VKO 8/2021

[Vagabondo]

^ Minusta tuo riippuu toteutuksesta. Kyllä sen aika helposti erottaa, koska miehellä lähtee laukalle. Useimmissa harrastuksissa löytyy juuri miehiä, jotka harrastavat tosi vahvasti myös vehkeiden ja niiden ropeltamisen kanssa. Miehen pyöräily man cavessa kasataan niitä kiekkoja, katsotaan GCN:ää, ynnä muuta. Naisen huoneessa treenataan ja tehdään pakolliset huollot. Kyllä nuo tilat sitten erottaa esim. työkalujen ja pyörien määrästä.

Kaiketi sisäpyöräilytilan voi rakentaa miesluolaan, mutta mitä miesluolia nähnyt, niin niissä urheilu tuntuu keskittyvän tukevasti penkkiurheilun puolelle.

[sivustahuutaja]

Kaiketi sisäpyöräilytilan voi rakentaa miesluolaan, mutta mitä miesluolia nähnyt, niin niissä urheilu tuntuu keskittyvän tukevasti penkkiurheilun puolelle.

Suurin osa ei harrasta muuta kuin penkkiurheilua, joten ei ihme.

Minusta tässä ketjussa on todella ahdas määritelmä man cavelle. Hifipiireissähän tunnetaan käsite "kuunteluhuone", eli huone, joka on optimoitu musiikin kuunteluun. Tuollaisten huoneiden väsääjät ovat lähes poikkeuksetta miehiä. Hetkinen? Eikös musiikin kuuntelu ole sukupuolineutraalia? Joo, mutta se huoneiden fiksailu on miesten juttu. Akustointi, resonaattorit, yms.

[So Hard]

Me ollaan etsitty mun kortittomalle äidille autotallillista rivaria tästä lähistöltä, niin saisi samalla puuhatilaa itselle.

Luulen,että vastaavan kokoinen tila jostain teollisuusalueelta irtoaa paljon halvemmalla kuin autotalli rivarissa?

[James Potkukelkka]

Kuulin juuri radiouutisista, että Suomeen tulee varhaiskasvatuksen opettajia (ennen vanhaan olisi varmaan sanottu lastentarhanopettajia) Espanjasta. Aika erikoista. Maassa on 400 000 työtöntä ja ei löydy kotimaasta. En sano, että ei saisi tuoda, kyllä tänne saa töihin tulla. Ihmetyttää vain tämä systeemi.

[Ylermi Ylihankala]

Minusta tässä ketjussa on todella ahdas määritelmä man cavelle.

Mielestäni keskustelun ahdasmielisyys kiteytyy parhaiten kommentissasi: "Tuohan on ihan päivänselvä man cave." Oisko kuitenkin niin, että asia ei ole ihan noin päivänselvä?

[Bluntly]

Kuulin juuri radiouutisista, että Suomeen tulee varhaiskasvatuksen opettajia (ennen vanhaan olisi varmaan sanottu lastentarhanopettajia) Espanjasta. Aika erikoista. Maassa on 400 000 työtöntä ja ei löydy kotimaasta. En sano, että ei saisi tuoda, kyllä tänne saa töihin tulla. Ihmetyttää vain tämä systeemi.

Jos on vapaita työpaikkoja ja kotimaiset työttömät ei halua niihin (kosta tuet) niin ihan vapaasti.

[James Potkukelkka]

Maski naamalle ja kalsarit väärinpäin jalkaan!

Meen leegoja hoitaan Bulevardille, yritän löytää jotain valittamista.

Huonosti menee. Heti löyty runsaasti parkkitilaa Hietalahden torilta.

harmittavan helposti sujuu. Vein seuraavaksi uniapneakiskon Bulevardilta Lapinlahdenkadulle, jossa löytyi taas heti parkkipaikka ja kiskot korjattiin odottaessa.

[exsu]

Me ollaan etsitty mun kortittomalle äidille autotallillista rivaria tästä lähistöltä, niin saisi samalla puuhatilaa itselle.

Luulen,että vastaavan kokoinen tila jostain teollisuusalueelta irtoaa paljon halvemmalla kuin autotalli rivarissa?

Joo tietysti, mutta sitten se ei olisi mukavasti lähietäisyydellä, vaan autoilumatkan päässä.

[exsu]

Kuulin juuri radiouutisista, että Suomeen tulee varhaiskasvatuksen opettajia (ennen vanhaan olisi varmaan sanottu lastentarhanopettajia) Espanjasta. Aika erikoista. Maassa on 400 000 työtöntä ja ei löydy kotimaasta. En sano, että ei saisi tuoda, kyllä tänne saa töihin tulla. Ihmetyttää vain tämä systeemi.

Jos on vapaita työpaikkoja ja kotimaiset työttömät ei halua niihin (kosta tuet) niin ihan vapaasti.

Siis onko teillä ajatus, että tuota työtä voi tehdä kuka tahansa? Suomessa ei ymmärtääkseni ole työttömiä varhaiskasvatuksen opeja mitenkään ongelmaksi saakka. Ongelma on, että homma on raskasta, työajat kurjat ja palkka vaadittuun korkeakoulututkintoon nähden surkea. Riittävän moni ei halua tehdä noin vaativaa työtä alle parilla tonnilla kuussa.

[James Potkukelkka]

Kuulin juuri radiouutisista, että Suomeen tulee varhaiskasvatuksen opettajia (ennen vanhaan olisi varmaan sanottu lastentarhanopettajia) Espanjasta. Aika erikoista. Maassa on 400 000 työtöntä ja ei löydy kotimaasta. En sano, että ei saisi tuoda, kyllä tänne saa töihin tulla. Ihmetyttää vain tämä systeemi.

Jos on vapaita työpaikkoja ja kotimaiset työttömät ei halua niihin (kosta tuet) niin ihan vapaasti.

Siis onko teillä ajatus, että tuota työtä voi tehdä kuka tahansa? Suomessa ei ymmärtääkseni ole työttömiä varhaiskasvatuksen opeja mitenkään ongelmaksi saakka. Ongelma on, että homma on raskasta, työajat kurjat ja palkka vaadittuun korkeakoulututkintoon nähden surkea. Riittävän moni ei halua tehdä noin vaativaa työtä alle parilla tonnilla kuussa.

Ei mulla ainakaan ollut sellaista ajatusta. Ajatukseni oli se, minkä kirjoitin, että erikoista, että Suomessa on 400 000 työtöntä
ja lastentarhanopettajat pitää tuoda Espanjasta ja Kreikasta.

[Bluntly]

Mitä nyt tuttuja moisessa ammatissa on niin pois haluavat. Syinä paska palkka, raskasta ja nolla-arvostus.

Suomalaisen paska palkka on hispanolle vähemmän paska. Eiköhän siltä löydy ko. ammattiin sopivia työttömiä.

[exsu]

Eikö tämä ole "maan tapa" näillä naisvaltaisilla, matalapalkkaisilla aloilla, joiden työoloja ei haluta kohentaa? Hoitajat, siivoojat, keittiöhenkilökunta ja nyt myös varhaiskasvatuksen opet.

[James Potkukelkka]

Homma voidaan korjata kolmella mahdollisella vaihtoehtoisella keinolla

1. Nostetaan palkkaa
2. Lasketaan kelpoisuusehtoja
3. Tehdään työttömyydestä vähemmän houkutteleva


Ilmeisesti mikään noista ei ole mahdollinen

Ps. tietysti voisi myös kouluttaa vähemmän taiteen maistereita

[Vagabondo]

Suomalaisen paska palkka on hispanolle vähemmän paska.

Eivät vaan ole vielä tajunneet palkan surkeaa ostovoimaa.

[exsu]

Tuo työttömyyden houkuttelevuus ei liity tähän muutoin kuin silloin, että työttömillä olis pätevyys tuohon työhön tai mahdollisuus opiskella sitä. Käytännössä se on siis kasvatustieteiden kandi tai ilmeisesti sosionomi tietyllä painotuksella. Nämä on molemmat suosittuja opinahjoja, jonne pääsee vain pieni osa hakijoista.

Haaste lienee siinä, että molemmilla koulutuksilla voi tehdä myös arvostetumpaa työtä, jonka palkka on noin tonnin enemmän kuussa. Ei ole mitään syytä valita tuota.

[James Potkukelkka]

Tuo työttömyyden houkuttelevuus ei liity tähän muutoin kuin silloin, että työttömillä olis pätevyys tuohon työhön tai mahdollisuus opiskella sitä. Käytännössä se on siis kasvatustieteiden kandi tai ilmeisesti sosionomi tietyllä painotuksella. Nämä on molemmat suosittuja opinahjoja, jonne pääsee vain pieni osa hakijoista.

Jos em. kouluista valmistuvia ei ole työttöminä ja tulijoita riittää, palkan nostaminen ei lisäisi työntekijöiden määrää?

Edit: ehdit lisätä. Lisäämäsi perusteella palkan korotus tai työn koulutusvastimusten lasku jäävät jäljelle.

[sivustahuutaja]

Mitä nyt tuttuja moisessa ammatissa on niin pois haluavat. Syinä paska palkka, raskasta ja nolla-arvostus.

Lastenhoitajien edellä arvostuksessa on vain 9 ammattia, joten aika kova on arvostuksen tarve?
https://www.is.fi/suomi100/art-2000005208545.html

Markkinoilla arvostus luonnollisesti näkyy alhaisempana palkkana, koska yhteisön osoittama arvostus on yksi ammatin etuja.

Oma arvostukseni lastenhoitajia kohtaan on jopa kovempi kuin opettajia kohtaa.

[James Potkukelkka]

^ Tässä lastentarhanopettaja on sijalla 52.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... a-mita-ei/

[sivustahuutaja]

^ 52/379, eli ylimmässä viidenneksessä tuossakin.

[exsu]

Lastenhoitaja on eri ammatti kun varhaiskasvatuksen ope. Lastenhoitajilla ei ole kai mitään pakollista tutkintoa, suurin osa lienee jostain seurakuntaopiston lapsityölinjalta tai lähihoitajia. Varhaiskasvatuksen opella on aina korkeakoulututkinto.

[Ylermi Ylihankala]

Ihan yleisenä kysymyksenä, mikä tarkoitus tällä ammattien arvostusvertailulla on? Jos olet vaikkapa lastentarhanopettaja, sulla on näin ollen paska palkka koulutukseen nähden, niin ketä tälläinen ammattien yleinen arvostusvertailu sitten lämmittää tai palvelee. Eikö arvotuksen olemus ole juurikin se, että se näkyy konkretiassa?

[So Hard]

Ihan yleisenä kysymyksenä, mikä tarkoitus tällä ammattien arvostusvertailulla on? Jos olet vaikkapa lastentarhanopettaja, sulla on näin ollen paska palkka koulutukseen nähden, niin ketä tälläinen ammattien yleinen arvostusvertailu sitten lämmittää tai palvelee. Eikö arvotuksen olemus ole juurikin se, että se näkyy konkretiassa?

Eihän arvostus näy palkkauksessa, vaan työvoiman kysyntä ja tarjonta määrittävät sitä työtaisteluvoiman lisäksi. Päiväkotien lakko pysäyttäisi Suomen, mutta ilmeisesti siellä ei kärsitä riittävän palkan puutteesta kun eivät koskaan moisella edes uhkaa. Lääkärit ovat lakkoilleet vaikka palkka on moninkertainen.

[sivustahuutaja]

Ihan yleisenä kysymyksenä, mikä tarkoitus tällä ammattien arvostusvertailulla on? Jos olet vaikkapa lastentarhanopettaja, sulla on näin ollen paska palkka koulutukseen nähden, niin ketä tälläinen ammattien yleinen arvostusvertailu sitten lämmittää tai palvelee. Eikö arvotuksen olemus ole juurikin se, että se näkyy konkretiassa?

Arvostettuja ammatteja ollaan valmiita tekemään pienemmällä palkalla kuin vähemmän arvostettuja.

En myöskään keksi, miten yleisön osoittama arvostus voisi edes teoriassa muuttua isommaksi palkaksi? Jos joku arvostaa vaikka poliisia, niin eihän hän tuolla tien päällä maksa siitä poliisitoiminnasta yhtään mitään, vaan rahat kiertävät verotuksen ja budjettien kautta. Sama pätee kaikkiin ammatteihin: jos asiakas maksaa hommasta suoraan, niin raha menee työnantajalle, joka taas maksaa työstä sen verran kuin tarvitsee, riippumatta asiakkailta tulleesta fyrkasta. Edes tippauskulttuureissa ei käsittääkseni tipata opettajia.

[Ylermi Ylihankala]

Eihän arvostus näy palkkauksessa, vaan työvoiman kysyntä ja tarjonta määrittävät sitä työtaisteluvoiman lisäksi. Päiväkotien lakko pysäyttäisi Suomen, mutta ilmeisesti siellä ei kärsitä riittävän palkan puutteesta kun eivät koskaan moisella edes uhkaa. Lääkärit ovat lakkoilleet vaikka palkka on moninkertainen.

Ettei näissä arvostuskyselyissä olisi pohjimmiltaan kyse enimmäkseen vastaajien velvollisuudentunteesta, luterilaisesta etiikan ilmenemisestä ja sen sellaisesta? Eli aivan kuten ihmisen kuuluu ja pitää arvostaa sotaveteraaneja tai sairaanhoitajia, niin kyse on enemmän velvollisuudentunteesta kumpuavasta "eihän nyt toistakaan mieltä voi olla"-tyyppisestä asiasta, sen sijaan että aidosti arvostaisi ja olisi sitä mieltä. Että arvostus näkyisi myös muille, etenkin arvostuksen kohteille, hyödyllisellä tavalla.

[sivustahuutaja]

^ Jos kansa arvostaa vaikka poliisia, niin eihän heillä ole muuta keinoja poliisien palkkojen korotukseen kuin ihan äänestämällä äänestää poliisien palkkojen korotusta ajavia poliitikkoja. Mitään muuta keinoa en keksi, kun kerran ruskea kirjekuori on kielletty. Tuntuisi kuitenkin aika kaukaa haetulta, että poliisien palkan korottamine saisi painoarvoa eduskuntavaaleissa kun pöydällä on aika paljon isompiakin kysymyksiä.