Köh köh Keskiviikko?

[Gat]

^^ Nyt hyväksyttiin uutta rahaa, kts linkkini edellä.

http://www.usatoday.com/story/news/poli ... /90793160/

Joo sitten. Cool. Eihän sitä vanha mies kaikkien uutisten perässä pysy. Rahhoo siis jonkin verran ikäänkuin hyvän tunteen vuoksi, mutta teknologia Marsiin on epäselvää.

Obaman hallinnon syitä peruuttaa se Bushin hallinnon suunnitelma olivat mm. että piti olla Ares I joka veisin astronautit erikseen kiertoradalle, jonne isompi Ares V olisi tuonut varsinaisen pitkän matkan aluksen. Ares V oli vasta suunnitelmissa. Ares I rakennettiinkin. Mutta eivät olleet jotenkin huomanneet, että toisen vaiheen moottoriksi suunniteltua Sukkulan (SSME, Orbiter-osan perässä) päämoottoria ei voikaan käynnistää lennossa. Vaihdettiin vanhaan hyvään mutta vähempitehoiseen Apollo-systeemin J-kakkoseen. Joka pienensi hyötykuormaa. Sitten vasta huomasivat, että jos siinä ensimmäisenä vaiheena on yksittäinen Sukkulan Solid Rocket Booster ilman sukkulan tankin vaimennusta, sen tutina ravistelisi munuaisia ellei silmämunat irti astronauteilta. Olisi tarvittu ihan mekaanista jousitusta. Joka taas olisi pienentänyt hyötykuormaa lisää. Joten huono idea.

Mahdollisesti toteutettava SLS-systeemi on parempi. Mutta vaikka jotain rahoitusta nyt onkin, ei selkeitä suunnitelmia ja teknologiaa mten sitä oikeasti käyttää Kuuhun tai Marsiin.

Apollossa oli sentään toisin. Ensin mission määrittely, sitten työkalujen suunnittelu.

[James Potkukelkka]

^^Elon heitti ajatuksen Marsin nukettamisesta. En tiedä olisiko periaatteessa mahdollista sulattaa napajäätiköt kovalla nuketuksella. Hyvin pikaisesti silmäillen tuossa wikipedian artikkelissa väitettiin, että napa-alueiden lämpötilan nostaminen neljällä Kelvinillä voisi aiheuttaa itseään vahvistavan kasvihuoneilmiön.

Ydinaseiden isotoopithan ovat lyhyaikaisia. Muutaman sadan vuoden päästä säteily ei olisi ongelma.

[Gat]

Entäs luonnon avaruussäteily Marsin pinnalla?

Jopa "Mars One" itsemurhahullut sanovat:

Radiation on Mars
Mars's surface receives more radiation than the Earth's but still blocks a considerable amount. Radiation exposure on the surface is 30 µSv per hour during solar minimum; during solar maximum, dosage equivalent of this exposure is reduced by the factor two (2).
If the settlers spend on average three hours every three days outside the habitat, their individual exposure adds up to 11 mSv per year.
The Mars One habitat will be covered by several meters of soil, which provides reliable shielding even against galactic cosmic rays. Five meters of soil will provide the same protection as the Earth's atmosphere-- equivalent to 1,000 g/cm2 of shielding.
With the help of a forecasting system, taking shelter in the habitat can prevent radiation exposure from SPEs.

http://www.mars-one.com/faq/health-and- ... exposed-to

Eli maan eikun marsin pinnan alla täytyisi asua.

[James Potkukelkka]

^joo, magneettikentän puuttuminen on ongelma. Mutta sehän voidaan ratkaista planeetan kokoisilla suprajohtavilla magneeteilla

[Gat]

^joo, magneettikentän puuttuminen on ongelma. Mutta sehän voidaan ratkaista planeetan kokoisilla suprajohtavilla magneeteilla

Itse asiassa jo Apollo-lennoilla oli silkkaa tuuria, ettei sattunut Auringon säteilypurkausta silloin. Kuitenkin jo niillä lyhyillä lennoilla näkivät kipinöitä silmissään, kun säteily meni aivojen läpi. Ja tilastollisesti moni heistä on saanut syövän, kuollut siihen tai saanut sydäninfarktin sitten myöhemmin. Miten sitten vuosia tai kuukausia avaruussäteilyssä?

Jo pelkällä lennolla Marsiin asti saattaisivat dementoitua silkasta säteilystä.

Eristyskeinoa ei ole oikein päätetty. No Kuussa ja Marsissa maakerros. Avaruusaluksessa lyijy ei käy. Raskaat hiukkaset heittäisivät juuri sen eristyksen lyijyä sisään. Vesi parempi, mutta sitä tarvittaisiin niin paljon, että hyötykuorma kasvaisi nykytekniikan ulottumattomiin.

Joku magneettikenttä aluksen ulkopuolelle? Muistelen ettei se torjuisi raskashiukkasia sen aluksen mittakaavan systeemillä.

Ja.. mun mielestä kemiallisia raketteja nopeampi vauhditus sinne ja takaisin. Totta kai ydinmoottorikin säteilee, mutta eihän sitä käytettäisi kuin lyhyinä polttoina, ja säteily olisi kuitenkin merkityksetöntä ympäröivään luonnonsäteilyyn verrattuna.

Edit: niistä Muskin ja Davejameksen sanomista 200-500 k dollaria Marsiin sanoin jotta maksaahan ne turistimatkatkin vain ISSälle "paljon yli millin".
Alimuistin

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_tourism
The publicized price for flights brokered by Space Adventures to the International Space Station aboard a Russian Soyuz spacecraft have been US $20–40 million, during the period 2001–2009 when 7 space tourists made 8 space flights. Some space tourists have signed contracts with third parties to conduct certain research activities while in orbit.

[sivustahuutaja]

^^Elon heitti ajatuksen Marsin nukettamisesta. En tiedä olisiko periaatteessa mahdollista sulattaa napajäätiköt kovalla nuketuksella. Hyvin pikaisesti silmäillen tuossa wikipedian artikkelissa väitettiin, että napa-alueiden lämpötilan nostaminen neljällä Kelvinillä voisi aiheuttaa itseään vahvistavan kasvihuoneilmiön.

Planeettojen mittakaavassa kovakaan nukettaminen ei kai riitä mihinkään. Jos pamauksia halutaan, niin asteroidien ohjaaminen marsiin olisi varmaankin parempi vaihtoehto

Marsin magneettikenttä on niin heikko, että aurinkotuuli ilmeisesti puhaltaisi joka tapauksessa ilmakehän pois ajan mittaan. Luultavasti marsin terraformin on tästä syystä mahdotonta, ellemme sitten kehitä keinoa luoda planeetalle magneettikenttää. Voihan sitä ajatella, että planeetan sisuksen muuttaminen jälleen sulaksi on vain resurssikysymys, mutta tätä ongelmaa siis tarkoitin kun kirjoitin, että lähes rajattomista resursseista huolimatta huonolla kiertoradalla sijaitsevan marsin muokkaaminen voi olla käytännössä mahdotonta.

Sid Meier oli oikeassa. Katse Alpha Centauriin ja pidetään global warming ja mongolit sillä aikaa kurissa.

[Gat]

sivustahuutaja: Kyllä se on saman kolmoistähtisysteemin PROXIMA Centauri, josta se elämänvyöhykkeellä sijaitseva vain vähän Maata isompi planeetta on löydetty. Eikä vielä saada selvää onko sen kiertorata liian elliptinen, pyöriikö se, onko siellä magneettikenttää suojana tai edes ilmakehää ja vettä. Saati elämää. Jos on, eivät ole liiemmin viestitelleet eikä SETI ole sieltä kuullut mitään.

Mutta jos valmiiksi elinkelpoinen ja siellä on elämää, niin sinne sitten.

Matka on nykytekniikalla jopa sinne liian pitkä.

No ehkä jos olisi hypoteettinen warp drive eli Alcubierre drive ylivalonnnopeudella. Kun ei, niin mites ilman reaktiovoimaa mahdoton mutta todistetusti toimiva Em-drive. Saaden sähkönsä Lockheedin etukäteen kehumasta kylmäfuusiorektorista. Tai edes fotoniraketti.
En jaksa nootittaa, etsikää itse netistä.

Sillä planeetalla on 1,3-kertainen painovoima Maahan verrattuna.
Jos oletamme, että meillä olisi yhden tai totuttelun takia 1,3 geen ensin kiihtyvyyteen ja sitten hidastuvuuteen pystyvä systeemi... josta tulisi se keinotekoinen painovoimakin jo matkalla.. osaako joku matikkaa osaava laskea, kauanko matka sinne kestäisi? 4.24 valovuotta. Laskija älköön unohtako, että hidastaakin pittää..

[elco]

Minä en alkuunkaan ymmärrä tuota 50-luvun scifiperustaista spam in the can-fetissiä. Minkä munan takia nykyihmisiä pitää lähettää avaruuteen ylipäänsä kun se nyt kerran on tehty? Jos pitää kuitenkin roudata bodeja niin minua hämmentää miksi Musk ei ole kyhäämässä space elevatoria rakettiensa sijaan.

Onhan se nyt aivan toivotonta, jollei aivosimulaatiota 110 ÄO:n prosessointiteholla saada pistettyä kännykänkokoisiin kuoriin vuosisadan loppuun mennessä ja tietoisuuden uploadia kanssa - 2050:kin alkaa olemaan mielestäni jonkinmoinen epäonnistuminen. Ei tarvita life supporttia eikä tarvitse murehtia g-voimista sun muusta juoksevasta vedestä tai kosmisesta säteilystä.

Jos ajatellaan eksistentiaalista riskiä maapallolla niin luulisi, että seuraavan 80-vuoden aikana pystytään kovalla tekoälyllä saamaan tuo riski hallintaan (jollei sitten kova tekoäly itsessään toteuta tuon riskin, kuten Musk tuntuu aiheellisesti pelkäävän).

Kaikenkaikkiaan noissa satojen vuosien visioissa pitäisi edes vähän ottaa huomioon se, että tekniikka luultavasti muuttaa maailmaa merkittävästi enemmän seuraavan 50 vuoden kuluessa kuin edellisen miljoonan.

[sivustahuutaja]

^ Just noin: AD - siirto - DA.

[So Hard]

^ Just noin: AD - siirto - DA.

Mikä lisäarvo DA:lla on enää tuossa tilanteessa?

[sivustahuutaja]

^ Vaikea sanoa. Ehkä fyysinen maailma kiinnostaa vielä tuon verran, kun on menty fyysisesti siirtymäänkin. Jos virtuaalimaailma kelpaa, niin miksi matkustaa mihinkään kun aurinko pelittää vielä 4 miljardia vuotta.

Tosin itse kyllä uskon, että ihmisen tietoisuutta tuskin kovin pian saadaan digitoitua. Digitaalinen matkustaminen tarkoittaisi alkuun ihmisen perimän digitalisointia ja kasaamista tai korjaamista kohteessa. Kohteessa sitten kasvatettaisiin ihmiset aikuisiksi.

[Gat]

Elco:
Sinulla ei ilmeisesti ole löytöretkeilijän viettiä. Kumma juttu maailmanmatkailijalle kuten sinä.

Kun Malloryltä kysyttiin miksi haluaa kiivetä Everestille, hän vastasi "Because it's there". Minulle se riittää. Vaikka Mallory kuoli Everestillä, ja on vieläkin selvittämättä, ehtikö ekana huipulle vai ei.

Juttuihisi tietoisuuden lataamiseen koneisiin... tietysti minustakin olisi kiva virtuaalinussia himoamani naisia. Mutta jos tietäisin, että se on vain simulaatio eikä todellisuutta, se alentaisi kokemuksen arvoa.

Jos ja kun mennään filosofian ja uskonnon puolelle, mitä joku "jälleensyntyminenkin" olisi. Jos et edellsistä mitään muista Joten et olekaan sama olento. Saati sitten joku kristinuskonnon virtuaalinen Taivaan huvipuisto tai Helvetin kidutuskammio? Ja mikä muka on "sielu"??

No sun Elco elinaikana ei sun transhumanistiset (googlatkaa ite) haaveet toteudu. Eikä Big Bang Theoryn Sheldonillakaan, Sä vaan kuolet ja sitten vaan maadut tai sitten sinua kidutetaan ikuisesti minkä vaan uskonnon mukaan.

Mutta jos oletetaan, että eläessäsi lataisit aivojesi sisällön johonkin hyper-Ipodiin... olisiko se laite SINÄ? Kun sitä vekotinta vielä eläessässi katsot.

Tai jos olisi mahdollista kuten saattaa ollakin siirtää eläviäkin olentoja kuten Star Trekin siirtimellä.... niin nykyhypoteesien mukaan joo se siirretty kokisi olevansa sinä ja muistaisi kaiken kuin sinä... kuten se tietokoneesikin...

Mutta se ei olisi sinä. Alkuperäinen sinä olisi kvattisiirrolla tuhottu siirrossa.

Eikä sellaista sun kuvittelemaa persoonasi siirtämistä koneisiinkaan tekniikka tule olemaan sun lyhyellä elinajalla vielä.

Tosin liekö tällä väliä. Menee egoistiseksi uskonnoksi.

Kuten länsimainen zenistä kirjoitanut Alan Watts kerran kysyi mestariltaan, että mitä mieltä mestari on kuolemanjälkeisestä elämästä.
Ukko vastasi: "Jaa en minä vaan tiedä. Olisihan se kiva jos tämä vielä jatkuisikin. Mutta jos ei, eihän minuakaan ole siitä kärsimässä. Joten liekö asialla niin väliä".

Ja siis ELCO vaikka varastoisit alter egosi maanpäälliseen tietokoneeseen, sitten kuitenkin lopulta tulee asteroidi joka tuhoaa sähkön saannin siihen koneeseen, sen supertietokoneen ja sen sinua simuloivan koodin.

Hämmästyttää, että sinä elco et maailmanmatkaajana taida käsittää romanttista lumoa mennä paikkoihin, kuten Kuuhun ja Marsiin. Ihan fyysisesti.

[sivustahuutaja]

^ Romanttisen lumon taika haihtuu yleensä kun pitäisi maksaa siitä lumosta.

Tietysti meillä jossain vaiheessa keinoälyn ja itseohjautuvien koneiden kanssa tulee olemaan resursseja niin yllin kyllin, että muille planeetoille voidaan mennä 'huvikseen'. Tuohon kuluu kuitenkin vielä tovi ja veikkaisin, että ihmiskunta ei vielä tuhannen vuoden päästä ole saanut kyllikseen kaikesta muusta.

[So Hard]

Jos nyt Gattaca vaikka rahaksi itsensä Espanjaan rannalle katselemaan pystytisuja ennen kuin ihmettelee ettei jotakuta kiinnosta Mars-matka.

[Gat]

Jos nyt Gattaca vaikka rahaksi itsensä Espanjaan rannalle katselemaan pystytisuja ennen kuin ihmettelee ettei jotakuta kiinnosta Mars-matka.

Homo sinä. Homo homo. HOMOOOH! Jos olisit POIKAlapsi et sanoisi noin paitsi toki pystytisuista. Ja käsittääkseni olen kuitenkin ollut lähes yhtä mieltä sun kanssa avaruuslentojen toteuttamisen realititeeteistä.

[So Hard]

Jos nyt Gattaca vaikka rahaksi itsensä Espanjaan rannalle katselemaan pystytisuja ennen kuin ihmettelee ettei jotakuta kiinnosta Mars-matka.

Homo sinä. Homo homo. HOMOOOH! Jos olisit POIKAlapsi et sanoisi noin paitsi toki pystytisuista. Ja käsittääkseni olen kuitenkin ollut lähes yhtä mieltä sun kanssa avaruuslentojen toteuttamisen realititeeteistä.

Jos olisit vähänkin matkustanut, tietäisit ettei matkustaminen ole järin mukavaa. Perillä olo on se juttu, eikä Marsissa perillä olo varsinaisesti houkuta. Muuten ajatus kuukausista tai vuosista ruotsinlaivalla samojen turistien kanssa ei oikein nappaa, erityisesti kun laiva on melkoisessa uppoamisriskissä, pelastusvenettä ei ole ja tax-freestä saa vain tuubitahnaa.

Koskas olet menossa ulkomaille? Vielä tällä vuosikymmenellä vai harkitsetko seuraavaa?

[Gat]

So Hard: Minusta on jänskää olla lentokoneessa, kunhan on ikkunapaikka.

Muuten heterosti yhdyn ja olen kai sanonutkin, että Mars olisi kiva paikka käydä, kunhan kotiinkin pääsisi. Maisemista siellä ei kehumista.

Ruokavaliosta että oletko lukenut tositarinan Piers Paul Read: Elossa. Alive. Josta tehtiin leffakin. Eteläamerikkalaisen rugbyjoukkueen matkustajakone tippuu Andeille. Ei kukaan löydä. Survivalistien tarkkaan säännöstelty jälkiruoka on nimenomaan hammastahna. Pääravinto kuolleiden toveriensa ihmisliha, minkä toki ymmärrän.

Niin kävisi ekoille marsilaisillekin. Paitsi että sieltä Andeilta pääsi kaksi jannua eväinä ihmislihaa apua hälyttämään ihan jalkaisin. Marsista ei onnistuisi.

Matkusteluihini että enhän kehtaa. Jotain Tallinnaa olen harkinnut. Ja kun mulla on nyt ne täydelliset retkeilykamat, jos kuntoutuisin ensi kesäksi Norjan tuntureille.

[elco]

Jos vaihtoehtona on mennä matka simuloiden tai unessa verrattuna siihen, että ripuloi kuukausikaupalla säteilyn runtelemana painottomassa miniavaruussukellusveneessä ohi pussista niin valinta on helppo.

En ymmärrä miten tiedostavana koneena olisi jotenkin huonompi meininki kuin ihmisenä. Pikemminkin luulisin, että koneena olisi moninverroin parempaa. Seksin voi aina simuloida (monet tekevät niin jo nyt).

Tämä kaikki on luultavasti jo nyt simulaatiota, joten mitä väliä sillä on onko jokin totta vai uskottavaa simulaatiota.

[So Hard]

So Hard: Minusta on jänskää olla lentokoneessa, kunhan on ikkunapaikka.

Suurmatkailija pertin mukaan jännitys katoaa toisella kerralla, mutta tokko silti kokeilee kolmatta.

[sivustahuutaja]

Jos vaihtoehtona on mennä matka simuloiden tai unessa verrattuna siihen, että ripuloi kuukausikaupalla säteilyn runtelemana painottomassa miniavaruussukellusveneessä ohi pussista niin valinta on helppo.

Lähimpään tähteen matkustuksessa puhutaan tuhansista vuosista. Ripulointi ei oikein ole vaihtoehto.

Tekniikan kehittyminen mahdollistaa koko ajan suuremmat nopeudet. Tästä syystä on esitetty, että liian pitkään matkaan ei edes kannata ryhtyä, koska myöhemmin lähetetty nopeampi alus olisi perillä aiemmin. Voi olla, että kehittelemme ensin muutama sata vuotta teknologiaa ja sitten päräytämme perimän alpha centauriin pikana.

[elco]

Lähimpään tähteen matkustuksessa puhutaan tuhansista vuosista. Ripulointi ei oikein ole vaihtoehto.

Vastahan tässä oltiin menossa Marsiin!

[James Potkukelkka]

^ Just noin: AD - siirto - DA.

Analogisessa siirrossa on enemmän tunnetta!1

[James Potkukelkka]

Jos olisit vähänkin matkustanut, tietäisit ettei matkustaminen ole järin mukavaa. Perillä olo on se juttu,

Mennään offtopicin offtopicin offtopifiin, mutta mulle matkustaminen tai perilläolo ei ole se juttu, vaan lähteminen.

[James Potkukelkka]

Tekniikan kehittyminen mahdollistaa koko ajan suuremmat nopeudet. Tästä syystä on esitetty, että liian pitkään matkaan ei edes kannata ryhtyä, koska myöhemmin lähetetty nopeampi alus olisi perillä aiemmin. Voi olla, että kehittelemme ensin muutama sata vuotta teknologiaa ja sitten päräytämme perimän alpha centauriin pikana.

Muistaako kukaan ilmeisesti Neuvostoliittolaista Scifi elokuvaa, jossa porukka matkusti satoja vuosia toiselle tähdelle ja kun pääsivät perille, niin joku tyyppi oli paikalla ja kertoi, että lähdin eilen maapallolta kertomaan, että ootte myöhässä

Muistan ko. leffasta vain tuon kohtauksen, koska näin vain sen, koska en halunnut katsoa neuvostoliittolaista elokuvaa ja tiesin jo etukäteen, että efektit ovat paskat.

[Niba]

Jos vielä sotkee keskuseskeluun, niin esim. vesi voisi toimia säteilyeristeenä?

http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/ava ... 13040.html