RattoisaKeskiviikko

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

McJanne kirjoitti:Luin, kiitos. Olen edelleen ilmeisesti samalla tavalla väärässä kuin vielä hetki aiemminkin, mutta nyt olen ilmeisesti samaa eri mieltä opponentin kanssa. Korostin oleellisen osan poistamalla asiaankuulumattomat, joskaan eivät asiattomat, tilantäytteet sekä lihavoimalla sen osan, mistä vänkäämistä en vieläkään käsitä.
Sun toteamasi KKK:lle että marginaalin nosto tilanteessa jossa velallinen haluaa muuttaa maksuohjelmaa on laitonta nyt vaan oli täysin väärä. Se on monissa tilanteissa ja KKK:n po. tilanteessa varsin laillista. En tiedä miksi sinun nyt on niin vaikea myöntää se. Kyse on myös eri tilanteista - pankit voivat olla velvollisia myöntämään sopimuksessa sovittuja tai markkinoinnissa lupailtuja lyhennysvapaita, kun taas niillä ei ole muuten mitään yleistä velvollisuutta muutella maksuaikatauluja vaan se on silloin aina sopparin uudelleenneuvottelu. Jos luet Daven antaman linkin niin siinä on ihan selvästi eksplisiittisesti mainittu, että tilanteissa joissa lyhennysvapaita ei ole luvattu eikä markkinoitu, myös lyhyeen lyhennysvapaaseen voidaan liittää marginaalin nosto. Olkoonkin, että hyvään luottotapaan kuuluu tulla vastaan jos asiakas on sosiaalisen suoritusesteen tilanteessa.
Kuinka paljon koron pitää muuttua, että lainan takaisimaksuaika pitenee yli vuodella kun koron muuttumisen laskentaperusteen raja-arvo on kuusi kuukautta lyhennysvapaata?
Tämä kysymys ei nyt taida olla relevantti pohdittaessa sitä mikä on hyvä luottotapa, sopimuksen mukaista, laitonta tai sopimuksen yksipuolista tai molemminpuolista muuttamista.
Pankeilla on ollut mahdollisuus jo maaliskuusta lähtien nostaa yksipuolisesti uusien asuntolainojen marginaaleja, mikäli pankin vakavaraisuus on uhattuna.
Niin, en edelleenkään ymmärrä että miksi 2008 maaliskuuta koskeva uutisointi on jotenkin relevantti 2013 annetun paimenkirjeen suhteen, varsinkin kun ko. sopimusehto koskee tilanteita joissa pankki on vaikeuksissa ja ihan omat ehtonsa ja käytäntönsä koskevat tilanteita joissa asiakas on vaikeuksissa tai haluaa lainaan muutoksia, joista tilanteista tämä paimenkirje taas on lähtenyt liikkeelle. Joku kolmannen asteen yhteys siinä varmaan on.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

McJanne kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Sun toteamasi KKK:lle että marginaalin nosto tilanteessa jossa velallinen haluaa muuttaa maksuohjelmaa on laitonta nyt vaan oli täysin väärä.
Ah nyt menä jummarra! Me siis väännetään sanan "laitonta" huolimattomasta käytöstä. Siinä olet kyllä oikeassa, olisi pitänyt alustaa määritelmä ja huomioida jurrismin kierouttava vaikutus (vs. savolaisuus).

Minä ainakin nimenomaan tartuin sanaan "laitonta". Mulle on selvä, mitä "laitonta" tarkoittaa. Se tarkoittaa menettelyä, joka kyseisen maan laissa on säädetty rangaistavaksi. Mitä se Suomi-Savo-Suomi- sanakirjassa tarkoittaa?
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

McJanne kirjoitti: ymmärrän ja myönnän toki virheeni.
Mihinkä tässä enää voi luottaa :wink:

Nyt sovun hengessä pyydän anteeksi vähän turhan aggressivista postaustani 31.07.2013 17:49

Kuva
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

McJanne kirjoitti:
edit: tuli dejavu, ollaankohan käyty useempaan eri otteeseen juuri tämä sama keskustelu?
En muista.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Mulle on selvä, mitä "laitonta" tarkoittaa. Se tarkoittaa menettelyä, joka kyseisen maan laissa on säädetty rangaistavaksi. Mitä se Suomi-Savo-Suomi- sanakirjassa tarkoittaa?
Nyt sä oot vuorosta väärässä. Laiton = jonkin lain vastainen, ei sallittu-teko jota vastaan voi hakea tuomioistuimessa oikeussuojaa. Kriminalisointi on sitten jo isompi asia, jossa pukkaa sanktiota. Laiton <> rikollinen.

Joka tapauksessa McJannen vastaus KKK:lle oli informaatiosisällöltään suorastaan vahingollinen. On aika kehno juttu mennä pankkiin uhkailemaan juristeilla tilanteessa jossa toinen on vaffoilla ja intressi muuttaa sopparia on itsellä.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Mulle on selvä, mitä "laitonta" tarkoittaa. Se tarkoittaa menettelyä, joka kyseisen maan laissa on säädetty rangaistavaksi. Mitä se Suomi-Savo-Suomi- sanakirjassa tarkoittaa?
Nyt sä oot vuorosta väärässä. Laiton = jonkin lain vastainen, ei sallittu-teko jota vastaan voi hakea tuomioistuimessa oikeussuojaa. Kriminalisointi on sitten jo isompi asia, jossa pukkaa sanktiota. Laiton <> rikollinen.
Sinä tietysti olet asiantuntija ja minä maallikko, mutta eikös siihen oikeussuojaan sisälly ajatus, että oikeuden päätöstä pitää sitten noudattaa? Ts. noudattamatta jättäminen on rangaistavaa. Jos oikeussuojan noudattamatta jättämisestä ei saisi rangaistusta, niin mitä suojaa se toisi?

Tietysti yksi poikkeus näin maallikolle tulee mieleen eli polkupyöräilijän kypäränkäyttö pakko, jonka noudattamatta jättämisestä ei kait voi rangaista?
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

McJanne kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Joka tapauksessa McJannen vastaus KKK:lle oli informaatiosisällöltään suorastaan vahingollinen. On aika kehno juttu mennä pankkiin uhkailemaan juristeilla tilanteessa jossa toinen on vaffoilla ja intressi muuttaa sopparia on itsellä.
Sun vuoro olla väärässä, en kehoittanut moiseen. Totesin kyllä, että tapausta tuntematta ("en ala neuvomaan") on käynynnynnä noinikkäänsä kuin sanoin. En ole kyllä pankkitoimihenkilöitä pieksänyt, paitsi luvan kanssa salilla ja sukulaismiehiä ihan ansioistansa.
Taas väärin ja väärinymmärrys päälle. En sanonut sinun kehottaneen moiseen, vaan tein yleisen toteamuksen siitä, että olisi kehno juttu toimia antamasi informaation pohjalta. Se olisi kuitenkin melko looginen seuraus siitä, jos joku erehtyisi pitämään viestisi informaatiosisältöä totena.

Sulla on muuten kova mielikuvitus juttujesi suhteen. Sähän et muuten sanonut missään kohtaan "tapausta tuntematta" etkä "en ala neuvomaan" vaan ihan muuta, vaan lähdit jo hakemaan sitä oikeustapausta - ennen kuin sen jälkeen kun sulle joutui rautakangesta osoittamaan että annoit paskaa infoa ja väärää faktaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

McJanne kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Mihinkä tässä enää voi luottaa :wink:
Nyt sovun hengessä pyydän anteeksi vähän turhan aggressivista postaustani 31.07.2013 17:49
Awwwwww <3

Vastalahjaksi saat lainata hallussani olevaa chilimaustettua anustappia päivän :hali:

:dream:
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Sinä tietysti olet asiantuntija ja minä maallikko, mutta eikös siihen oikeussuojaan sisälly ajatus, että oikeuden päätöstä pitää sitten noudattaa? Ts. noudattamatta jättäminen on rangaistavaa. Jos oikeussuojan noudattamatta jättämisestä ei saisi rangaistusta, niin mitä suojaa se toisi?

Tietysti yksi poikkeus näin maallikolle tulee mieleen eli polkupyöräilijän kypäränkäyttö pakko, jonka noudattamatta jättämisestä ei kait voi rangaista?
No jos vaikka pankki nostaa marginaalia lainvastaisesti, niin tuomioistuin muuttaa tehdyn sopimuksen sisältöä siviilikanteen johdosta ja jos pankki ei maksa takaisin liikaa perimiään, niin sitten ulosottomies hakee pankilta rahaa. Loppuviimeksi tietysti koko valtiorakenne nojaa siihen, että tarvittaessa löytyy kiväärinpiippuja turvaamaan niin tuomioistuimen, ulosottomiehen kuin polliisinkin toiminta, mutta enin osa siviililainsäädännöstä on sellaista ettei sen rikkominen (aka. lainvastaisest toimiminen) johda rangaistukseen, vaan tyypillisesti perusteettoman edun palauttamiseen, vahingonkorvaukseen tai esimerkiksi esineen tai huoneiston hallinnan siirtymiseen.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Sinä tietysti olet asiantuntija ja minä maallikko, mutta eikös siihen oikeussuojaan sisälly ajatus, että oikeuden päätöstä pitää sitten noudattaa? Ts. noudattamatta jättäminen on rangaistavaa. Jos oikeussuojan noudattamatta jättämisestä ei saisi rangaistusta, niin mitä suojaa se toisi?

Tietysti yksi poikkeus näin maallikolle tulee mieleen eli polkupyöräilijän kypäränkäyttö pakko, jonka noudattamatta jättämisestä ei kait voi rangaista?
No jos vaikka pankki nostaa marginaalia lainvastaisesti, niin tuomioistuin muuttaa tehdyn sopimuksen sisältöä siviilikanteen johdosta ja jos pankki ei maksa takaisin liikaa perimiään, niin sitten ulosottomies hakee pankilta rahaa. Loppuviimeksi tietysti koko valtiorakenne nojaa siihen, että tarvittaessa löytyy kiväärinpiippuja turvaamaan niin tuomioistuimen, ulosottomiehen kuin polliisinkin toiminta, mutta enin osa siviililainsäädännöstä on sellaista ettei sen rikkominen (aka. lainvastaisest toimiminen) johda rangaistukseen, vaan tyypillisesti perusteettoman edun palauttamiseen, vahingonkorvaukseen tai esimerkiksi esineen tai huoneiston hallinnan siirtymiseen.

Ok. Nyt varmaankin ymmärsin. Eli jos pankki ensin perii liikaa korkoa, sitten tuomioistuin määrää palauttamaan liiaksi perityn koron ja pankki sitten palauttaa sen, niin rangaistusta ei tule.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

McJanne kirjoitti:Me kyllä puhutaan niin ihmeellisen eri kieltä ettei mitään rajaa, täähän menee jo kiinnostavaksi suorastaan. Esittämäsi toimintamalli on ihan totta, olisi tyhmää toimia tyhmän ohjeen mukaisesti. Itse taas en koe antaneeni mitään ohjetta, vaan kertoneeni omasta tapauksestani eräänä toteutumana, eli lähtökohtaisesti juuri kuten seuraavassa kappaleessa kuvailet, toisesta suunnasta asiaa lähestyen.
Informaatio <> toimintaohje.
Faktoissa ei siis ole mitään väärää, vaan siinä, että lausumaani katsotaan väärillä silmillä. Vai onko se fakta jos esitetyllä menettelyllä on saavutettu kuvaillun kaltainen lopputulos?
Sä oot ihan itse vastuussa siitä, jos kirjoitat sellaisia faktaväittämiä jotka eivät pidä paikkaansa vaikka tarkoittaisit jotain toista. Palstan lukijat eivät ole sun pääsi sisällä ja jos sä otat kantaa siihen, että velanmaksuaikataulun höllentämisen yhteydessä marginaalin muuttaminen olisi laitonta, niin sä kyllä esität silloin ihan vääränsisältöisen faktaväittämän ja sulla on nyt joku ongelma myöntää se vaikka Dave heti oikaisi sinut. Erityisesti kun se ei ole aina laitonta edes lyhennysvapaidenkaan kohdalla.
Käyttämäni ilmaus muuten oli "Maisterin tapausta tuntematta", toimit. huom. Yleisesti, suunsoitostani huolimatta tarkemmat sanamuoto- ja pykäläviilailut hoitaa asiantuntija, se on tarkkaa hommaa kun hyttyset nussii -periaatteella.
Luetaans nyt vaikka taaksepäin mitä kirjoitettiin ja missä vaiheessa. Sä tarjosit huonoa infoa ilman mitään edellä mainittuja varaumia. Koeta elää sen kanssa.
Universaali disclaimer.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Ok. Nyt varmaankin ymmärsin. Eli jos pankki ensin perii liikaa korkoa, sitten tuomioistuin määrää palauttamaan liiaksi perityn koron ja pankki sitten palauttaa sen, niin rangaistusta ei tule.
Lähinnä rangaistus voisi tulla siitä, että kun ulosottomies tulee pankin holvista hakemaan 1000 €, pankinjohtaja kumauttaa ulosottomiestä nuijalla tai välttääkseen em. tilanteen jemmaa fyrkkansa veroparatiisiin, jolloin se voi olla velallisen epärehellisyys tms. kriminalisointi. Tai jos kusettaa asiakasta niin, että se täyttää kiristyksen, kavalluksen tms. tunnusmerkit - ylipäänsä tuppaa olemaan niin, että vain kaikkein tuomittavimmat käyttäytymismallit on kriminalisoitu, muut hoituu siviilioikeudellisesti.

Tyypillinen lainrikkomus on esimerkiksi jättää verot maksamatta. Jos se johtuu maksukyvyttömyydestä, niin ei se rangaistukseen johda - vain ulosottoon. Jos se taas johtuu siitä, ettei ilmoita tulojaan verottajalle, niin tulee penaltia(kin).
Viimeksi muokannut So Hard, 01.08.2013 13:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Universaali disclaimer.
Kiukkutipu
Kitisijä
Viestit: 1268
Liittynyt: 17.12.2011 22:09

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja Kiukkutipu »

Kuinka te viitsitte? :roll:

Kuva
Oh, let me file that crap between "I dont give a fuck" and "Blow me"
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

McJanne kirjoitti:Miksi pankit osaavat luopua siitä vaatimuksesta kun tarpeeksi meuhkaa? Tuskin hyvää hyvyyttään kuitenkaan?
Maine, kokonaisasiakakuus yhden lainan sijasta, FiVan kanssa asioinnin ikävyys, huono neuvottelija, hyväsydäminen ja inhimillinen neuvottelija, hyvä pankkitapa .. syitä on varmaan yhtä monta kuin tilanteitakin. Mun nähdäkseni pankkien on jokseenkin välttämätöntä toimia pääosin asiallisesti ihan omaa toimintaansa itsesäädellen, koska riittävän moni FiVa:n tai kansanedustajien suuntaan meukaava voi johtaa valtiojohtoiseen sääntelyyn josta erityisesti pankit eivät tykkää. Pääosin samasta syystä esim. vakuutusyhtiöt ovat itse perustaneet ja rahoittaneet oman yksityisen "valituselimensä", jonka suosituksia ne yleensä noudattavat vaikkei olisi pakko.

Se ei tietty tarkoita sitä, etteikö joka kääntessä kokeiltaisi kepillä jäätä ja parasta diiliä pumpulle. Niinhän markkinatalous pelaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Kiukkutipu kirjoitti:Kuinka te viitsitte?
Arvaa paljonko konttorilla on tekemistä...
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kiukkutipu kirjoitti:Kuinka te viitsitte? :roll:

Kuva

:lollero:

Se on kuule vakava paikka, kun joku on väärässä netissä!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja elco »

Mielestäni tämä pitää selvittää kaksintaistelulla. Aseistukseksi ehdotan panssarivaunuja.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Kiukkutipu
Kitisijä
Viestit: 1268
Liittynyt: 17.12.2011 22:09

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja Kiukkutipu »

exPertti kirjoitti: Eikös sanan säilä kestä huomattavasti kauemmin? :)
Juuri siksi panssarivaunut.
Oh, let me file that crap between "I dont give a fuck" and "Blow me"
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: RattoisaKeskiviikko

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

McJanne kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Vaikka olisit miten kanveesissa voithan aina sanoa, vitsi vitsi. :)
Huomauttaisin kuitenkin, että huolimatta siitä, että myönnän olevani, en ole väärässä.
Myönnä olevasi väärässä, tai en palauta anustappiasi!11

:kele:
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Vastaa Viestiin