Reindeerspotting

Leffat, musiikki, taide, kirjallisuus ja sensellaiset
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja huima »

Tuli julkaisu DVD:lle ja päätin ostaa katsottavaksi. Pelottavaa tässä on, että jotkut näistä jannuista on ihan sellaisia kavereita, joita omilla kulmilla ja piireissä eli junnuna.

"Vietämme kavereiden kanssa rauhallista iltaa hyvän ruuan ja Subutexin merkeissä"

Mutta voi elämä tota sekoilun ja ördläyksen määrää. Ja millaisia kaverit ovat aineita vedettyään tai vedellessään, on vaikea ymmärtää että miten kukaan voisi koskaan nähdä tätä millään tavalla huumeidenkäyttöä glorifioivana toimintana.

Edelleen on fiilikset, että tämä pitäisi teineille näyttää pakollisena päihdevalistuksena. Joskus se opiskelu ja duunien tekeminen, sekä elämän syrjässä kiinni pysyminen tuntuukin niin helvetin hyvältä idealta.

"Niin et oo sanonu. Mutta saatat sanoa. Se on sellainen vertauskuva"

Vaikka videokuvaus ryyppyreissuilta ja krapula-aamuista, joissain bileiden jälkeen ei välttämättä olisi kovin kaunista katsottavaa - kyllä nämä kaverit vetävät komeasti ohi.

Samalla tulee kuitenkin hyvin myös esille kaikille se, että miksi näihin ongelmiin ei ole olemassa poliisiratkaisua. Kavereiden maailmankuvaan ei kuulu se, että poliisia varsinaisesti pelättäisiin. Poliisi on osa peliä ja välttämätön paha. Omat valinnanmahdollisuudet ovat vähäiset, jos osaamista ei ole eikä kärsivällisyyttä kehittää osaamista missään. Keinoiksi selviytyä jää keikat ja hustlerointi, sosiaalitoimisto maksaa loput. Kaman vetäminen velaksi ei myöskään ole koskaan hyvä ratkaisu. Velat kasvavat ja ennen pitkää joku vaatii ne maksettavaksi. Ystävyyssuhteetkin joutuvat koville, kun narkkarit varastavat toisiltaan ja oman fiksin saaminen on tärkeämpää kuin kaverit tai muut ihmiset.

Reindeerspotting tuo silmille sen, mitä suurin osa meistä ei koskaan näe normaalisti näin läheltä. Tässä se läsähtää naamalle kaikkine sekoiluineen ja siinä maailmankuvassa, missä tekijät itse näkevät ja puolustavat omia toimijaan. Kun ollaan muun yhteiskunnan ulkopuolella, muuten kuin sosiaalitoimiston tississä kiinni -- ei muilla ihmisillä, muiden ihmisten omaisuudella tai turvallisuudella ole merkitystä.

Jos kilikalikeikat, automurrot ja hörhöt harmittavat - ei poliisien ja vartijoiden lisääminen mestoille saa aikaan muuta kuin siirtää ongelmia vain kauemmaksi tai vähän piiloon. Jos sosiaalitoimi katkaisee rahoituksen, nämä epätoivoiset turot muuttuisivat entistä epätoivoisemmiksi.

Isompi kysymys onkin, että kuinka ihmisille saadaan elämänsisältöä ja maailmankuva, jossa on jotain muutakin kuin hetkellinen pää sekaisin oleva nautinto.

"Mikä voisi olla parempaa? Ollaan Pariisissa. Tuossa on noin vitusti subuja. Ja meikäläinen kattelee televisioo."

Tällaiset narkkarit, varsinaiset valkoiset neekerit, ovat järkyttävää katsottavaa. Mutta ihmismieli on jännä, sillä omassa mielessään kaverit elävät elämänsä parasta aikaa. Vaikka kroppa on fyysisesti huonossa kunnossa, psyykkisesti ollaan koukussa eikä pystytä katsomaan arkea ilman rauhoittavia - niin siitä huolimatta kaikki on vitun jees. On myös uskomatonta nhdä, miten kaverit eivät yhtään pysty suunnittelemaan tai näkemään omaa elämäänsä muutamaa hetkeä pidemmälle - seuraavat tötsyt tai subut.

Sen lisäksi että tämä pitäisi olla pakollinen valistus teineille, pitäisi tämän olla pakollinen katsottava myös poliiseille, sosiaalitoimen työntekijöille ja koulujen henkilökunnalle.

Mutta toisaalta, miten näitä narkkeja voisi auttaa auttamaan itseään?

Onko yhteiskunnan sosiaalijärjestelmät vain narkkaamisen mahdollistavia rakenteita? Jos vankilakaan ei toimi pelotteena tai esteenä, toimisiko pakkohoito? Vai pitäisikö valtion kustantaa halvat ja nopeasti ihmisen loppuun ajavat päihteet niille onnettomille tapauksille, jotka vain haluavat heittää elämänsä päihteiden kautta hukkaan?

Ei taida helppoja vastauksia olla missään.
elco

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja elco »

Mielestäni tuon teoksen varastaminen pitäisi olla kansalaisvelvollisuus.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja huima »

elco kirjoitti:Mielestäni tuon teoksen varastaminen pitäisi olla kansalaisvelvollisuus.
Kieltämättä.

Tosin nää jannut eivät puhu varastamisesta, vaan viemisestä.
Manaaja

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Avatar
Vesper
Kitisijä
Viestit: 11447
Liittynyt: 08.01.2009 22:53

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja Vesper »

Juuri tänään ajattelin ko. leffan katsomista, löytyyköhän vuokraamoistakin?
When I drink alcohol, everyone says I'm an alcoholic. When I drink Fanta, no one says I'm fantastic.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja aasi »

Vesper kirjoitti:Juuri tänään ajattelin ko. leffan katsomista, löytyyköhän vuokraamoistakin?
http://www.leffatykki.com/toplista/filmtown - kai se löytyy, jos löytyy jo Filmtownin vuokratuimmista.
RP

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja RP »

Ajattelin ostaa, tosin odotan hinnan laskua, kuten aina. Sitä en tiedä koska kykenen sen katsomaan, en ole täysin sinut nuoruuden tapahtumien kanssa ja tuntuu että tämän katsomisen jälkeen ne pitää käsitellä loppuun asti. Ihan mutuna tuntuu.

Ilman näkemistäkin uskoisin, että tuo olisi paras mahdollinen huumevalistusmateriaali koskaan. Mutta eikös tämä jostain kumman syystä nähty "huumemyönteisenä" teoksena.
NuoriD

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:

Ei taida helppoja vastauksia olla missään.
Kyllä on. Ilmaiset, tasalaatuiset, puhtaat aineet narkkareille valtion toimesta. Kaikki voittavat (huumekauppiaita lukuunottamatta).
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

NuoriD kirjoitti:
huima kirjoitti:

Ei taida helppoja vastauksia olla missään.
Kyllä on. Ilmaiset, tasalaatuiset, puhtaat aineet narkkareille valtion toimesta. Kaikki voittavat (huumekauppiaita lukuunottamatta).
Dave kyllä on nyt onnistunut viime aikoina laukomaan todella viisaita päihdepoliittisia lausuntoja, ja tämäkään ei muuta tilannetta.

Todellakin, kaikille halvin, turvallisin ja tuottoisin vaihtoehto olisi tuo valtion jakamat kovat huumeet vakaville addikteille.

Maissa missä valtio jakaa addikteille ilmaiseksi tavaraa on homma toiminut mahtavasti, ja erikoisbonuksena siitä on viety kaikki "narkkari-glamour" aika hienosti. Mitä hienoa on särkylääkkeiden syömisessä tai insuliinin piikittämisessä? Ei mitään, ja sama status koitetaan saada piikkihuumeille ja niiden jakamiselle: pakollinen paha että pysyy elossa.

Kuten kaikki varmaan arvaa, ei tuolla tasolla olevat niiderit vedä huvikseen, vaan pakosta. Joskus sitten siinä samalla on hauskaa, tai ainakin edes mukavaa kun ei reflat paina ja eikä huolta huomisesta.

Mutta ONTOPIC:

Reindeerspotting on hyvin, hyvin hyvin erikoislaatuinen dokumentti maailman mittarillakin. Ei ehkä koskaan aiemin ole dokumentissa ollut tuollaista välittömyyttä, ja tunnelmaa että katsoja on tervetullut todistamaan tapahtumia. "Kotirosvo" - kohtauksessa tilanne kulki aivan kuin kameraa ei olisi ollut olemassakaan, mitä näkee hyvin harvoissa dokumenteissa joissa käsitellään yhteiskunnan kannalta kiusallisia aiheita, tai suoria laittomuuksia.

Kylmä, raaka ja brutaali, mutta samaan aikaan välillä jopa hauska. Loistavaa materiaalia.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
NuoriD

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
huima kirjoitti:

Ei taida helppoja vastauksia olla missään.
Kyllä on. Ilmaiset, tasalaatuiset, puhtaat aineet narkkareille valtion toimesta. Kaikki voittavat (huumekauppiaita lukuunottamatta).
Ainut mitä en tajua on, että pitääkö olla narkkari, että saa näitä tasalaatuisia puhtaita huumeita valtion rahoilla?

Vai pitääkö ensin etsiä likaisia diilerin toimittamia huumeita omalla rahalla?
Tuo ei mielestäni olisi varsinainen ongelma.

Ongelma sen sijaan saattaisi olla narkkariturismi lähialueilta. Sen estämiseksi pitäisi varmasti säätää rajoituksia. Esim. että pitäisi olla Suomen kansalainen saadakseen aineet valtion piikkiin.

Mutta ajattele isoa kuvaa: ei narkkareiden suorittamaa rikollisuutta, ei huumekartelleita, ei övereitä.

Meksikossa on vuoden 2006 jälkeen muistaakseni kuollut 28 000 henkeä huumekartelleiden takia. He olisivat kaikki hengissä.

Huumebisneksen pyörittäjille tuo olisi kuolinisku.
masa

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja masa »

NuoriD kirjoitti: Huumebisneksen pyörittäjille tuo olisi kuolinisku.
Ainakin tämän kys. dokkarin mukaan Ranskassa pro-nistit myivät subutexit pois ja ostivat rahoilla parempia/kovempia jauhoja tilalle.. Eli tuskin kuolonisku sentään, mutta varmasti iso leikkaus markkinoihin toki.
NuoriD

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Onhan nykyäänkin olemassa ylläpitohoito, johon on vain ilmeisesti aika vaikea päästä. Ilmaisten aineiden jakelun piiriin pääseminen ei saa olla liian helppoa toki. Kyllä siitä saadaan järjestettyä sopivan vaikeaa. Sen pitää olla vaikeaa mutta ei liian vaikeaa.

Korvaus/ylläpitohoidossa aineet pitää ottaa valvonnan alla klinikalla ja tietty tässäkin systeemissä pitäisi piikittää klinikalla, jotta aineita ei valuisi ulos.

Mulla ei ole tässä minkäänlaista narkkareiden auttamishalua takana, vaan ainoastaan sivullisten kulujen ja haitan minimointi. Se, että narkkarit eivät vetelisi övereitä sekalaatuisten aineiden takia, tai sairastuttaisi itseään likaisten aineiden takia säästäisi rutosti rahaa. Samaten tietysti narkkareiden omaisuusrikollisuuden muuttuminen tarpeettomaksi.
NuoriD

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

masa kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Huumebisneksen pyörittäjille tuo olisi kuolinisku.
Ainakin tämän kys. dokkarin mukaan Ranskassa pro-nistit myivät subutexit pois ja ostivat rahoilla parempia/kovempia jauhoja tilalle.. Eli tuskin kuolonisku sentään, mutta varmasti iso leikkaus markkinoihin toki.
Olisi pitänyt siis jakaa niitä kovempia jauhoja.
NuoriD

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Onhan nykyäänkin olemassa ylläpitohoito, johon on vain ilmeisesti aika vaikea päästä. Ilmaisten aineiden jakelun piiriin pääseminen ei saa olla liian helppoa toki. Kyllä siitä saadaan järjestettyä sopivan vaikeaa. Sen pitää olla vaikeaa mutta ei liian vaikeaa.
Eli siitä pitää saada vaikeaa? Eli ns "viihdekäyttäjät" edelleen ostaisivat tavaraa laittomasti ja/tai niiltä jotka ovat korvaushoidon piirissä.
Yksi elämän perusohjeista on, että ei kannata jättää jotain tekemättä sen takia, että ratkaisu ei olisi täydellinen, jos se kuitenkin on parempi kuin nykytila.

"Paras on hyvän vihollinen". On virhe, jos jätetään täydellisen ratkaisun puuttumisen takia tekemättä jotain, joka kuitenkin auttaisi.

Voi olla, että viihdekäyttäjät edelleen ostaisivat aineensa laittomilta markkinoilta. Viihdekäyttäjät eivät kuitenkaan rahoita ostoksiaan rikollisella toiminnalla ja huumekaupan volyymi pienenisi joka tapauksessa.

Sinä ilmeisesti vastustat aineiden ilmaisjakelua narkkareille? Onko siihen jokin muu syy, kuin se, että se ei ratkaisisi ongelmaa täydellisesti?
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

masa kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Huumebisneksen pyörittäjille tuo olisi kuolinisku.
Ainakin tämän kys. dokkarin mukaan Ranskassa pro-nistit myivät subutexit pois ja ostivat rahoilla parempia/kovempia jauhoja tilalle.. Eli tuskin kuolonisku sentään, mutta varmasti iso leikkaus markkinoihin toki.
Subutex ei ole sama asia kuin heroiinin jakeleminen addikteille. Subutex vie pois suurimat kitkut, mutta ei silti normalisoi oloa samalla tavalla. Voi verrata varmaan siten että tapa-alkoholisti, joka on tottunut juomaan jäykkiä viinoja säännöllisesti saa korvaushoitona muutaman pullon keskiolutta päivässä: Ei ole normi-iskussa, muttei myöskään kuoleman kipeänä. Subutexin myynti lienee yleisintä ihmisillä jotka ovat hoidossa mukana mutteivät tahdo oikeasti parantua.

Tärkeintä on edelleen ihmisen halu parantua omasta päihdeongelmastaan, ja päihdeongelmahan on useasti monen asian summa. Kun ei ole elämässä asiat ruodussa niin ei paljoa kiinnosta kuiville pyrkiä, vaikkei kitkut olisikaan tappavan pahat. Toinen suuri ongelma mikä ajaa ihmiset takaisin katutuotteisiin on : nukkuminen. Todella usea retkahtanut niideri on sanonut syyksi unettomuuden, kun ei lääkärit meinaa kirjoittaa vahvoja unilääkkeitä addiktiotapauksille, jotka on tottunut nukuttamaan itsensä suht vahvolla komboilla.

Parasta mallia kuntoutuksesta on saatu kun yhdistetään eri tukemismuodot: Tukeva korvaushoito tai laillinen vaihtoehto + tukea työelämään pääsemiseen tai koulutukseen ja jonginlaiset inhimilliset elinolosuhteet. Se että on perse auki, veloissa ja ilman toivoa työllistymisesta riittää tappamaan motivaation lopettamiselle.

Unohtamatta tietty ristiaddiktioiden hoitamista; Subutexillä hoidetaan opiaattein väärinkäyttäjiä, mutta amfetamiini / meta-amfetamiinin hoitoon ei ole oikein vielä tarjolla korvaavia tuotteita. Kyllähän apteekista saa amfetamiiniakin (dextroamfetamiini aka Dexedrine), mutta en kyllä tiedä sen käytöstä korvaushoidossa.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
masa

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja masa »

Haemaeraemies kirjoitti:
Subutex ei ole sama asia kuin heroiinin jakeleminen addikteille.
No niin tietysti.. Jaetaanko jossain päin mualimaa ihan heroiiniäkin?
NuoriD

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

masa kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:
Subutex ei ole sama asia kuin heroiinin jakeleminen addikteille.
No niin tietysti.. Jaetaanko jossain päin mualimaa ihan heroiiniäkin?
"Sveitsissä korvaavien hoitojen tuloksia on tutkittu pitkään ja siellä päädyttiin antamaan vaikeimmille tapauksille hoitoa suoraan heroiinilla.

- Siellä aloitettiin vuonna -94 vaikeimmilla riippuvaisilla kokeilu, jossa hoitaja pistää klinikalla annoksen potilaaseen. Pahimmin syrjäytyneet sitoutuivat siihen ohjelmaan niin hyvin, että heroiinin käyttö tässä tarkoituksessa hyväksyttiin kansanäänestyksessä lailliseksi.

- Sveitsin mallista rohkaistuneina myös Tanska ja Saksa ovat aloittamassa samankaltaisia hankkeita vaikeimmin riippuvaisten hoidossa, kertoo Holopainen.
"

http://www.iltalehti.fi/vantaa/200812098742646_va.shtml
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21364
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Hyvä leffa. Hieman yllätyin kyllä sitä, että nistien sekoilu vaikutti kovin samanlaiselta kuin kuningas alkoholin kanssakin pelaavilla.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

exPertti kirjoitti: Yleisesti puhut kuitenkin positiivisesti päihteistä tyyliin "ihan sama millä se ihminen itsensä sekaisin pistää".

A: Onko itselläsi siis eroja sen suhteen millä ihminen itsensä sekaisin laittaa kuitenkin?

B: Että olet myönteisempi joitakin päihteitten muotoja kohtaan ja kielteisempi joitakin muita kohtaan?
Niin no, addiktio on ihan tosiasia, mutta addiktio ei ole itsestään selvyys ikinä. Ihmiset addiktoi itseään mihin tahansa mistä saa tyydytystä, joihinkin vaan sitten tulee vahvempi addiktio kiitos sen kemiallisen toimintaperiaatteen, esimerkiksi meta-amfetamiini on _todella_ addiktoivaa tavaraa kun se antaa dopamiini reseptoreille aika tosi kovat kyydit.

Mutta tuo lause "ihan sama millä päänsä sekaisin laittaa" pätee siis ajatukseen, että ihmisellä on itsemäärämisoikeus omaan ruumiiseen, ja kellään ei ole mitään sanomista siitä mitä itselleen tekee kunhan ei vahingoita muita. Ja vakava addiktio vahingoittaa muita varastelun, valehtelun ja petettyjen lupausten muodossa, joten vastustan pääsääntöisesti päihteitä, joilla on _oikeasti_ tuhoava vaikutus käyttäjään, kuten IV:nä käytetyt opiaatit tai meta-amfetamiini.

On taas tuotteita, jotka on niputettu "huume" leiman alle ja annetaan ymmärtää että kaikkien addiktiopotentiaali on vakio. Näinhän ei missään nimessä siis ole, esimerkkinä vaikka kannabis, DMT, sienet ja LSD. Kyllä, noihin saa tapakäytön aikaiseksi, mutta se on eri asia kuin oikea ruumiillinen addiktio. Psykedeelit ei aiheuta ruumilliista riippuvuutta, joten pidän niitä kyllä ehdottomasti " pienempänä pahana"..

Ja minulle kun päihtyminen edustaa paljon muutakin kuin sitä sekaisin olemista, niin todellakin minulle on väliä millä lähipiirini päätänsä sekoittaa. En arvosta mm: opiaatteja ( addiktiopotentiaali+ todellisuuspakoilua), lääkkeiden väärinkäyttöä ( sekava käytös+addiktiopotentiaali+todellisuuspakoa), minkään suonensisäistä käyttöä( addiktiopotentiaali+taudit+yleinen nististatus), meta-amfetamiinia ( ruumillisesti/henkisesti todella kuluttava+addiktiopotentiaali) tai crack-kokaiinia( typerän lyhyt kesto suhteutettuna addiktiopotentiaaliin ja terveysvaikutuksiin)

Mutta sitten taas on monia tuotteita joita ihmiset voivat viihdekäyttää ilman mitään addiktiota tai suurempia / mitään terveydellisiä ongelmia. MDMA, amfetamiini, LSD, taikasienet, kannabis ja alkoholi ovat kaikki suhteellisen vaarattomia ja helposti pidettävissä hallinnassa järkevällä ihmisellä. Kaikessa on vaaransa väärinkäytettynä tai silloin kun ei pidetä huolta perustarpeista kuten syöminen, juominen ja nukkuminen.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja Niba »

More Tits Less Ass!
Pyyhin Netikettiin..
elco

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja elco »

exPertti kirjoitti: Bottomline mielestäni on, että yhteiskunnassamme yleisesti ottaen on vakavia rakenteellisia ongelmia joita medikalisaatio varmasti lievittää muttei edes yritä korjata.
Tää on taas tätä, että hypermystifioidaan jengin halu vetää pää sekaisin - ja siitä seuraava addiktio - joidenkin yhteiskuntamme yleisesti ottaen vakavien rakenteellisten ongelmien taakse.

Kun kerran olet noin viksu niin listaatko tähän ko. ongelmia?
elco

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja elco »

exPertti kirjoitti: Kalibroidaan ensin vastaustaso. Mikset halua lapsia?
Lista on pitkä, mutta yhteiskuntamme yleisesti ottaen vakavat rakenteelliset ongelmat eivät taida sille yltää.

Anna nyt tulla vaan. Ei tarvitse minun lähtökohdistani hakea sitä vastausta.
elco

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja elco »

^ Eli mussutus jatkuu, mutta mitään use casea yhteiskuntamme yleisesti ottaen vakavista rakenteellisista ongelmista et siis saa pöydälle.

Kannattaisiko sitten olla mystifioimatta tätä(kään) ongelmaa jonkun yhteiskunnan rakenteiden selittämättömien ongelmien taakse?
NuoriD

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
elco kirjoitti:^ Eli mussutus jatkuu, mutta mitään use casea yhteiskuntamme yleisesti ottaen vakavista rakenteellisista ongelmista et siis saa pöydälle.

Kannattaisiko sitten olla mystifioimatta tätä(kään) ongelmaa jonkun yhteiskunnan rakenteiden selittämättömien ongelmien taakse?
Suosittelen tekemään lapsia, sinä totaalisten totuuksien mies.
Musta lapsikortti (eikä valkoinenkaan) ei oikein tähän kohtaan sovellu.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Reindeerspotting

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Musta lapsikortti (eikä valkoinenkaan) ei oikein tähän kohtaan sovellu.
Tähän muumi sanoisi, että "mielipiteet ovat kuin persereiät, kenelläkään ei ole niitä".
Ei, vaan sinulla ei ole esittää mitään näyttöä väitteidesi tueksi. Älä sotke viattomia muumeja tähän.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Vastaa Viestiin