Viikko 38/2020

[James Potkukelkka]

Lienevät nykyisin pahimmillaan ns. myhäilijöitä, jos en saanut heitä pelastettua.

[So Hard]

[exsu]

Lienevät nykyisin pahimmillaan ns. myhäilijöitä, jos en saanut heitä pelastettua.

Meinasin tukehtua punajuuren kun luin tätä lounaalla.

[So Hard]

Lienevät nykyisin pahimmillaan ns. myhäilijöitä, jos en saanut heitä pelastettua.

Meinasin tukehtua punajuuren kun luin tätä lounaalla.

Tarvitsemme not safe for lunch -merkinnän!

[Vagabondo]

No nyt määrittelit tämän hyvin. Eli ihminen otetaan osaksi yhteisöä ja toimivan ihmisen tuottaminen vaatii käytännössä aina vanhemmat. Jos vanhemmat eivät halua lasta, niin yhteiskunnan pitäisi olla valmis tarjoamaan riittävä vanhemmuus. Tällä hetkellä tuohon ei kyetä, joten on kaikin puolin fiksumpaa jättää sikiö meidän jengin ulkopuolelle.

Vaihtoehtona tietysti on abortin kieltäminen ja antaa vanhemmille oikeus jättää vauva laitokselle. Screw you guys, I'm going home. En ihan näe miten tämä vaihtoehto olisi fiksumpi kuin abortointi.

Ei toi sun vaihtoehto ole hyvä. Sikiön lisäksi on kyse naisesta itsestään. Pelkkä raskaus on tosi rankkaa naiselle, eikä ole kohtuullista käymään sitä läpi, jos ei aio lasta pitää.

Tää on oikeasti asia, josta miesten pitäisi jättää päättäminen kokonaan naisille.

[James Potkukelkka]

Vapise QAnon, nyt tulevat Myhäilijät!

[urpiainen]

Vapise QAnon, nyt tulevat Myhäilijät!

Mä olen ollut ymmärtävinäni, että ne ovat suurin piirtein sama porukka.

[James Potkukelkka]

No nyt määrittelit tämän hyvin. Eli ihminen otetaan osaksi yhteisöä ja toimivan ihmisen tuottaminen vaatii käytännössä aina vanhemmat. Jos vanhemmat eivät halua lasta, niin yhteiskunnan pitäisi olla valmis tarjoamaan riittävä vanhemmuus. Tällä hetkellä tuohon ei kyetä, joten on kaikin puolin fiksumpaa jättää sikiö meidän jengin ulkopuolelle.

Vaihtoehtona tietysti on abortin kieltäminen ja antaa vanhemmille oikeus jättää vauva laitokselle. Screw you guys, I'm going home. En ihan näe miten tämä vaihtoehto olisi fiksumpi kuin abortointi.

Ei toi sun vaihtoehto ole hyvä. Sikiön lisäksi on kyse naisesta itsestään. Pelkkä raskaus on tosi rankkaa naiselle, eikä ole kohtuullista käymään sitä läpi, jos ei aio lasta pitää.

Tää on oikeasti asia, josta miesten pitäisi jättää päättäminen kokonaan naisille.

Mutta kun lapsi on syntynyt, emme jätä asiaa kokonaan naiselle? Vaikka nainen voi kokea, että lapsen hoitaminen on hänelle kohtuuttoman raskasta? Eli välittömästi sen jälkeen, kun lapsi on syntynyt, äidillä ei enää ole mitään päätösvaltaa.

[sivustahuutaja]

Ei toi sun vaihtoehto ole hyvä. Sikiön lisäksi on kyse naisesta itsestään. Pelkkä raskaus on tosi rankkaa naiselle, eikä ole kohtuullista käymään sitä läpi, jos ei aio lasta pitää.

Ihan paska vaihtoehtohan se onkin!

Pointti oli siinä, että jos tavoitteen mukaisen ihmisen tuottaminen vaatii myös vanhemmat, niin ovatko nämä abortin kieltäjät sitten valmiita tarjoamaan sen vanhemmuuden? Koska ei se nyt ole kovin uskottavaa, että pakotettu vanhemmuus tuottaisi hyviä tuloksia.

Minusta abortin vastustajat toimivat jossain mielikuvitusmaailmassa.

[Vagabondo]

Mutta kun lapsi on syntynyt, emme jätä asiaa kokonaan naiselle? Vaikka nainen voi kokea, että lapsen hoitaminen on hänelle kohtuuttoman raskasta? Eli välittömästi sen jälkeen, kun lapsi on syntynyt, äidillä ei enää ole mitään päätösvaltaa.

Olisihan se nyt kohtuutonta, jos isä ei missään vaiheessa pääsisi päättämään lasten asioista...

Oliko sulla tässä joku pointti? Pakkoabortit jos arvellaan ettei nainen jaksa lastaan hoitaa?

[James Potkukelkka]

Mutta kun lapsi on syntynyt, emme jätä asiaa kokonaan naiselle? Vaikka nainen voi kokea, että lapsen hoitaminen on hänelle kohtuuttoman raskasta? Eli välittömästi sen jälkeen, kun lapsi on syntynyt, äidillä ei enää ole mitään päätösvaltaa.

Olisihan se nyt kohtuutonta, jos isä ei missään vaiheessa pääsisi päättämään lasten asioista...

Oliko sulla tässä joku pointti? Pakkoabortit jos arvellaan ettei nainen jaksa lastaan hoitaa?

Pointti oli miettiä asioita ja sitä, että Absoluuttisen Totuuden löytäminen monimutkaisiin ongelmiin on vaikeaa.
Eli esim. tuossa on mielestäni aika mielivaltaista sanoa, että äiti saa abortoida syntymättömän lapsen, mutta välittömästi syntymän jälkeen se on rangaistavaa.

[sivustahuutaja]

Pointti oli miettiä asioita ja sitä, että Absoluuttisen Totuuden löytäminen monimutkaisiin ongelmiin on vaikeaa.
Eli esim. tuossa on mielestäni aika mielivaltaista sanoa, että äiti saa abortoida syntymättömän lapsen, mutta välittömästi syntymän jälkeen se on rangaistavaa.

Päinvastoin. Tuohan on todella loogista, jos ihmiseksi ottaminen on vanhempien tekemä valinta. Jos lapsen ei haluta syntyvän ja tulevan osaksi yhteisöämme, vanhemmat voivat keskeyttää raskauden. Mutta jos vanhemmat päättävät antaa lapsen syntyä osaksi yhteisöämme, niin heillä on velvollisuus toimia tuon päätöksen mukaisesti ja huolehtia tästä ihmisestä kunnes hän kykenee itsenäisesti ottamaan paikkansa yhteisössä.

[So Hard]

Toivon tosiaan tiedemiesten kehittävän jonkin keinotekoisen kohdun ja lainsäädännön menevän niin, että kun tulee hakemaan toista aborttia ehtona on putkien poikkaisu (samat naiset voivat säästää munasolujaan jos joskus muuttavat mielensä). Sen kanssa voisin elää.

Miksi näitä naisia mielestäsi pitää rangaista? Miksi ei viedä lisääntymiskykyä niiltä miehiltä, jotka ovat saattaneet naiset raskaaksi?

Oletan, että tietoisesti ehkäisyä käyttämättömän naisen kanssa useamman kerran seksiä suojaamatta harrastaneet miehet on hankalampi tunnistaa. Voisi olla lainsäädännöllisesti aika paljon haastavampaa antaa jo pelkkä varoitus ensi kerrasta.

Tiesitkö, että raskaaksi voi tulla vaikka käyttäisi ehkäisyä?

[James Potkukelkka]

. Eettinen tarkastelu soveltuu syntymättömiin lapsiin sikäli, kun ne otettu meidän yhteisöömme mukaan, ja tässä ottamisessa on helemöityksen ja syntymän välillä ajanjakso, jolloin annamme päätöksen tästä ottamisesta raskaana olevalle naiselle. Noin niinku yksinkertaistaen.

Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?

Ja taas korostettakoon, että fundeeraan tätä teoreettisella tasolla. Pragmaattisesti noin kannattaa menetellä.

[So Hard]

. Eettinen tarkastelu soveltuu syntymättömiin lapsiin sikäli, kun ne otettu meidän yhteisöömme mukaan, ja tässä ottamisessa on helemöityksen ja syntymän välillä ajanjakso, jolloin annamme päätöksen tästä ottamisesta raskaana olevalle naiselle. Noin niinku yksinkertaistaen.

Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?

Ja taas korostettakoon, että fundeeraan tätä teoreettisella tasolla. Pragmaattisesti noin kannattaa menetellä.

Jotenkin kai perusajatus on se, että isoja päätöksiä omasta elämästä voisivat tehdä me joita ne eniten koskevat. Jos nyt siis yksilöllä jotain autonomiaa halutaan ajatella olevan.

[sivustahuutaja]

Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?

Eihän lapsi käytännössä selviä ilman äitiä. On siis loogista, että äiti päättää lapsen saamisesta ja samalla myös ottaa vastuun kasvatuksesta.

[James Potkukelkka]

. Eettinen tarkastelu soveltuu syntymättömiin lapsiin sikäli, kun ne otettu meidän yhteisöömme mukaan, ja tässä ottamisessa on helemöityksen ja syntymän välillä ajanjakso, jolloin annamme päätöksen tästä ottamisesta raskaana olevalle naiselle. Noin niinku yksinkertaistaen.

Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?

Ja taas korostettakoon, että fundeeraan tätä teoreettisella tasolla. Pragmaattisesti noin kannattaa menetellä.

Jotenkin kai perusajatus on se, että isoja päätöksiä omasta elämästä voisivat tehdä me joita ne eniten koskevat. Jos nyt siis yksilöllä jotain autonomiaa halutaan ajatella olevan.

Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?

[Kreitsu]

Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?

Toisaalta siltä ei myöskään kysytä haluaako se syntyä. Eli päätös suuntaan tai toiseen tehdään joka tapauksessa sen puolesta, jota päätös "eniten koskee".

[So Hard]

Se mitä tässä debatoidaan, että mielensä pahoittanut myhäilijä on sitä mieltä että häneltä pitäisi kysyä vaikka ei liity asiaan mitenkään.

[sivustahuutaja]

Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?

Jos minä hoidan sinulle puheyhteyden sikiöön, niin mitä luulet sikiön sinulle vastaavan?

[James Potkukelkka]

Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?

Jos minä hoidan sinulle puheyhteyden sikiöön, niin mitä luulet sikiön sinulle vastaavan?

Yleisesti ottaen lähtökohtaisesti kaikki elolliset organismit pyrkivät pysymään hengissä. Eli lienee aika turvallista sanoa, että se sanoisi haluavansa elää?

[So Hard]

Se mitä tässä debatoidaan, että mielensä pahoittanut myhäilijä on sitä mieltä että häneltä pitäisi kysyä vaikka ei liity asiaan mitenkään.

Alat lipsua koko ajan kauemmas alkuperäisestä aiheesta. Se kyllä sopii alkuperäisiin suunnitelmiini

"Raiskauksen uhrille ja terveydeltään vaarassa olevalle voisin harkita abortin sallimista."

[Vagabondo]

Pointti oli miettiä asioita ja sitä, että Absoluuttisen Totuuden löytäminen monimutkaisiin ongelmiin on vaikeaa.

Aivan. Siksi mä haluankin sallia raskaanaoleville mahdollisuuden pohtia ja valita parhaan vaihtoehdon tapauskohtaisesti, enkä luoda mitään yleispätevää linjaa.

[urpiainen]

Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?

Ja taas korostettakoon, että fundeeraan tätä teoreettisella tasolla. Pragmaattisesti noin kannattaa menetellä.

Jotenkin kai perusajatus on se, että isoja päätöksiä omasta elämästä voisivat tehdä me joita ne eniten koskevat. Jos nyt siis yksilöllä jotain autonomiaa halutaan ajatella olevan.

Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?

Mun mielestä se äidin rooli korostuu ennen muuta sen kautta, että hänen kropassaan tapahtuvista kehityskuluista tässä puhutaan. Äidin erityisroolin kiistäminen olisi monella tapa ongelmallista.

Lapselta kysyminen menee vähän ohi maalin siltä kannalta, että a) siltä ei siis voi vielä kysyä ja b) koko kysymyshän koskee sitä, koska äidin kehossa tapahtuvia solumuutoksia aletaan pitää sellaisina, että niiden erilliset intressit pitää ottaa huomioon.

[Bluntly]

tila.jpg (169.26 KiB) Katsottu 541 kertaa