Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Niba »

Maailman malliin..

Pyyhin Netikettiin..
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Vaikka Viljami herätti jo varhain, töllöstä tullut änärimatsi kompensoi väsymyksen. Siinä opeteltiin jo pikkuiällä talon tavoille eli urheilu ensin.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Saikin pelätä ihan kunnolla jo aamusta. Heitin kotteron vuosihuoltoon ja eikun odottelemaan bussia. Pysäkki Kehä I:llä keskellä remonttia, hulluja audi- ja bemarikuskeja kaahaa muutaman sentin päästä. Yksikin bussikaistacitymaasturimies olisi voinut viedä käden mennessään.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Niba »

Älä varaa vessaa liian pitkään?

Kikkelis Kokkelis! (syöpävaara)
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

En oikein ymmärrä, miksi tämä Johaugin doping-jupakka kiehtoo minua näinkin paljon. Seuraan urheilua aika vähän, enkä ole oikeastaan minkäänlaisissa tekemisissä kilpaurheilun kanssa normaalielossani. Ehkä sitten vain nämä suuren luokan salaliittoteoriat houkuttavat heikkoa mieltä, ja niitähän kansainvälinen kilpaurheilumaailma ja sen kansalliset ja kansainväliset järjestöt tarjoavat yllin kyllin.

Ja onhan tässä sekin, että kun itsellä ei ole vaikkapa kilpaurheilun ja dopingin maailmasta juuri mitään ensikäden tietoa, niin lehdistön tarjoamaa jännittävää jatkokertomusta on kiinnostava seurata. Juoni tarjoaa twistejä lähes päivittäin. Kun luin ensimmäisen kerran tapauksesta, foliohattuni sai minut oitis epäilemään, että kyseessä on varmasti tahallinen ja systemaattinen dopingin käyttö, ja tätä outoa huulirasvatarinaa tarjotaan vain siksi, että heittämällä vaihtoehtoinen selitys vahingosta annetaan liitoille mahdollisuus määrätä hyvin lyhyt kilpailukieltto.

Sitten Hesari tarjosi tämän yhteenvedon: http://www.hs.fi/urheilu/a1476673394955 ... urheilu-#3
Jos tämä on tasapuolinen ja kattava selvitys, johtopäättelisin Johaugin version tapahtumien kulusta olevan tositarina hölmöstä vahingosta. Tältä pohjalta keittiöpsykologisoin introspektioskoopillani itseäni siten, että aiempi uskomukseni paljon suuremmasta huijauksesta kerrotun tarinan takana on hvyin tyypillinen psykologinen suojauskeino: aihepiireissä, joista ei tiedä paljon mitään, ihmisillä on ehkä taipumus uskoa aika hurjiakin salaliittoteorioita yksinkertaisen selityksen sijaan. Tähän voi vaikuttaa aika yleisinhimillinen pyrkimys säilyttää kasvonsa: ihminen ei halua paljastaa hyväuskoisuuttaan ja tietämättömyyttään uskomalla sinisilmäisesti huijauksia, vaan haluaa todistella itselleen ja muille näkevänsä sumutuksen taakse kato isoon kuvaan saakka. Kitinä, esimerkiksi, tarjoaa ika loputtoman todistusaieniston tälle psykologiselle mekanismille peranoian ja hullujen uskomusten takana.

Mutta sitten Hesari lisaäsi vettä myllyyn: http://www.hs.fi/urheilu/a1476763446628 ... urheilu-#1
Nyt kuulostaakin siltä, että norjalaiset ovat oikein tehneet tilaa Johaugin dopingkuurille kesätauon aikana, mutta aivan loppuvaiheessa tapahtui sitten pieni laskuvirhe, ja jouduttiin turvautumaan huulirasvatarinaan. Foliohattu on taas asettumassa päähän! Tuskin maltan odottaa tämän päivän uusia twistejä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ja nyt alkanut tippumaan muitakin hiihtäjiä harjoitusleiriltä kaikenlaisiin syihin vedoten. Draamaa luvassa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Niin joo tuokin. Alkaa kuulostaa suomalaishiihtäjien katkeilevilta sauvoilta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti:^ Niin joo tuokin. Alkaa kuulostaa suomalaishiihtäjien katkeilevilta sauvoilta.
Björgenin lopetusharkinta vielä päälle.
Universaali disclaimer.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: Jos tämä on tasapuolinen ja kattava selvitys, johtopäättelisin Johaugin version tapahtumien kulusta olevan tositarina hölmöstä vahingosta.

Nyt kuulostaakin siltä, että norjalaiset ovat oikein tehneet tilaa Johaugin dopingkuurille kesätauon aikana, mutta aivan loppuvaiheessa tapahtui sitten pieni laskuvirhe, ja jouduttiin turvautumaan huulirasvatarinaan.

Tuskin maltan odottaa tämän päivän uusia twistejä.
Tarina on kieltämättä paljon uskottavampi kuin tyypillisesti käryn yhteydessä, mutta vaikuttavan lääkeaineen, pakkausmerkintöjen, Johaugin viimekauden ylivoiman ja sen, että käryjen yhteydessä lähes aina selitellään vahinkoa, takia en voi uskoa muuhun kuin systemaattiseen douppaamiseen.

Sitten kun katsotaan Norjan selittämätöntä ylivoimaa hiihdossa, sitä kuinka kauniisti tämä tarina on koostunut ja syntipukki löytynyt, Norjalaisten vitkuttelun ja WADAn ja FISn sääntöjen kiertely ja nyt linkkaamasi uutinen testaustauosta, niin mielestäni on erittäin todennäköistä, että tässä on takana laajempikin järjestötason douppaus. Tämä vaikuttaa jotenkin Lahden tapaiselta keissiltä, jossa salailulla ja valheilla hiihtoliiton doupingrinki kaivoi itselleen kuopan ja ainakin iso osa siitä purkautui kerralla.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti:vaikuttavan lääkeaineen (...) takia en voi uskoa muuhun kuin systemaattiseen douppaamiseen.
Ymmärsin Hesarin jutusta, että tämä päinvastoin tavallaan tukee Johaugin tarinaa. Jos kyseessä olisi systemaattinen doping-ohjelma, olisi parempiakin kamoja tarjolla?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

On kyllä hämmentävä juttu.

Eli vastakkain on kaksi mahdollisuutta;

a) Norjan hiihtojoukkueen lääkäri on täysin kykenemätön tehtäväänsä ja urheilija itse myös tumpelo (hänhän sai koko paketin)

b) Norjalaiset douppaavat huonolla aineella

Occamin ja Hanlonin partaveitset eivät tunnu tarjoavan kumpaakaan selvästi parempana vaihtoehtona. Vaihtoehto a ehkä kuitenkin on uskottavampi.

Ellei sitten olekin vaihtoehto c

c )Norjalaisilla on jokin kehittynyt tekniikka, jonka avulla piti estää ko. aineen näkyminen (ja ko aine oli valittu käyttöön sen takia), mutta ko. tekniikka petti.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:Norjan hiihtojoukkueen lääkäri on täysin kykenemätön tehtäväänsä ja urheilija itse myös tumpelo (hänhän sai koko paketin)
No täysin kykemätön ja tumpelo, miten sen nyt ottaa. Tyypit ovat olleet jossain Italiassa harjoitusleirillä, aurinko paistaa ja elämä hymyilee. Norjan lääkäri on ottanut jo lounaalla useamman lasin viiniä, ja jatkanut siitä kohti iltaa, kun Therese tulee mankumaan huulestaan. Lääkäriä takuuvarmasti sieppaa, että dorka on unohtanut laittaa aurinkovoidetta ja on päästänyt huulensa tuohon kuntoon. Kyllä nyt luulisi keväthankiin tottuneiden hiihtäjien ymmärtävän paremmin, että elo-syyskuun auringolta Italiassa pitää suojautua. Ihme lastenvahtina saa olla aikuisille ihmisille.

No, kun hiihtokuningatar marisee, niin lääkäri joutuu nousemaan terassilta ja raahustamaan valmiiksi huonotuulisena kylän apteekkiin. Siellä kukaan ei puhu edes auttavaa englantia, mutta jotenkin lääkäri saa viitottua, että aurinko on nyt polttanut huulet ja rasvaa tarvittaisiin. Apteekkari antaa tuubin, ja lääkäri kysyy, onko voide varmasti ok. Si si very good, sanoo apteekkari, joka Italiassa ei siis ole monopolin suojaama huippufarmaseutti, vaan mikälie kesämyyjä. Lääkärin silmät on harittaneet jo lounastauosta siihen malliin, että ei se mitään merkintöjä näkisi edes silloin, vaikka lukulasit eivät olisi jääneetkään ravintolan pöydälle. Ja haloo, se on huulirasva eikä mikään sisäisesti otettava lääke. Paketti taskuun ja takaisin baariin.

Johaug saa askin, jonka sekä lääkäri, että hänen kertomansa mukaan apteekkari, on todennut hyväksi. Kyseessä on siis ulkoisesti otettava voide, jonka kaksi asiantuntija-auktoriteettia on todennut hänelle sopivaksi. Kaiken lisäksi italialaiset ovat avuliaasti painaneet pakettiin kuvan, jossa tuotteen mahdollinen doping-vaara on oikein näyttävästi kielletty vetämällä valtava punainen rasti doping-sanan päälle. Voide on siis varmasti turvallinen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti:c )Norjalaisilla on jokin kehittynyt tekniikka, jonka avulla piti estää ko. aineen näkyminen (ja ko aine oli valittu käyttöön sen takia), mutta ko. tekniikka petti.
Kehittynyt tekniikka = Norjan ADT järjestää asiat niin, ettei testata silloin kun doupataan. Ja jos jäädään kiinni, ei laiteta kilpailukieltoon. Astmalääkehommat kertoo jo että kyse on systemaattisesta toiminnasta.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^^Lukitsen Urpiasen selityksen ja Hanlonin partaveitsihän tukee sitä; älä oleta pahansuopuutta, jos pelkkä tyhmyys ja epäpätevyys voivat selittää asian.

On myös totta, että kieltomerkki sanan douping päällä on aika vaikeasti tulkittava viesti.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

urpiainen kirjoitti:Apteekkari antaa tuubin, ja lääkäri kysyy, onko voide varmasti ok.
Tätä nyt hiukan ampuu alas kun lekuri on ollut juurikin tuon tuubin sisällön valmistajalla duunissa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti:Ymmärsin Hesarin jutusta, että tämä päinvastoin tavallaan tukee Johaugin tarinaa. Jos kyseessä olisi systemaattinen doping-ohjelma, olisi parempiakin kamoja tarjolla?
Pitää erottaa toisistaan lääke trofodermin ja vaikuttava lääkeaine Clostebol. Ainoastaan jälkimmäisestä on näyttöä. Sitä mistä lääkkeestä/lääkkeistä Clostebol on kehoon saatu ei ole vielä mitään todellista näyttöä. Ainoastaan doupingista syytetyn tahon antama selitys. Lääkeaineena Clostebol on tehokkaimmasta päästä ja kuulunut aikoinaan DDR:n lääkevalikoimiin.

Uskon, että trofodermin selityksellä vain koitetaan peittää todellinen lääke. On myös aivan mahdollista, että kyseistä voidetta on jopa käytetty pahoin vaurioituneiden huulten hoitoon, jos se on ajateltu tehokkaaksi lääkkeeksi siihen tarkoitukseen. Kiinnijäämisen riskihän ei siitä kasva, jos Clostebolia nautitaan samaan aikaan jo muustakin lääkkeestä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

No kaksi kuukautta kilpailukieltoa napsahti. Tuskin alkaa FIS tai WADA ahdistelemaan tuomiosta.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Bluntly kirjoitti:No kaksi kuukautta kilpailukieltoa napsahti. Tuskin alkaa FIS tai WADA ahdistelemaan tuomiosta.
4 kk on minmi, että molempien pitäisi valittaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Tämä on kait väliaikainen? Eli lopullinen päätös vielä puuttuu.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti:Tämä on kait väliaikainen? Eli lopullinen päätös vielä puuttuu.
On se lopullinen jos joku taho ei valita. Wadan pitäisi, ei ole linjassa.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

http://yle.fi/urheilu/3-9239380

Tästä ainakin saa sen käsityksen, että asia ei ole loppuun käsitelty.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Niin. Lautakunta tiputtaa kilpailukiellon kuukauteen.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti:http://yle.fi/urheilu/3-9239380

Tästä ainakin saa sen käsityksen, että asia ei ole loppuun käsitelty.
Jaa se oli nyt vasta se väliaikainen joka norskien olisi pitänyt tehdä heti kun käry kävi.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:vaikuttavan lääkeaineen (...) takia en voi uskoa muuhun kuin systemaattiseen douppaamiseen.
Ymmärsin Hesarin jutusta, että tämä päinvastoin tavallaan tukee Johaugin tarinaa. Jos kyseessä olisi systemaattinen doping-ohjelma, olisi parempiakin kamoja tarjolla?
Pitää erottaa toisistaan lääke trofodermin ja vaikuttava lääkeaine Clostebol. Ainoastaan jälkimmäisestä on näyttöä. Sitä mistä lääkkeestä/lääkkeistä Clostebol on kehoon saatu ei ole vielä mitään todellista näyttöä. Ainoastaan doupingista syytetyn tahon antama selitys. Lääkeaineena Clostebol on tehokkaimmasta päästä ja kuulunut aikoinaan DDR:n lääkevalikoimiin.

Uskon, että trofodermin selityksellä vain koitetaan peittää todellinen lääke. On myös aivan mahdollista, että kyseistä voidetta on jopa käytetty pahoin vaurioituneiden huulten hoitoon, jos se on ajateltu tehokkaaksi lääkkeeksi siihen tarkoitukseen. Kiinnijäämisen riskihän ei siitä kasva, jos Clostebolia nautitaan samaan aikaan jo muustakin lääkkeestä.
No mähän just erotin (tai siis sä, kun kirjoitit nimenomaan vaikuttavasta lääkeaineesta eikä voiteesta kauppanimineen, ja minä lainasin just tämän kohdan). Ja kuten sanoin, Hesari on sun kanssa eri mieltä klostebolin edistyneisyydestä (DDR:n ajoista on menty eteenpäin lääketieteessä aika yleisesti):
Viittaamani Hesarin artikkeli kirjoitti:Liikuntalääketieteen erikoislääkäri ja Viron ADT:n lääketieteellinen asiantuntija Sergei Iljukov on arvioinut Ylelle, että Johaugin dopingrike on todennäköisesti vahinko, sillä klosteboli on alkeellinen vaihtoehto. Iljukovin mukaan voima- ja kestävyysominaisuuksien parantamiseen on muita yhtä tehokkaita aineita, jotka näkyvät testeissä vain lyhyen ajan.

”Jos Johaug olisi ottanut lääkkeen piikkinä ja voide olisi peitetarina, piikki näkyisi biologisen passin veriprofiilissa ja steroidiprofiilissa, joten hypoteesi (klostebolin tarkoituksellisesta käytöstä) on epätodennäköinen”, Iljukov sanoi.
Bluntly kirjoitti:Tätä nyt hiukan ampuu alas kun lekuri on ollut juurikin tuon tuubin sisällön valmistajalla duunissa.
Voi olla, en tunne tätä nimenomaista lääkefirmaa tai lääkärin toimenkuvaa siellä, mutta ihan yleisellä tasolla olisi minusta ihan uskottavaa, että isossa talossa töissä olo ei edellytä kaikkien tuotteiden yksityiskohtien tuntemista.

Älkää käsittäkö väärin, mun foliohattu on toistaiseksi melkein kallistumassa systemaattisen dopingrötöksen suuntaan, mutta lehtiä lukemalla ajattelisin toistaiseksi, että, pace Vagabondo, nimenomainen lääkeaine puhuu, kuten Hesari väkevästi todistaa, melkein syyttömyyden puolesta, ja, pace Bluntly, että lääkärin työhistoria lääkefirmassa on mahdollisesti aika irrelevantti fakta. Voin toki olla molemmissa väärässä, koska olen tosiaan vain lehtitietojen varassa. Toistaiseksi raskauttavimmat asianhaarat ovat (i) tuo astmalääkekäytön todistama systemaattisen douppausohjelman olemassaolo ja (ii) hämmästyttävä testaustauko palautumis- ja voimanhankintajaksolla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kikkelis Kokkelis Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Taas vähän tällainen "nehän ovat kuin kaksi marjaa" -keissi:
https://twitter.com/margotwallstrom
http://timosoini.fi/

Välillä on kyllä kv-yhteyksissä vaikea olla ylpeästi suomalainen. Onneksi meidän ulkoministerimme päivittää suomeksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin