Pelastava perjantai!

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 24260
Liittynyt: 08.02.2008 12:51

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Vagabondo kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Mulla ei ainakaan vielä ole kovin vahvaa mielipidettä koko asiasta, ei yksilönvapauksien kuin taloudellisten vaikutustenkaan tasolla.
Olitko sä syksyllä jollain kitinäbreikillä silloin kun Daven kanssa väännettiin kättä noista kustannusvaikutuksista yksilötasolla?
Jos hän oli kävelyllä San Franciscossa? :)
Came here for school, graduated to the high life

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9808
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Mulla ei ainakaan vielä ole kovin vahvaa mielipidettä koko asiasta, ei yksilönvapauksien kuin taloudellisten vaikutustenkaan tasolla.
Olitko sä syksyllä jollain kitinäbreikillä silloin kun Daven kanssa väännettiin kättä noista kustannusvaikutuksista yksilötasolla?
Ei, kyllä mä olin linjoilla, mutta suoritin valikoivaa ketjunseurausta. Aihe kun on vähän sellainen, että mun mielenkiinto ei tässä vaiheessa riitä mielipiteenmuodostuksen edellyttämään paneutumiseen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5478
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti:Ei, kyllä mä olin linjoilla, mutta suoritin valikoivaa ketjunseurausta.
:sir:
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11563
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti:Oikeastaan se suuri kysymysmerkki edelleen on, että mitä niin suurta hyötyä tuolla järjestelmällä voi saavuttaa, että sen rakentamista kannattaa edes suunnitella? Verot on kuitenkin huomattavasti edullisempi kerätä käyttömaksuilla ja polttoaineveroilla.
Tämä. Lisäksi päättäjät tuntuvat olevan niin umpityhmiä, että eivät käsitä ruuhkan olevan itsessään kustannus autoilijalle. Pirun moni kehä I:stä keilaniemeen ajava koittaa välttää sitä pahinta ruuhkaa joko lähtemällä liikenteeseen aikaisemmin tai myöhemmin.

Käyttömaksu + polttoainevero + ruuhkan aiheuttama ajanhukka ja vitutus = aivan riittävät eväät tehokkaan systeemin luomiseksi suomen oloihin.

Autoverotulojen säilyttämisestä huolehtiminen on ihan järjetön peruste. Ei autoilun verottamisessa pohjimmiltaan ole mitään erityistä etua. CO2 päästöjen verottaminen on fiksua, koska vero voidaan kohdistaa konkreettiseen haittaan. Autoilu itsessään ei kuitenkaan ole sellainen haitta, että sitä pitäisi pyrkiä verottamaan. Jos kaupunkilaisia on pakko päästä kurmottamaan, niin lisätään vain aluetukia tai muuta idiotismia. Noissa hölmöilyissä ei sentään tartte maksaa Tiedolle puolia siirrettävästä rahasta.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11367
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Koko veron alasampumiseen riittää yksi peruste. Sen kerääminen on pirun kallista. Mikään vero jonka keräämisen kustannukset ovat niin kovat ei ole viisas.
Universaali disclaimer.

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5478
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Indeed, hyvät herrat sh ja SH.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja elco »

Ajat jolloin valtiontaloutta mietittiin mitenkään järjellä ovat kaukana takanapäin. Tässä on kyseessä paitsi verotus- niin myös kontrolli-infran perustaminen. Joku miljardi siihen ei tunnu missään.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9808
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti:Käyttömaksu + polttoainevero + ruuhkan aiheuttama ajanhukka ja vitutus = aivan riittävät eväät tehokkaan systeemin luomiseksi suomen oloihin.

Autoverotulojen säilyttämisestä huolehtiminen on ihan järjetön peruste. Ei autoilun verottamisessa pohjimmiltaan ole mitään erityistä etua. CO2 päästöjen verottaminen on fiksua, koska vero voidaan kohdistaa konkreettiseen haittaan. Autoilu itsessään ei kuitenkaan ole sellainen haitta, että sitä pitäisi pyrkiä verottamaan.
Vaikka mielipide Ollilan ryhmän esityksestä ei oikein ole vielä yläpäähäni kirkastunutkaan, niin saatan kuitenkin mahdollisesti olla kallistumassa koko esitystä vastaan. Mutta soininvaaralaisesta näkökulamsta nämä perustelusi osuvat vähän ohi maalin.

Jos leikkisin paholaisen, tai ainakin Soininvaaran, asianajajaa, niin sanoisin kenties, että on paljon järkevämpää säädellä ruuhkia tiristämällä kuskeista ulos rahaa eikä vitutusta, koska rahan käyttäminen muihin tarkoituksiin on suoraviivaisempaa kuin sinänsä massiivisen vitutusenergian. Lisäksi Soininvaaran ajattelun mukaan autovero ei ilmeisestikään kohdistu CO2-päästöihin, kun emme kerran verota esim. öljylämmitystä ollenkaan vastaavasti. Mutta ei tästä seuraa, että autoilu *itsessään* olisi se verotattava haitta, vaan, taas Soininvaaran mukaan, päinvastoin autoilun tuottamat ulkoiset haitat, erityisesti tilankäyttö-, melu-, ruuhkaisuus- ja onnettomuushaitat (jotka nimenomaan kaikki materialisoituvat pääkaupunkiseudulla ja varauksin joissain muissa kaupunkikeskuksissa, mutta eivät p-jönsesterissä).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5478
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti:Jos leikkisin paholaisen, tai ainakin Soininvaaran, asianajajaa, niin sanoisin kenties, että on paljon järkevämpää säädellä ruuhkia tiristämällä kuskeista ulos rahaa eikä vitutusta, koska rahan käyttäminen muihin tarkoituksiin on suoraviivaisempaa kuin sinänsä massiivisen vitutusenergian. Lisäksi Soininvaaran ajattelun mukaan autovero ei ilmeisestikään kohdistu CO2-päästöihin, kun emme kerran verota esim. öljylämmitystä ollenkaan vastaavasti. Mutta ei tästä seuraa, että autoilu *itsessään* olisi se verotattava haitta, vaan, taas Soininvaaran mukaan, päinvastoin autoilun tuottamat ulkoiset haitat, erityisesti tilankäyttö-, melu-, ruuhkaisuus- ja onnettomuushaitat (jotka nimenomaan kaikki materialisoituvat pääkaupunkiseudulla ja varauksin joissain muissa kaupunkikeskuksissa, mutta eivät p-jönsesterissä).
Tuon sanominen olisi sinänsä turhaa, koska ei Ollilan esittämä kilometripohjainen verotus systeeminä toisi sen kummempaa helpotusta esittämiisi ongelmakohtiin.

Soinivaaran arsenaalissa on mielestäni ollut tehokkaampiakin työkaluja noiden ongelmakohtien haittojen poistamiseen, kuten pysäköinti paikkojen rajoittaminen ja hinnan nostaminen, jotka on vielä monella tapaa huomattavasti helpompia ratkaisuja.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9808
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Jos leikkisin paholaisen, tai ainakin Soininvaaran, asianajajaa, niin sanoisin kenties, että on paljon järkevämpää säädellä ruuhkia tiristämällä kuskeista ulos rahaa eikä vitutusta, koska rahan käyttäminen muihin tarkoituksiin on suoraviivaisempaa kuin sinänsä massiivisen vitutusenergian. Lisäksi Soininvaaran ajattelun mukaan autovero ei ilmeisestikään kohdistu CO2-päästöihin, kun emme kerran verota esim. öljylämmitystä ollenkaan vastaavasti. Mutta ei tästä seuraa, että autoilu *itsessään* olisi se verotattava haitta, vaan, taas Soininvaaran mukaan, päinvastoin autoilun tuottamat ulkoiset haitat, erityisesti tilankäyttö-, melu-, ruuhkaisuus- ja onnettomuushaitat (jotka nimenomaan kaikki materialisoituvat pääkaupunkiseudulla ja varauksin joissain muissa kaupunkikeskuksissa, mutta eivät p-jönsesterissä).
Tuon sanominen olisi sinänsä turhaa, koska ei Ollilan esittämä kilometripohjainen verotus systeeminä toisi sen kummempaa helpotusta esittämiisi ongelmakohtiin.

Soinivaaran arsenaalissa on mielestäni ollut tehokkaampiakin työkaluja noiden ongelmakohtien haittojen poistamiseen, kuten pysäköinti paikkojen rajoittaminen ja hinnan nostaminen, jotka on vielä monella tapaa huomattavasti helpompia ratkaisuja.
No nämä olivatkin soininvaaralaisia pointteja sivustahuutajan pointteja vastaan, eivät Ollilan esityksen puolesta. Mutta kyllä kai, vyöhykemäärittelyistä riippuen, Ollilan esitys voisi hyvinkin kohdentua noihin ulkoisiin haittoihin nykymenoa paremmin (joskin tosiaan huonommin kuin jotkut Soininvaaran myllystä rullaavat ehdotukset)?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5478
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti:No nämä olivatkin soininvaaralaisia pointteja sivustahuutajan pointteja vastaan, eivät Ollilan esityksen puolesta.
Ei nyt saa muotoiltua mitään hupaisaa kahden negatiivisen kääntymisestä positiiviseksi, joten... :sir:
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5556
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja exsu »

Lentoliput printattu, työasiat paketoitu tältä vuodelta ja lomavastaajat asennettu. Se olis nyt lomahomma 19.1. saakka. :cheer:
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3707
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Pelastava perjantai!

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Kuva
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.

Vastaa Viestiin