Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
nojoojust

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja nojoojust »

Homeboy65 kirjoitti:Vaihtoehtoa A, tosin lihakarjan ym. tuotanto on OK jos se toteutetaan eettisesti (= elukoilla on väljät tilat eivätkä ne muutenkaan kärsi).
Miten sitten kärsimys pitäisi mitata? Mikä on riittävä väljyys, jotta kärsimykseltä vältyttäisiin?

Ruotsissa yliopistossa näitä yritettiin selvittää, tulokset olivat mitä omituisimpia. Sian mielipehkut yritettiin selvittää pyöreässä karsinassa, johon aseteltiin kakunpalan muotoisille alueille erilaisia kuivikkeita. Teknisistä syistä keskelle karsinaa jäi paljasta betonilattiaa. Possut valitsivat paljaan lattian. Kanoille opetettiin, että ne voivat nappulaa painamalla suurentaa ja pienentää häkkiään (takaseinä oli moottoroitu). Järjestään kanat päätyivät valitsemaan häkkikokonsa A4-paperiarkin kokoiseksi, joka oli lähellä minimivaihtoehtoa. Selityksiksi mietittiin, että possu pitää paljaasta pinnasta, koska siitä tulee mahdollisimman vähän syöpäläisiä, kanat taas määriteltiin kontrollifriikeiksi, jotka halusivat niin pienen tilan, että ne näkivät koko ajan koko liikkuma-alueensa. Suomessa yliopisto tarkkaili sikojen käyttäytymistä mahdollistamalla niille ulkoilun myös talvella. Ohiajavat ihmiset soittelivat vähän väliä eläinsuojeluviranomaisille että sikoja rääkättiin pakkasessa, koska ne pysyttelivät jatkuvasti ulkona, eivätkä ihmiset tienneet että ne olisivat päässeet sisäänkin. "Vapautetuilla" turkiseläimillä on kumma tarve päästä takaisin häkkeihinsä, vapauttajat ovat usein joutuneet väkisin poistamaan ne häkeistään ja sulkemaan luukut kunnolla, jotta eläimet eivät itse sotkisi koko "vapautusta".

Meillä on neljälle lehmälle tarkoitetussa navetassa neljä lammasta, joten ne mahtuvat jopa juoksemaan sisätiloissa. Hevosilla on viisi hehtaaria laidunta jatkuvassa käytössä pihattotallin lisäksi, joten nekin mahtuvat juoksemaan kunnolla. (Varsa harrastaa välillä myötätuulijuoksua, kiitolaukkaa laitumen päästä toiseen, ravia takaisin ja taas uusi syöksy.) Minä en haluaisi pitää eläimiä yhtään ahtaammalla, mutta -aikuisten oikeesti- ei tuolla systeemillä voisi tienata elantoaan.

Turkiksia on helppoa paheksua, koska pääosa paheksujista ei käytä niitä, mutta täsmälleen sama ongelma koskee muitakin tuotantoeläimiä, joten keskittyminen pelkästään turkiseläimiin on tekopyhää. Varsinkin kun turkiseläimet ovat niin älyttömän pieni osa tuotantoeläimistä.
Zeb

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Zeb »

Pehmovanukas kirjoitti:Ensin väität ettei sillä ole väliä. Seuraavaksi väität että sillä onkin väliä. Sen jälkeen jatkat siitä vielä niin, että julkisia tiloja saisi käyttää vain sellaisten asioiden esiin tuomiseen joiden esiin tuomista sinä itse pidät tärkeänä.
Vielä kerran: On olemassa tiettyjä moraalisia perusperiaatteita, joiden käsittääkseni tulisi olla jokaiselle sivistysvaltioksi itseään kutsuvalle yhteisiä. Kuten elämän kunnioittaminen, ympäristön suojeleminen, tasa-arvo, vapaus ja tarpeettoman kärsimyksen tuottamisen välttäminen. Nämä eivät uskoakseni siis ole mitään "minun mielipiteitäni".

Näissä esiintyvien epäkohtien esiintuonti tai keskustelun herättäminen näistä on mielestäni yhteiskunnan velvollisuus, ja keskustelun estäminen taas askel totalitaarisen valtion suuntaan.

Näiden asioiden esiintuonti ei viime kädessä voi olla kenellekään vahingollista.

Näyttelyssä oli kuvia totuudenmukaisista olosuhteista turkistarhoissa ja kyse oli eläinten oikeuksista, mikä on yleismaailmallinen ja yleistettävissä oleva ongelma ja johdettavissa suoraan edellämainittuihin moraalisiin perusperiaatteisiin. Eläinten oikeudet ovat eri asia kuin mikään järjestö.

Täytyy olla vanukasta päässä, ellei pysty lainkaan aavistamaan koska kyseessä voisi olla yleistettävissä olevan eettisen keskustelun herättäminen ja koska etuisuuksien tavoittelu (kuten järjestön tai puolueen etujen ajaminen). Eihän tässä maailmassa olisi ikinä saatu mitään hyvää aikaiseksi kaikki ihmiset olisivat aina pelänneet noin paljon lipsumista poliittisen korrektiuden tieltä.
Kysymyshän on samalla olennainen ihmisoikeuskysymys - onko turkistarhaajilla elinkeinon vapaus vaiko ei.
Elinkeinonvapaus ei ole minusta mikään itseisarvo jota voisi suojella keskustelulta ohi moraalisten perusperiaatteiden, kuten Homie edellä totesikin.
Zeb kirjoitti:Mielestäni yhteiskunnallista keskustelua tästä aiheesta tarvitaan, ja yhteiskunnan tehtävä on tarjota puitteet sille.
Miksi se on yhteiskunnan tehtävä?
Mielestäni sivistysvaltion velvollisuuksiin kuuluu keskustelun herättäminen asioista, jotka voidaan johtaa ylämainittuihin moraalisiin perusperiaatteisiin. Yhtä lailla yhteiskunnan tehtävä kuin vaikkapa koulutuksen tarjoaminen. (Etiikkaa ja elämänkatsomusta voisi mielestäni muutenkin mahduttaa opetussuunnitelmiin nykyistä enemmän.)
Koska Kaikki muutkin aatteet joutuvat raivaamaan itse oman tilansa, hankkimaan oman rahoituksensa ja hoitamaan agendaansa eteenpäin. Minusta yhteiskunnan tehtävä on tarjota peruspalvelut kansalaisille ja ylläpitää perusturvallisuutta.
Noiden periaatteiden, mitä edellä luettelin, tulisi olla sivistysvaltion rakenteessa, eikä niiden minusta kuuluisi enää tarvita raivata mitään. Keskiaika on ohi, emmekä elä Pohjois-Koreassa.
Jos kerran hitlerkorttikärjistyskeskustelu on mielestäsi rock, niin tässä sinulle esimerkki sen käytön tyylittömyydestä: "Samaa perustelua voisi käyttää alaikäisten suojaikärajojen poistamista ajava pedofiilikin lapsen ja aikuisen suhdetta kauniisti esittävien kuviensa esille laittamiseksi."
Kyllä minusta aikuinen ja lapsi voivat esiintyä samassa kuvassa. Kuvat itse määrittävät ovatko ne pedofiilisia, ja jos näin on, ei niitä tulisi levitykseen päästää, koska ne loukkaavat lasten oikeuksia. Mitä niiden esillelaittaja tähän kuuluu ? En ymmärrä vertaustasi.

Minusta sinä olet nyt heittänyt itse asian sivuun poliittisen korrektiuden ja viisastelun tieltä. Voisitko siis väärinymmärrysten välttämiseksi harkita muuttaa allekirjoitukseksesi vaikkapa ”Pehmeämpien vanukkaiden ja byrokratian puolesta” ?
Avatar
Lapitii
Kitisijä
Viestit: 2910
Liittynyt: 16.08.2005 16:16
Paikkakunta: Tre

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Lapitii »

eps kirjoitti:Tulipa mieleen, että häiritsivätköhän ihmisiä näyttelyn kuvat vai niiden kuvatekstit?
"Kirjastonjohtaja Ritva Granlundin mukaan Oikeutta Eläimille -yhdistyksen valokuvat poistettiin, koska Turkistarhaajien liitto sekä yksi asiakas pitivät näyttelyä sopimattomana.
- Kritiikin antajat vetosivat Oikeutta Eläimille -yhdistyksen edustajien epäasialliseen toimintaan ja lähestymiskieltoihin. Syntyi ristiriita, jonka takia päädyin purkamaan näyttelyn keskusteltuani ensin esimieheni kanssa, Granlund sanoo.
Aikaisemmin näyttelyt ovat saaneet kiertää keskeytyksettä, nimettömänä pysyttelevä yhdistysaktiivi sanoo. Hän korostaa, että kritiikki ei nytkään kohdistunut itse näyttelyyn, vaan yhdistyksen toimintaan yleensä."
eps kirjoitti: Ilman kuvatekstejä tai neutraalein kuvatekstein
Eikö fakta ole riittävän neutraalia? Jos kuvateksteissä oli asiavirheitä, Turkistarhaajien liiton luulisi korjaavan. Aika hiljaista tuntuu olevan...
Tuhmasta päästä nauttii koko ruumis.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Zeb kirjoitti: Hei, se tiedettiin, että turkistarhaus on laillista. Ja samalla moraalitonta, jotenka tavoitteena olisikin saada moraalittoman toiminnan sallivaa lakia tässä kohtaa korjattua.
Niin siis sinun mielestäsi moraalitonta. Itselläni ei ole kantaa asiaan, ja joku saattaa pitää turkistarhausta ihan mukavana asiana.

Kenellä tahansa on epäilemättä oikeus elämöidä minkä tahansa asian puolesta, mutta kysymys edelleenkin kuuluu, pitäisikö moista toimintaa tukea julkisin varoin, niinkuin tässä tehtiin.
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Clay »

Vadim kirjoitti: Niin siis sinun mielestäsi moraalitonta. Itselläni ei ole kantaa asiaan, ja joku saattaa pitää turkistarhausta ihan mukavana asiana.
Eläinrääkkäys taitaa olla laissa kielletty.
Nyt penikseni on fantastinen!
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vadim kirjoitti:Kenellä tahansa on epäilemättä oikeus elämöidä minkä tahansa asian puolesta, mutta kysymys edelleenkin kuuluu, pitäisikö moista toimintaa tukea julkisin varoin, niinkuin tässä tehtiin.
Toisaalta lienee kuitenkin fakta, että nykyisen kaltaisen turkistarhauksen katsotaan yleisesti olevan kiistanalainen moraalikysymys jossain sellaisessa mielessä, jossa esim. lihakarjan kasvatus ei sitä yleisen mielipiteen mukaan ole (vaikka ehkä pitäisi, mutta se on eri juttu). Näin ollen vaikka kirjaston julkisena instituutiona ei kenties tulisikaan tukea tai vastustaa turkistarhausta, niin kyllä kirjaston toimenkuvaan kuuluu minusta keskeisesti tukea asiasta käytävää debattia tarjoamalla tila vaikka tällaisille näyttelyille.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Näköjään mun ei olisi tarvinnut osallistua tähän keskusteluun ollenkaan, sillä Pehmovanukas teki sen jo huomattavasti meikäläistä osuvammin.
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Clay »

Turkistarhaajat voisivat alkaa valmistamaan luomuturkkeja. Ampuu kanin päivälliseksi ja tekee turkista lapaset. Onkohan ketun, minkin tai chinchillan liha hyvää?
Nyt penikseni on fantastinen!
Zeb

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Zeb »

Vadim kirjoitti:Kenellä tahansa on epäilemättä oikeus elämöidä minkä tahansa asian puolesta, mutta kysymys edelleenkin kuuluu, pitäisikö moista toimintaa tukea julkisin varoin, niinkuin tässä tehtiin.
Urpiainen ehti jo osaltaan edellä vastata varsin osuvasti omatkin ajatukseni, mitä turkistarhauskeskustelun julkiseen tukemiseen tulee. (Tosin mielestäni myös lihantuotannosta tulisi keskustella, mutta jätetään se pois tästä.)

Mielestäni yleensäkin yhteiskunnan tulisi pyrkiä herättämään kansalaisten mielenkiintoa sekä omia että maailmanlaajuisia asioita kohtaan, ja pyrkiä tukemaan kaikenlaista keskustelua aiheista. Muita esimerkkejä tällaisista kiistanalaisista aiheista turkistarhauksen lisäksi voisivat olla vaikkapa energiatalous ja Nato-kysymys (huolimatta siitä, että niihin minulla ei ole selkeää kantaa).

Kansalaiskeskustelulle olisi hyvä saada jotain oikeaakin sisältöä ettei koko asia jäisi vain ainaiseksi heitoksi vaalien alla. Yhteiskunnan tulisi mielestäni tarjota foorumeja ihmisille osallistua tällaiseen toimintaan ja tarjota informaatiota mahdollisimman avoimesti ja monipuolisesti.

Puoluepolitiikkaan lähteminen harvaa kiinnostaa, koska se on niin aikaavievää, byrokraattista ja kankeaa, lisäksi ainakin minulla mielipiteet menevät niin vahvasti ristiin puolueiden välillä, etten edes pystyisi valitsemaan puoluetta jonka kautta vaikuttaa. Puoluekuri tekee myös osallistumisen tällaista reittiä mahdottomaksi. En ole myöskään mikään mielipideautomaatti, enkä ehtisi tehdä tarpeeksi taustaselvittelyjä ottaakseni kantaa joka asiaan ja mieluiten ottaisin kantaa vain niihin, joista jotain koen ymmärtäväni.

En usko olevani ainoa, joka pohtii jotain edellämainitun kaltaista ja haluaisi jollain lailla (muutenkin kuin äänestämällä) osallistua yhteiseen päätöksentekoon, ja tuoda ehkä mielipidettään julki. Ehkä juuri kirjastoissa tai muualla valtion tiloissa voitaisiin järjestää vaikkapa jonkinlaisia teemaviikkoja erilaisista yhteiskunnallisista kysymyksistä ? Tuo kyseinen turkisnäyttely oli askel toivomaani suuntaan, ja siksikin olen pahoillani sen lakkauttamisesta.
sanctus

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Muinaisella 90 -luvulla naseva biologianopettajamme kävi pitkähköllä Aasiaan suuntautuneella kiertoajelulla, jossa hän kertoi maistaneensa mm. apinaa ja koiraa. Kummassakaan ei kuulemma ollut makuvirheitä. Itse olen eksotiseerannut matkoillani vain vesipuhvelin ja piisamin lihalla, joissa kummassakaan ei myöskään ollut makuvirheitä. Kotopuolessa pyrin sen sijaan sanomaan kiitos ei liharuoille.

Mutta siis. Chinchillaa poskeen vain.

Jatkakaa.
Clay kirjoitti:Onkohan ketun, minkin tai chinchillan liha hyvää?
hermine

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja hermine »

Tuo näyttely ei koko sinä aikana, mitä se on kiertänyt eri kaupunkien lukuisissa kirjastoissa, ole saanut edes yhteensä läheskään siinä määrin negatiivista palautetta kuin mitä sen poistaminen nyt on aiheuttanut. Vaikea uskoa, että poistaminen olisi johtunut mitenkään siitä että se häiritsi kirjaston käyttäjiä ottaen huomioon, että positiivista palautetta näyttelystä on kuitenkin sen kiertoaikana tullut huimasti. Itse olisin mielelläni kuullut turkistarhaajien liitolta, mikäli heidän mielestään näyttelyn kuvateksteissä oli joitain selkeitä asiavirheitä, jotta ne olisi voitu korjata.

Kaupallisilla tahoilla, kuten tässä turkistarhaajat, on mahdollisuus rahalla ostaa mainostilaa ilmaistakseen oma mielipiteensä (niinkuin he tekevätkin, kyllähän noita takkeja "kaunis"-tekstein löytyy harva se päivä hesarinkin kannesta). Myös valtamedia on usein puolueellinen, pelkään että osin mainostulojenkin vuoksi. Mielestäni kuitenkin myös vastapuolella olisi oikeus saada demokratian nimissä mielipiteensä kuuluviin. Yksi kirjastojen tehtävä on tarjota kanava marginaalisemmille äänille, kuten kirjallisuudelle jonka levittäminen tai kääntäminen ei taloudellisesti olisi kannattavaa, joten siksikin mielestäni näyttely sopii erityisen hyvin juuri kirjastoihin.
eps

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja eps »

Foorumista riippumatta useimpia turkistarhausta käsitteleviä viestiketjuja lukiessa tulee sellainen vaikutelma, että pahat turkistarhaajat kiusaavat mielin määrin eläinraukkoja, joita urheat eläinaktivistit yrittävät parhaansa mukaan vapauttaa. Näin asia ei tietenkään ole, vaan meillä on voimassa eläinsuojelulaki, joka koskee myös turkistarhausta. Laki löytyy esimerkiksi osoitteesta http://www.mmm.fi/el/laki/f/default.html

Linkkiä selaamalla löytyy Maa- ja metsätalousministeriön päätös nro 16/EEO/1999, turkiseläinten pidolle asetettavat eläinsuojeluvaatimukset.

Päätöksessä sanotaan mm. näin:

"Turkiseläinten häkit, aitaukset ja muut pitopaikat on sijoitettava siten, että eläimillä on kuulo- ja näköyhteys tarhalla tapahtuvaan toimintaan. Lisäksi eläimillä on oltava mahdollisuus sosiaaliseen kanssakäymiseen lajitovereidensa kanssa, mikäli se on lajille tyypillistä käyttäytymistä."

"Pitopaikan on tarjottava turkiseläimille riittävä suoja epäsuotuisia sääolosuhteita kuten haitallista kylmyyttä, kuumuutta, tuulta ja sadetta vastaan."

"Turkiseläinten hyvinvointi on tarkastettava vähintään kerran päivässä kuitenkin siten, että niille aiheutetaan mahdollisimman vähän häiriötä ja että pesien häirintää vältetään."

"Turkiseläinten pesäkoppien on oltava niin tilavia, että eläimet voivat levätä niissä luonnollisessa asennossa. Pesäkopissa on oltava tarvittaessa riittävästi kuivikkeita."

Jos nyt jotkut yksittäiset turkistarhaajat rikkovat räikeästi päätöstä vastaan, niin syylliset on tietenkin saatettava vastuuseen teoistaan, mutta se tehtävä kuuluu viranomaisille. Kuka tahansa voi tietenkin antaa vihjeen.

e.
hermine

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja hermine »

Viimeisimmän (olisikohan ollut juuri MMM:n teettämän) kartoituksen mukaan lähes 3/4 turkistarhoista rikkoo jollain tavalla tuota nimenomaista eläinsuojelulakia. Kyse siis ei ole mistään yksittäisistä tapauksista. Aika naurettavaa mun mielestä tuossa tapauksessa alkaa nillittää siitä jos vastapuolikaan ei aina niin lainkuuliaista ole.
Avatar
Lapitii
Kitisijä
Viestit: 2910
Liittynyt: 16.08.2005 16:16
Paikkakunta: Tre

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Lapitii »

Zeb kirjoitti: Tuo kyseinen turkisnäyttely oli askel toivomaani suuntaan, ja siksikin olen pahoillani sen lakkauttamisesta.
Toisaalta - eipä mikään ole vähään aikaan herättänyt näin hyvin kysymyksiä ja keskustelua aiheesta. Siinä mielessä Turkistarhaajien liitto hommasi asialle reilusti julkisuutta, mikä tuskin oli tarkoituksena. :D
Tuhmasta päästä nauttii koko ruumis.
eps

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja eps »

hermine kirjoitti:Viimeisimmän (olisikohan ollut juuri MMM:n teettämän) kartoituksen mukaan lähes 3/4 turkistarhoista rikkoo jollain tavalla tuota nimenomaista eläinsuojelulakia.
Eli turkistarhauksesta huolestuneet yhdistykset ja järjestykset eivät ole tehtäviensä tasalla, koska eivät halua tai kykene vaatimaan viranomaisia toimimaan lainvastaisen toiminnan lopettamiseksi. Väkivalta on kyvyttömän apukeino.
Aika naurettavaa mun mielestä tuossa tapauksessa alkaa nillittää siitä jos vastapuolikaan ei aina niin lainkuuliaista ole.
Tämä on hermine hyvä erittäin vaarallista logiikkaa. Oleellisesti se sanoo, että vääriä keinoja käyttävää vastaan on oikeus käyttää vääriä keinoja. Sillä palataan nopeasti Hammurabin aikoihin: silmä silmästä, hammas hampaasta. Se sallisi esimerkiksi yksityishenkilön teloittaa murhaajan.

e.
Avatar
Lapitii
Kitisijä
Viestit: 2910
Liittynyt: 16.08.2005 16:16
Paikkakunta: Tre

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Lapitii »

eps kirjoitti:Eli turkistarhauksesta huolestuneet yhdistykset ja järjestykset eivät ole tehtäviensä tasalla, koska eivät halua tai kykene vaatimaan viranomaisia toimimaan lainvastaisen toiminnan lopettamiseksi. Väkivalta on kyvyttömän apukeino.
Eikös tässä nyt ollut kyse valokuvanäyttelystä/tiedottamisesta eikä väkivallasta.
Ja viranomaisten kai tulisi valvoa lakien noudattamista ilman yhdistyksiäkin.
Tuhmasta päästä nauttii koko ruumis.
hermine

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja hermine »

Eiköhän nuo rikkomukset ole aika hyvin virkavallan tiedossa, koska koko kartoitus oli virallisen tahon tekemä. En edes keksi miten muuten se olisi voitu tehdä kuin virallisten tarkastuskäyntien perusteella. Jostain syystä vaan virkavalta keskittyy mielummin "ekoterroristien" jahtaamiseen, kai se on sen verran mediaseksikkäämpää että määrärahoja irtoaa helpommin. Ilmiantoja on selkeissä rikkomuksissakaan ulkopuolisen vaikea tehdä, voi olla että saa vaan itse sakot luvattomasta tunkeutumisesta toisen alueelle (niinkuin osoittaa tämä muistaakseni viime viikonloppuna käyty oikeudenkäynti itävaltalaista tohtoria Martin Balluchia vastaan, joka oli käynyt kuvaamassa suomalaisten tarhojen oloja).

Mitään järkyttävän suuria rikkomuksia ei tietenkään kaikilta tarhoilta löytynyt, yleistä taisi olla, että vaikka siirtymäaika oli kulunut umpeen aikaa sitten, ei häkkeihin oltu vieläkään hankittu eläimille lain vaatimia lepohyllyjä, tarpeeksi suuria pesäkoppeja tai virikeleluja. Kyllä tuollainen pikkujuttukin silti noin usein tapahtuneena osoittaa aikamoista välinpitämättömyyttä kun muistaakseni virikeleluksi kelpasi ihan joku puupalikka eivätkä hyllynkään suhteen vaatimukset kovin kummoiset olleet. Ymmärtääkseni pienehköissä eläinsuojelurikkeissä viranomaiset ovat melko aseettomia puuttumaan suoraan tilanteeseen (varsinkin kun tuottajat vetoavat siihen ettei heillä ole kertakaikkiaan varaa toteuttaa lain vaatimia uudistuksia - vaan annettaisiinko pienyrittäjän veropetokset anteeksi samalla perusteella?), eläintenpitokieltoon joutuminen vankilatuomiosta puhumattakaan vaatii jo todella laajamittaista eläinrääkkäystä. Lakia pitäisi tiukentaa noiden osalta tai ainakin lisätä eläinsuojeluvalvojien määrää.
eps

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja eps »

hermine kirjoitti:Lakia pitäisi tiukentaa noiden osalta tai ainakin lisätä eläinsuojeluvalvojien määrää.
Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Demokraattinen tapa vaikuttaa asiaan on äänestää edustkuntaan sellaisia ihmisiä, jotka ajattelevat samoin. Paras tapa vaikuttaa äänestäjiin olisi jakaa kiihkotonta tietoa, sillä kaikenlainen kiihkoilu kääntyy kiihkoilijaa vastaan. Turkistarhaus ei tästä maasta lopu sillä, että kiusataan Halosen omistajia.

Jotta asia tulee minunkin osaltani selväksi, niin en kannata turkistarhausta. Se on aivan turhanpäiväistä touhua, mutta jos sen lopettamiseksi käytetään laittomia keinoja, niin mikä takaa minulle, että seuraavaksi jotain minussa tai läheisissäni ärsyttävää piirrettä vastaan ei käydä vastaavilla tai vähän lujemmilla keinoilla? Mikä takaa, että en satu osumaan sivulliseksi uhriksi, kun joku räjäyttää kotitekoisen pommin turkisliikkeen edessä? Ei mikään.

e.
eps

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja eps »

Pehmovanukas kirjoitti: Itse asiassa kettutyöt ovat tarkkaan ottaen tasolla 2. He eivät noudata lakia ja järjestystä eivätkä pyri toimenpiteillään tekemään itseään yhteisössä suosituiksi vaan menettelevät vain oman invidualistisen moraalikäsityksensä mukaan.

Sen sijaan eläinten oikeuksia lain sallimin keinoin ajava henkilö voi hyvinkin olla tässä suhteessa tasolla 5. He ovat aidosti kiinnostuneita muiden hyvinvoinnista ja toimivat sen mukaisesti.
Piti vielä tästä oivallisesta havainnostasi sanoa, että koska matalalla tasolla olija pitää toimintaansa samalla lailla oikeutettuna kuin korkealla tasolla olija, niin kaikki ovat omasta mielestään vähintään tasolla 4 tai 5. Siksi on aika luonnollista, että objektiivisen mielipiteen henkilön todellisesta tasosta kertova tuomitaan tyhmäksi, joka vain ei ymmärrä.

e.
hermine

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja hermine »

Nuo Halosen tapahtumat ovat kaikesta eläinaktivistien toiminnasta kuitenkin vähintäänkin yhtä marginaalinen osa kuin vakavuudeltaan vastaavansuuruinen eläinsuojelulain rikkominen turkistarhauksessa. Olisitko valmis leimaamaan kaikki turkistarhaajat lainrikkojiksi? (en käytä sanaa eläinrääkkääjä, koska mielestäni lakien mukaistakin turkistarhausta voisi pitää eläinrääkkäyksenä ottaen huomioon, että esim. eläintarha joka pitäisi kettujaan tarhoille laillisissa olosuhteissa saisi syytteet eläinrääkkäyksestä - ihan riippumatta siitä vaikka kyseiset eläimet olisi ostettu turkistarhalta). En itsekään ole halunnut osallistua noihin kotimielenosoituksiin (eikä minua ole kukaan siihen vaatinutkaan), mutta ne ovat kuitenkin hyvin pieni osa järjestön toimintaa ja hiljaisempien toimintakeinojen (kuten juuri tuo näyttely) rajoittaminen niiden perusteella ei mielestäni ainakaan anna yhteiskunnalta sellaista viestiä, että maltillisemmilla keinoilla päästäisiin kovin pitkälle.

Eläinsuojelulainsäädännöstä kukaan ei uskalla esittää kovin kärkeviä mielipiteitä eduskunnassa ottaen huomioon kuinka mielettömän monta tulevien vaalien ääntä yhdelläkin kommentilla menettää kaikilta eläintuotannosta elantonsa saavilta. Eläimillä kun ei ole äänioikeutta. Tottakai kannattaa vaikuttaa päättäjiin tai vaikka itsekin yrittää eduskuntaan, mutta jos se on ainoa toimintamuoto, saa tuloksia kyllä odottaa kymmeniä vuosia jos silloinkaan tapahtuu mitään.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

hermine kirjoitti:(varsinkin kun tuottajat vetoavat siihen ettei heillä ole kertakaikkiaan varaa toteuttaa lain vaatimia uudistuksia - vaan annettaisiinko pienyrittäjän veropetokset anteeksi samalla perusteella?)
Mikä helvetin peruste se oikein on? Jos ei ole varaa pitää eläimiä lain määräämällä tavalla niin ei siitä kenenkään pitäisi pystyä tuolla perusteella luistamaan.
eläintenpitokieltoon joutuminen vankilatuomiosta puhumattakaan vaatii jo todella laajamittaista eläinrääkkäystä. Lakia pitäisi tiukentaa noiden osalta tai ainakin lisätä eläinsuojeluvalvojien määrää.
Jos liian monen koiran pitäminen asunnossa kohtuullisen vähäisin laiminlyönnein johtaa eläintenpitokieltoon, tai jopa yksittäinen pahoinpitelytapaus niin kuinka ei laajamittaisen, elinkeinoelämään perustuvan laiminlyönnin toteuttaminen sitten?
Eläinsuojelulaki kaipaa tosiaan vähän tarkistelua.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
eps

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja eps »

hermine kirjoitti:En itsekään ole halunnut osallistua noihin kotimielenosoituksiin (eikä minua ole kukaan siihen vaatinutkaan), mutta ne ovat kuitenkin hyvin pieni osa järjestön toimintaa ja hiljaisempien toimintakeinojen (kuten juuri tuo näyttely) rajoittaminen niiden perusteella ei mielestäni ainakaan anna yhteiskunnalta sellaista viestiä, että maltillisemmilla keinoilla päästäisiin kovin pitkälle.
Sitä saa mitä tilaa. Jos yhdistys hyväksyy hiljaa edes jäsentensä pienen marginaaliryhmän radikaalit lainvastaiset toimenpiteet, se samalla profiloituu edustamaan radikaaleja toimenpiteitä. Ryhmän katsotaan olevan juuri niin julma kuin sen julmimmat jäsenet. Maltillisen leiman haluava yhteiskuntakelpoinen yhdistys ei saa hyväksyä yhdistyksen nimissä käytettyjä laittomia keinoja

e.
Pehmovanukas

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Pehmovanukas »

Eläintensuojelulakia rikotaan ihan yhtä yleisesti ja usein vielä vakavammin myös lihantuotannon puolella. Maaseudulla asenteet ovat toisenlaisia kuin kaupungeissa. Tuotantoeläimien kohtelua rajoittavia määräyksiä pidetään usein vain haihatteluna ja rasitteina. Esimerkiksi teurastamoissa käytetään usein sähköpiiskaa surutta lehmien liikutteluun, vaikka sitä saisi käyttää vain ääritilanteissa ja hyvin vähän. Eläinlääkäriystäväni on näistä epäkohdista kertonut. Ongelma on siinä, että kun asenteet ovat mitä ovat, niin vaikka joku ilmoittaisi, niin poliisi ei tutki eikä tuomioistuin tuomitse. Pelkkä lain muutos ei auta.

Jotta nyt tulisi varmasti selväksi, niin pidän turkistuotantoa itsekin epäeettisenä toimintana. Kuitenkin varsinainen ongelmahan ei ole tuotanto vaan kysyntä. Tuotantoa ei ole ilman kysyntää. Kysyntä ei katoa poistamalla tuotanto Suomesta, se poistaa vain työn ja kansantalouden tulonlähteen täältä. Tuotanto siirtyy silloin muualle, luultavasti tarhaajat perustaisivat tarhansa Venäjän puolelle, jossa otukset voisivat vielä huonommin ja tarhaaminen laitostuisi entisestään. Tai sitten kysyntään vastattaisiin esim. Kiinassa tuotetuilla turkiksilla. Kiinalaisten eläintenkohtelupolitiikka on varmaan yleisesti tiedossa.

Eläinten kannalta reiluimmaksi ratkaisuksi näkisinkin sen, että turkisvaatteiden tuonti ja valmistus kiellettäisiin EU-alueella. Jos tähän ei haluta mennä, niin oikeasti toimiva malli voisi olla sellainen, jossa kiellettäisin muiden kuin hyvissä oloissa kasvaneiden eläinten turkkeja sisältävien vaatteiden tuonti ja valmistus. Näille hyville oloille voitaisiin määritellä EU-tasolla standardit (ravinto, tilojen suuruus, lämpötilat, virikkeet, lajityypillinen käyttäytyminen, eläinlääkintä) joiden noudattamista koskeva valvonta perustuisi säännöllisiin tarkastuksiin ja alkuperätodistuksiin, jotka ovat maksullisia. Näillä alkuperätodistuksilla voitaisiin rahoittaa valvontaorganisaation toiminta ja valvoa vaatteiden kauppaa.

Kuullostaa ehkä ensin alkuun kankealta, mutta sillä turvattaisiin kaikkien oikeudet - ostajien oikeus käyttää turkisvaatteita, tarhaajien oikeus elinkeinoonsa ja eläimille hyvät olot. Loppuviimeksi valvonnan hinnan maksaisivat tuotteiden käyttäjät turkisten kohonneina hintoina, mutta rikkaiden huviahan ne ovat muutenkin. Jos lihan alkuperää voidaan tarvittaessa selvittää vaikka tiettyyn lehmään saakka, en näe miksei niin voisi olla turkiksillakin.

Se offtopicista. Mielipiteeni aatteellisten järjestöjen pitämisestä ulkona julkisita palveluista pitää edelleen kutinsa. Jos sellaisia ruvetaan tarjoamaan, siitä täytyy silloin tehdä periaatepäätös, että millä ehdoin ja minkälaisissa tiloissa erilaista propagandaa voidaan levittää. Nähdäkseni asiallisesti toimiville kansalaisjärjestöille jaetaan jo riittävästi erilaisia tukia ja avustuksia juuri esim. tiedotustoimintaa varten. Kirjastojen pitäisi pysyä kulttuurin ja tiedonvälityksen kehtoina.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Pehmovanukas kirjoitti:.
:jee:
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Dumari

Re: Turkistuottajat häätivät häkkieläinten kuvat kirjastosta-HS

Viesti Kirjoittaja Dumari »

Aivan loistavaa tekstiä pehmolta, siinä oli järjellä ja tiedolla varustettu postaus :D
Vastaa Viestiin