkki suomalaisten osakkeiden omistusosuuksiin: piirakka sivun lopussa.
http://www.apk.fi/655_FIN_ST.html

Chap kirjoitti:Olen yrittanyt sanoa, etta (merkittava?) osa osakkeenomistajista todennakoisesti odottaa sijoituksiltaan tiettyja eettisia toimintaperiaatteita olivat ne lain vaatimia tai eivat.
Jos noin on, niin tämä osakkeenomistajien joukko on varmaankin lausunut julki oman tahtonsa: löytyykö esim. linkkiä heidän sanomisiinsa? Muutaman euron piipertäjäsijoittajia ei nyt lasketa.

Eettisistä rahastoista: eivät ole kovin suosittuja. Niiden osuus on n. 3 promillea suomalaisista rahastoista:
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=891873
Chap

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja Chap »

sivustahuutaja kirjoitti:
Chap kirjoitti:Olen yrittanyt sanoa, etta (merkittava?) osa osakkeenomistajista todennakoisesti odottaa sijoituksiltaan tiettyja eettisia toimintaperiaatteita olivat ne lain vaatimia tai eivat.
Jos noin on, niin tämä osakkeenomistajien joukko on varmaankin lausunut julki oman tahtonsa: löytyykö esim. linkkiä heidän sanomisiinsa? Muutaman euron piipertäjäsijoittajia ei nyt lasketa.
En jaksa alkaa tutkia mita kukin institutionaalinen sijoittaja on lausuneet asiasta, mutta pidan itse uskottavana, etta he (institutionaaliset sijoittajat) vaativat sijoituksiltaan tiettyjen eettisten periaatteiden noudattamista, jotka sitten heijastuvat heidan hyvaksymissaan yritysmissioissa yms. firmojen strategiaa kuvaavissa dokumenteissa.
sivustahuutaja kirjoitti: Eettisistä rahastoista: eivät ole kovin suosittuja. Niiden osuus on n. 3 promillea suomalaisista rahastoista:
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=891873
Maailman suurinkin sijoittaja on globaalissa mittakaavassa pieni (< 1 %?).
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Chap kirjoitti:En jaksa alkaa tutkia mita kukin institutionaalinen sijoittaja on lausuneet asiasta, mutta pidan itse uskottavana, etta he (institutionaaliset sijoittajat) vaativat sijoituksiltaan tiettyjen eettisten periaatteiden noudattamista, jotka sitten heijastuvat heidan hyvaksymissaan yritysmissioissa yms. firmojen strategiaa kuvaavissa dokumenteissa.
Juuri noinhan olen koko ajan kirjoittanutkin. Corporate governancen perusperiaatteisiin tulee noudattaa omistajien tahtoa silloin kun omistajien enemmistö on jotain linjannut. Jos näin ei tapahdu, niin omistajat voivat vaihtaa palkkajohdon. Näin homma siis toimii tänä paivänä kaikkialla sikäli kun merkittävät sijoittajat haluavat ottaa kantaa yrityksen johtamiseen.

Onko vallitseva nykykäytäntö, jossa huomioidaan omistajien tahto, siis eettisesti oikein vai pitäisikö nykyistä omistajien tahtoa noudattavaa systeemiä jotankin muuttaa?
Chap

Re: The Corporation - yrityksien vastuullisuus?

Viesti Kirjoittaja Chap »

sivustahuutaja kirjoitti:Onko vallitseva nykykäytäntö, jossa huomioidaan omistajien tahto, siis eettisesti oikein vai pitäisikö nykyistä omistajien tahtoa noudattavaa systeemiä jotankin muuttaa?
You talking to me? Niin kai se käytäntö on lähinnä amoraalinen, mutta yritysten teot voivat olla eettisiä tai epäeettisiä. En näe perusteita muutta nykyistä käytäntöä.
Vastaa Viestiin