Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Niba »

Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Paikallaan olisi että Niinistö irrottaisi Suomen Ottawan maamiinasopimuksesta. Ei sellaisia välineitä olekaan jotka vastaisivat miinojen hyötyä maavoimien taistelussa. Maastomme on polveilevaa, osin peitteistä ja osin avointa. Sitä ei pystytä mitenkään valvomaan täydellisesti eikä tulta ulottamaan joka paikkaan.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 30.01.2018 14:07 Paikallaan olisi että Niinistö irrottaisi Suomen Ottawan maamiinasopimuksesta.
Ainakaan näin pioneerin näkökulmasta en näe mitään tarvetta Ottawan sopimuksesta irtautumiseen. Tarkennuksena sanoisin, että ei Suomi ole maamiinoista luopunut, vaan henkilömiinoista. Oleellinen ero. Käytännössä meiltä on poistunut käytöstä sakaramiina ja putkimiina. Sakaramiina on selleinen riesa, että hyvä kun siitä päästiin. Hitto niitä ei meinannut löytää vaikka vaikka tiesi missä kohtaa sen pitäisi olla. Ei niitä omana palvelusaikana enää käytetty muuhun kuin telamiinojen suojaamiseen. Viuhkamiina tehokkaampana oli jo oman koulutukseni aikaan syrjäyttämässä putkimiinaa, joten ei sekään nyt niin iso menetys ole. Viuhkamiinahan tunnetaan nykyään nimellä viuhkapanos, joten sopimus ei sitä koske, mutta ei siinä muuttunut mikään muu kuin nimi ja käyttöohje, josta poistettiin sen käyttö ansalangan avulla. Jos putkimiinan säilyttäminen olisi katsottu oleelliseksi, niin ihan sama muutos olisi voitu tehdä sille, mutta ilmeisesti puolustusvoimat saivat riittävästi rahaa viuhkapanosten ostamiseen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 30.01.2018 14:53
Homeboy65 kirjoitti: 30.01.2018 14:07 Paikallaan olisi että Niinistö irrottaisi Suomen Ottawan maamiinasopimuksesta.
Ainakaan näin pioneerin näkökulmasta en näe mitään tarvetta Ottawan sopimuksesta irtautumiseen. Tarkennuksena sanoisin, että ei Suomi ole maamiinoista luopunut, vaan henkilömiinoista. Oleellinen ero. Käytännössä meiltä on poistunut käytöstä sakaramiina ja putkimiina. Sakaramiina on selleinen riesa, että hyvä kun siitä päästiin. Hitto niitä ei meinannut löytää vaikka vaikka tiesi missä kohtaa sen pitäisi olla. Ei niitä omana palvelusaikana enää käytetty muuhun kuin telamiinojen suojaamiseen. Viuhkamiina tehokkaampana oli jo oman koulutukseni aikaan syrjäyttämässä putkimiinaa, joten ei sekään nyt niin iso menetys ole. Viuhkamiinahan tunnetaan nykyään nimellä viuhkapanos, joten sopimus ei sitä koske, mutta ei siinä muuttunut mikään muu kuin nimi ja käyttöohje, josta poistettiin sen käyttö ansalangan avulla. Jos putkimiinan säilyttäminen olisi katsottu oleelliseksi, niin ihan sama muutos olisi voitu tehdä sille, mutta ilmeisesti puolustusvoimat saivat riittävästi rahaa viuhkapanosten ostamiseen.
Jotain pointteja vielä:
Miinojen vastuuton siirtely ja umpimähkäinen käyttö on ongelma kehitysmaissa, Ei Suomessa. Se että Suomi on mukana em. sopimuksessa ei vähennä kehitysmaiden uhrilukuja pätkääkään.
Suomen AINOA potentiaalinen sotilaallinen uhka Venäjä ei ole liittynyt em. sopimukseen. Eikä liity.
Ko. sopimukseen liityttiin eksplisiittisesti ja puhtaasti imagosyistä.
Ko. miinakiellon takia puolustusvoimat on joutunut hankkimaan kalliita, korvaavia järjestelmiä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 31.01.2018 11:47 Miinojen vastuuton siirtely ja umpimähkäinen käyttö on ongelma kehitysmaissa, Ei Suomessa. Se että Suomi on mukana em. sopimuksessa ei vähennä kehitysmaiden uhrilukuja pätkääkään.
Täysin irrelevanttia. Todennäköisesti ei vähennä, mutta ei ainakaan lisää, joten ihan sama. Tästä on turha keskustella.
Suomen AINOA potentiaalinen sotilaallinen uhka Venäjä ei ole liittynyt em. sopimukseen. Eikä liity.
Totta, mutta ei tällä ole juurikaan merkitystä, koska miina ei ole hyökkäysase. Suomi ei ole hyökkäämässä Venäjälle, niin ihan sama mitä omiin metsiinsä kylvää.
Ko. sopimukseen liityttiin eksplisiittisesti ja puhtaasti imagosyistä.
Ko. miinakiellon takia puolustusvoimat on joutunut hankkimaan kalliita, korvaavia järjestelmiä.
Niin liityttiin, kun katsottiin että mitään oleellista ei menetetä. Rahaa hieman paloi, kun halvat vanhat miinat korvattiin uudemmilla ja paremmilla. Sen lisäksi, että uusittu kalusto on tehokkaampaa, niin se on myös turvallisempaa ja mukavampaa käsitellä. Mä olen käynyt kertaamassa sen jälkeen kun Ottawan sopimukseen oltiin jo sopeuduttu, eikä tullut sellaista tunnetta, että jotain olisi jäänyt puuttumaan. Päätös on tehty, rahat käytetty ja uuteen tilanteeseen on sopeuduttu. Asiaa enää ihan turha märehtiä.

Sen sijaan kannattaa keskittää huomiota vaikka Oslon sopimukseen, johon Suomi ei ole vielä liittynyt, kuten ei luonnollisesti Venäjäkään. Sirotemiinat nimittäin kylvää niitä miinoja ympäristöön miten sattuu ja ovat juurikin sellaista kakkaa minkä takia Ottawan sopimusta on lähdetty vääntämään, mutta jostain syystä ne on jääneet sen ulkopuolelle. Suomikin suunnitteli omien sirotemiinojen hankkimista yhdeksi korvaavista asejärjestelmistä Ottawan sopimuksen takia, mutta käsittääkseni Suomi ei kuitenkaan ole hankkinut rypäleaseita, koska maat joista niitä haluttaisiin ostaa ei oikein innokkaasti niitä myy ja koko ajatuksesta on taidettu jo luopua. Nämä on myös juuri niitä joista Venäjän käyttämänä voisi olla meille riesaa, jos päättävät joskus kimppuumme hyökätä.

Ottawan sopimuksen tavoitteen kannalta Oslon sopimus on oikeastaan se oleellisempi. Vähän hölmösti Suomi on allekirjoittanut Ottawan, mutta ei ole liittynyt Osloon. Nämä olisi pitänyt tehdä juuri päinvastaisessa järjestyksessä ja ensin liittyä sirotemiinakieltoon tilanteessa jossa sellaisia meillä ei ole eikä ollut suunnitteilla. Nyt mentiin ensin Ottawaan on tälle vaihtoehdolle pidetty takaporttia auki siltä varalta että niitä tarvittaisiin, vaikka ovat siivilejä ja raivattavuutta ajatellen Suomen metodeilla se huonompi vaihtoehto.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Lisäksi mä vähän varovaisesti huomauttaisin, että imagosyitä ei tässä(kään) yhteydessä kannata hirveästi väheksyä. Aina hyvä, kun Suomi identifioituu Länsi-Eurooppaan. Ja eikö Niinistökin antanut pressanvaalitenteissä vähän ymmärtää, että jos niitä vanhanaikaisia miinoja nyt jostain syystä jossain erikoistilanteessa yhtäkkiä tarvittaisiin, niin niiden tuotanto on kovin helpo polkaista käyntiin ihan itse. Vai ymmärsinkö väärin tämän viimeisen pointin?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

urpiainen kirjoitti: 31.01.2018 12:54 Lisäksi mä vähän varovaisesti huomauttaisin, että imagosyitä ei tässä(kään) yhteydessä kannata hirveästi väheksyä. Aina hyvä, kun Suomi identifioituu Länsi-Eurooppaan. Ja eikö Niinistökin antanut pressanvaalitenteissä vähän ymmärtää, että jos niitä vanhanaikaisia miinoja nyt jostain syystä jossain erikoistilanteessa yhtäkkiä tarvittaisiin, niin niiden tuotanto on kovin helpo polkaista käyntiin ihan itse. Vai ymmärsinkö väärin tämän viimeisen pointin?
Imagolla(kin) on merkitystä. Mutta vahva komparatiivi: maanpuolustus on kuitenkin tärkeämpää kuin Suomen maine ulkomailla.
Tuossa "helppo polkaista käyntiin" taitaa päteä sama kuin katon korjaamisessa: poudalla ei tarvitse ja sateella ei ehdi...
Miinoilla torjutaan jalkaväkeä. Jalkaväki on aina se joka miehittää maan. Toisen maailmansodan lopussa, Koreassa, Vietnamissa jne. On jalkaväki ja aselajeja jotka tukevat jalkaväkeä.
Ja Vagabondo: "rahaa hieman paloi". Useita miljoonia... :roll:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 31.01.2018 12:54 Lisäksi mä vähän varovaisesti huomauttaisin, että imagosyitä ei tässä(kään) yhteydessä kannata hirveästi väheksyä. Aina hyvä, kun Suomi identifioituu Länsi-Eurooppaan. Ja eikö Niinistökin antanut pressanvaalitenteissä vähän ymmärtää, että jos niitä vanhanaikaisia miinoja nyt jostain syystä jossain erikoistilanteessa yhtäkkiä tarvittaisiin, niin niiden tuotanto on kovin helpo polkaista käyntiin ihan itse. Vai ymmärsinkö väärin tämän viimeisen pointin?
Oikeilla jäljillä mielestäni olet. Kun tuo Ottawa on allekirjoitettu, niin mun mielestä kannattaisi imagosyistä allekirjoittaa myös Oslo, joka on meidän kannalta vielä vähemmän merkityksellinen sopimus. Kuten sanottu, niin sirotemiinoja ei edes harkittu ennen Ottawan sopimusta, kun ne ei oikein istu meidän huolellisesti suunniteltujen miinoitteiden ideologiaan, jonka ideana on kirjata ylös jokainen maahan laitettu miina mahdollisimman tarkkojen sijaintitietojen kera.

Sakaramiina muodostuu TNT puristeesta, sytyttimestä ja muovisakarasta. Sytyttimen valmistus on näistä työläin. Noita kahta muuta puskee varastoon hyvinkin nopeasti. Putkimiinaan tulee sitten 3 sakaramiinan TNT puristetta, pätkä jousiterästä ja vähän erimallinen sytytin. Ei vaikea valmistaa tämäkään. Viuhkamii... krhm viuhkapanos peittoaa nämä kummatkin tuhovoimassaan ja tarvittaesa se voidaan samalla tavoin virittää jalkaväkeä vastaan nimestään huolimatta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 31.01.2018 13:08 Miinoilla torjutaan jalkaväkeä.
Ja paskat. Sä et selvästikään ole perehtynyt meidän ohjesääntöön. Suomi käyttää miinoitteita ensisijaisesti panssarikaluston torjuntaan. Jalkaväkeä vastaan miinoitteita on käytetty hyvin harkiten kun taistelualueella on jokin katvealue, jonka hyödyntämistä on haluttu vaikeuttaa. Viuhkapanos hoitaa tämän paremmin kuin meidän vanhat henkilömiinat.
Ja Vagabondo: "rahaa hieman paloi". Useita miljoonia... :roll:
Ei mitään merkittävää ilmavoimien ja merivoimien hankintoihin tai valtion budjettiin verrattuna.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 31.01.2018 13:21
Homeboy65 kirjoitti: 31.01.2018 13:08 Miinoilla torjutaan jalkaväkeä.
Ja paskat. Sä et selvästikään ole perehtynyt meidän ohjesääntöön. Suomi käyttää miinoitteita ensisijaisesti panssarikaluston torjuntaan. Jalkaväkeä vastaan miinoitteita on käytetty hyvin harkiten kun taistelualueella on jokin katvealue, jonka hyödyntämistä on haluttu vaikeuttaa. Viuhkapanos hoitaa tämän paremmin kuin meidän vanhat henkilömiinat.
Ja Vagabondo: "rahaa hieman paloi". Useita miljoonia... :roll:
Ei mitään merkittävää ilmavoimien ja merivoimien hankintoihin tai valtion budjettiin verrattuna.
Tuota noin. Eikös se panssaroitu jalkaväkikin ole jalkaväkeä?
Sitten tuo rahan meno. Kaikki on tietysti suhteellista mutta ABSOLUUTTISESTI suurista summista oli kyse.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 31.01.2018 13:29 Tuota noin. Eikös se panssaroitu jalkaväkikin ole jalkaväkeä?
Sitten tuo rahan meno. Kaikki on tietysti suhteellista mutta ABSOLUUTTISESTI suurista summista oli kyse.
Niin, mutta käyttämämme miinat on suunnattu niitä panssareita vastaan eikä niistä ole luovuttu, eikä tulla luopumaan. Näin oli jo ennen Ottawan sopimusta. Omana palvelusaikana sakaramiinan oleellinen käyttö oli laittaa niitä telamiinan viereen vaikeuttamaan miinakentän purkamista. Pohjamiinan kanssa niitä ei tarvita, kun sitä ei voi purkaa. Pohjamiinassa on myös parempi laukausumekanismi, joten sen voi haudata piiloon paremmin kuin telamiinan, jonka laukaisukansi pitää jäädä maan pinnan yläpuolelle. EDIT: Pohjamiina on myös tuhovoimaltaan ihan toista luokkaa nykyisiä panssariajoneuvoja vastaan. Telamiinalla hyvällä tuurilla saadaan tela rikki, kun pohjamiina tekee oikeasti tuhoa ja tappaa miehistön sisällä.

Raha on aina suhteellista. Köyhälle pienetkin summat on merkittäviä. Suomen budjetissa 5 miljoonaa on vasta promillen kymmenys yhdeltä vuodelta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Mietin, että mistäköhän - Niinistön vihjailun lisäksi - olin saanut käsityksen, että miinojen valmistaminen olisi helppoa. Googlasin, ja jäljet johtavat sylttytehtaalle ja edellisiin pressanvaaleihin:
Vagabondo kirjoitti: 20.01.2012 15:25
sivustahuutaja kirjoitti:On ilo helpottaa tuskaasi: Maailmassa on vain yksi jalkaväkimiinaa helpommin valmistettava ase ja se on kivi.

Jalkaväkimiinat kasataan armeijanäkökulmasta katsottuna lähikaupan kamasta: tavallista räjähdettä, geneerinen sytytin, joku sakarahäkkyrä päähän. Maailmasta ei löydy yhtään armeijaa, jossa noita ei ole hyllykamana.
Sakaramiinasta joutaa luopumaankin. Ei niitä ole suunniteltu käytettäväksi juuri muuhun kuin vaikeuttamaan telamiinojen raivausta ja samaan lopputulokseen päästään lisäämällä pohjamiinojen määrää ja varustamalla varastoissa lojuvat tela- ja automiinat vastaavasti sytyttimillä, joita ei voi purkaa. Kuten on suunniteltukin.

Putkimiinasta luopuminen on sen sijaan paljon hölmömpi päätös, koska sillä oli merkittävämpi rooli jalkaväkiesteenä ja katvealueiden suojaamisessa. Putkimiinan korvaajaksihan sitten hankittiin sirotemiinoja, jotka eivät olleet mukana ensimmäisessä miinasopimuksessa, mutta ovat jalkaväkimiinoista purkamisen kannalta kaikista ikävin miinatyyppi. Nythän niistäkin käsittääkseni on sovittu luovuttavan, joten ne varmaan korvataan helikoptereilla. No rahalla saa.

No onneksi putkimiina ei ole paljon sakaramiinaa vaikeampi valmistaa tarvittaessa.
Ja kun nyt sitten rupesin tunkemaan tikkuja silmääni, niin vielä hetki sitten olit tätä mieltä:
Vagabondo kirjoitti: 23.12.2011 11:21 nykyisestä miinasopimuksesta pitäisi sanoutua irti. Sakaramiinasta voidaan edelleen luvata luopuvamme, mutta putkimiina pitäisi ottaa takaisin varustukseen. Vastaavasti voisimme sitten lupautua luopumaan sirotemiinotteista, joita hankittiin korvaamaan putkimiinat, koska ne eivät olleet mukana ensimmäisessä jalkaväkimiinankieltosopimuksessa, vaikka sirotemiina on kaikista jalkaväkeävastaansuunnatuista miinotteista paskamaisin, koska miinoitteen tarkkaa sijaintia ei voida tietää ja miinat leviävät satunnaisesti maastoon.
Ilmeisesti näkemys on iän karttuessa jalostunut. Tai sitten et vielä tuolloin hoksannut, että viuhkapanoksethan ne putkimiinat korvaavat. Mutta tämä kyllä kuulosta vuoden 2018 Homielta:
Vagabondo kirjoitti: 09.02.2012 9:43 Mulla olis hyvä säästövinkki puolustusmenoihin. Nyt kun muumimammasta päästään vihdoin eroon, niin sanoudutaan irti myös jalkaväkimiinat kieltävästä sopimuksesta. Kaikki korvaavat vaihtoehdot on kuitenkin niitä kalliimpia. Vallankin kun vanhat miinat on vielä tuhoamattomina varastoissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 31.01.2018 13:38
Homeboy65 kirjoitti: 31.01.2018 13:29 Tuota noin. Eikös se panssaroitu jalkaväkikin ole jalkaväkeä?
Sitten tuo rahan meno. Kaikki on tietysti suhteellista mutta ABSOLUUTTISESTI suurista summista oli kyse.
Niin, mutta käyttämämme miinat on suunnattu niitä panssareita vastaan eikä niistä ole luovuttu, eikä tulla luopumaan. Näin oli jo ennen Ottawan sopimusta. Omana palvelusaikana sakaramiinan oleellinen käyttö oli laittaa niitä telamiinan viereen vaikeuttamaan miinakentän purkamista. Pohjamiinan kanssa niitä ei tarvita, kun sitä ei voi purkaa. Pohjamiinassa on myös parempi laukausumekanismi, joten sen voi haudata piiloon paremmin kuin telamiinan, jonka laukaisukansi pitää jäädä maan pinnan yläpuolelle. EDIT: Pohjamiina on myös tuhovoimaltaan ihan toista luokkaa nykyisiä panssariajoneuvoja vastaan. Telamiinalla hyvällä tuurilla saadaan tela rikki, kun pohjamiina tekee oikeasti tuhoa ja tappaa miehistön sisällä.

Raha on aina suhteellista. Köyhälle pienetkin summat on merkittäviä. Suomen budjetissa 5 miljoonaa on vasta promillen kymmenys yhdeltä vuodelta.
:sir:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 31.01.2018 16:25 Ilmeisesti näkemys on iän karttuessa jalostunut.
Jep. Olen vaihtanut mielipidettä tässä asiassa.

Jos Ottawan sopimukseen ei olisi liitytty ja vanhat miinat olisi edelleen varastoissa saattaisin edelleen vastustaa niistä luopumista. Mutta kun näin on tehty ja rahat korvaaviin järjestelmiin käytetty, niin ei tässä enää kannata haikailla pakittamisesta.

Huomaan, että olen tuolloin ollut siinä luulossa, että sirotemiinoja olisi suunnitelmien mukaan hankittu, mutta näinhän ei nyt kuitenkaan onneksi ole käsittääkseni tehty ja Suomi saisi tämän päätöksen sinetöidäkin liittymällä Oslon sopimukseen. Suomellahan oli siis suunnitelmana korvata Ottawan sopimuksen takia vanha järjestelmä siviilien kannalta haitallisemmalla miinatyypillä, eli oltiin toimimassa täysin sopimuksen tarkoitusta vastaan, mikä oli merkittävin asia minkä takia Ottawan sopimusta vastustin.
Vastaavasti voisimme sitten lupautua luopumaan sirotemiinotteista, joita hankittiin korvaamaan putkimiinat, koska ne eivät olleet mukana ensimmäisessä jalkaväkimiinankieltosopimuksessa, vaikka sirotemiina on kaikista jalkaväkeävastaansuunnatuista miinotteista paskamaisin, koska miinoitteen tarkkaa sijaintia ei voida tietää ja miinat leviävät satunnaisesti maastoon.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

Kyllä mä olen yllättynyt ja aivan hämmästyn Homeboyta. En mitenkään negatiivisesti toki vaan positiivisesti. Homeboyssa asuu ainakin 10 ihmistä!

TAMMINEN UROS
Stadinarska. Kussakin kuussa eriniminen.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Stadinarska kirjoitti: 31.01.2018 17:28 Kyllä mä olen yllättynyt ja aivan hämmästyn Homeboyta. En mitenkään negatiivisesti toki vaan positiivisesti. Homeboyssa asuu ainakin 10 ihmistä!

TAMMINEN UROS
Nyt en oikein ymmärrä joten selittäisitkö.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

Homeboy65 kirjoitti: 31.01.2018 17:39
Stadinarska kirjoitti: 31.01.2018 17:28 Kyllä mä olen yllättynyt ja aivan hämmästyn Homeboyta. En mitenkään negatiivisesti toki vaan positiivisesti. Homeboyssa asuu ainakin 10 ihmistä!

TAMMINEN UROS
Nyt en oikein ymmärrä joten selittäisitkö.
Tarkoitan, että sinussa on moneksi. Olet monipuolinen. Katsos kun monasti jostain ihmisestä tietää jo kymmenen minuutin jälkeen mitä mahdollisesti tuleman pitää noin jossain marginaalissa, niin sinua ei pysty lukemaan niin hyvin. Se on ihan hieno ja harvinainen piirre!
Minä uskon olevani hiukan samanlainen kuin sinä, että tuskin pystyy tuntemaan heti. Vaikka emme olekaan samalla tavalla erilaisia.

TAMMITURSKA
Stadinarska. Kussakin kuussa eriniminen.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Niba »

Keskustelu on jo joronjäljillä, Turskan astuminen sniperin tähtäimeen tai miinaan on turha ele..
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: Presidentin Vaalit 2018 jälkipuinti

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

Niba kirjoitti: 31.01.2018 23:55 Keskustelu on jo joronjäljillä, Turskan astuminen sniperin tähtäimeen tai miinaan on turha ele..
Nipa se jaksaa ärsyyntyä Arskasta. Mutta minä en siis pysty katsomaan tuota avatarta.. Se on niin SUSIRUMA ja suorastaan iljettävä avatar.

Sanotaan nyt, että Suomen kansa on tällaista sopeutuvaa laumasielutyyppiä, joka hyväksyy ihan kaikki.
Ja jos pressa on ollut niin sama pressa jatkakoon ellei seuraaja ole joku joka on saanut jotenkin muuten fanitusta paitsi ammattitaidostaan.
No ei minulla ole mitään Saulin valintaa vastaan. Mutta mitä tätä puimaan. Asiahan oli täysin selvä jo oikeastaan silloin kun Sauli oli ollut virassa muutaman kuukauden. Varovainen, hajuton ja mauton ja ihan sopiva Suomalaisille ja ilman muuta jatkaa.

Mikähän syy Nipalla on ollut jo pitkän aikaa ärsyyntyä Stadinarskasta, joka muuten tänään on

HELMIARSKA
Stadinarska. Kussakin kuussa eriniminen.
Vastaa Viestiin