Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
huima

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja huima »

killkill kirjoitti:Tässäkin yksisilmäisyys ja ehdottomuus ovat pahasta. Jos sekä koulu- että vaihtoehtolääketiede suostuisivat ottamaan oppia toistensa parhaista puolista, lääketiede menisi aikamoisen askeleen etiäpäin. Kaikkea kun ei voi kemikaaleilla hoitaa.
Yksisilmäisyys on hyvä asia.

Koululääketieteen menestys on juuri siinä että pidetään tiede tieteenä ja käytetään menetelmiä ja lääkkeitä, jotka toimivat todistettavalla tehokkuudella riittävän suuressa osassa tapauksia -- ja että ennenkaikkea tunnetaan suhteellisen hyvin mitä tapahtuu ja miksi niin tapahtuu.

Koululääketiede on silloin lääkärille lääkärin työkalupakki, josta voi valita hoidoksi tai hoitoa tukemaan kemikaaleja - mutta pääosinhan pitäisi pystyä hoitamaan ihmistä. Jos ihminen on allerginen jollekin asialle, voidaan lääkkeillä auttaa sietämään altistusta - mutta ei välttämättä poistamaan ärsytystä, joten lääkärin pitäisi pystyä auttamaan henkilöä ymmärtämään mitä kaikkea muuta henkilö voi tehdä auttaakseen omaa tilannettaan.

Esimerkiksi minä sain lääkäriltä hyvän luennon siitä miten tietyt partikkelit kulkeutuvat elimistöön ja hyvät neuvot, jotka pelkän lääkkeen lisäksi auttaisivat tilannetta.

- juo paljon vettä: limakalvot toimivat paremmin ja niiden päällä on silloin terve limakerros, jolloin siitepöly ei pääse limakalvon solukolle

- vältä kahvia / teetä: kofeiinilladiureettinen vaikutus

- huuhtele poskiontelon limakalvot: poistaa siitepölyt

Yksinkertainen esimerkki - mutta arvostin ja otin nouvoista vaarin, kun lääkäri selitti mihin neuvot perustuvat ja miksi niitä kannattaa noudattaa. Lupaus ei ole että ne välttämättä auttavat minulla mitään, mutta oletus on että mikäli elimistöni toimii kuten normaaleilla ihmisillä, nuo keinot auttaisivat.


Hyvä vaihtoehtoinen lääketiede ( ei siis pelkkä uskomushöpöhöpö ) ei sinällään eroa koululääketieteestä, kunhan siristämme silmiä riittävästi. Periaatteet ovat sinällään samat eli muodostetaan hypoteesi jota tutkitaan - ja näistä näistä muodostuu se työkalupakki, jota hoitoa antavat henkilöt käyttävät. Yrtti XYZ toimii tästtä tapauksessa hyvin, koska se auttaa ruuansulatusta ja sitä kautta auttaa laihduttamaan.

Tai siis optimitilanteessa se olisi noin.

Kun vaihtoehtoisuuteen lisätään yleinen vaihtoehtoisuus, päästään valitettavan helposti siihen vaihtoehtoehtolääketieteeseen jossa tulee kaikki muu höpöhöpö ja hengellisyys mukaan -- ja liikutaan alueella jossa ainoastaan usko on vahvoilla. Ehkä toimii, ehkä ei - rahat ainakin menivät - muista tuloksista ei voi tietää.
huima

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja huima »

killkill kirjoitti: Mieleen tuli yksi mahdollinen syy, miksi perinteinen lääketiede usein vieroksuu vaihtoehtoisia hoitomuotoja ja luottaa lääkkeisiin: lääketehtaat

Jokainen lekuri kun tuntuu olevan jonkun tehtaan sponssaama... eikä nyt puhuta ihan pienistä rahoista. Matkoja, kännyköitä, vuosittaiset lääkäripäivät joissa kaikki ruoka, juoma ja majoitukset menevät tehtaan laskuun. Jos sitä ruvettaisiin pienillä kivillä ja astraalienergialla potilaita parantamaan -> potilas ei osta lääkettä -> lääketehtaan myynti laskee -> lääkärin saamat """lahjomat""" ja sen kaltaiset edut vähenevät.
Onneksi tämä oli paskanjauhannassa tai muuten olisin huolissani käyttämästäsi hapesta - ja epäilisin jo aivojen pehmenemistä. Jos vaihtoehtoisista hoitomuodoista tulisi mainstreamia, niin ihan vitun varmasti myös astraalisuihkut, pienet parantavat kivet ja kaikki muu hömppä tuotteistettaisiin, sertifioitaisiin ja paketoitaisiin niin että siitä saadaan rahat ulos -- ja vielä jollain laatumerkillä niin ettei kilpailijat pääse samoille laitumille.

Ja ihan muistiksi vielä Lääkärilehdestä artikkeli toimiiko Homeopatia:
http://www.skepsis.fi/jutut/toimiiko.html

Paras osuus melkein lopusta. Niin hyvää kauraa, että pastean sen vielä tähän.

"Homeopatia ja tieteen kriteerit

Homeopatia täyttää heikosti tai ei ollenkaan ns. tieteen kriteerit, objektiivisuuden, kriittisyyden, testattavuuden, autonomisuuden ja edistyvyyden (ks. 33). Tieteen kriteerit voidaan kokoavasti ilmaista tieteen itseäänkorjaavuuden periaatteen avulla: tieteen menetelmät ja konkreettiset tulokset eivät ole pysyviä, vaan muuttuvat tutkimuksen ja kriittisen tieteellisen keskustelun myötä. Homeopaattien omasta mielestä homeopatian periaatteiden pysyminen 200 vuotta lähes ennallaan on nimenomaan osoitus sen oikeellisuudesta ja tieteellisyydestä (34). Yleensä kuitenkaan tällaiset paikallaanpysyvät, kerralla valmiit järjestelmät eivät ole tieteitä, vaan auktoriteettiuskoon nojaavia dogmaattisia oppeja.

Tuomelaa mukaillen (35, 36) voi katsoa erilaisten oppijärjestelmien loittenevan tieteestä mitä enemmän ne täyttävät seuraavia näennäis- eli pseudotieteiden piirteitä: (1) Pseudotiede tukeutuu epämääräiseen tieto-oppiin, joka sallii auktoriteettiuskon ja dogmaattisen asenteen. (2) Pseudotiede karttaa usein käsitteellisesti tarkkaa, eksaktia ajattelua. (3) Pseudotieteeen hypoteesit ja teoriat ovat usein mahdottomia testata tai huonosti testattavissa. (4) Ne ovat usein ristiriidassa todennettujen tieteellisten hypoteesien kanssa eivätkä muutu todistusaineiston vaikutuksesta. (5) Laadullisesti huono todistusaineisto yritetään usein kompensoida aineiston määrällä. Apunaan pseudotiede käyttää usein ns. pseudoteknologiaa. (6) Pseudotiede sisältää anakronista ajattelua, joka perustuu vanhoihin tieteen hylkäämiin teorioihin ja olettamuksiin. Se vetoaa usein myös myytteihin ja mysteereihin. (7) Pseudotiede on yleensä eristynyt, yksinäinen oppirakennelma.

Homeopatia täyttää monilta osin nämä näennäistieteen tunnusmerkit. Myös osa viralliseen lääkintään kuuluvista käsityksistä sijaitsee lähellä tieteen ja epätieteen välistä rajalinjaa. Osan näistä käsityksistä tieteellinen tutkimus siirtäisi epätieteen alueelle, mutta sekä potilaat että terveydenhuollon työntekijät usein vastustavat muutoksia. Tämä näkyy protesteina esimerkiksi poistettaessa tehottomiksi havaittuja lääkevalmisteita markkinoilta.

Homeopatian suurin merkitys lääketieteelle lienee sen ”tieteellinen sivuvaikutus”: huomion kiinnittyminen huolellisten koejärjestelyjen tärkeyteen ja julkaisuharhan syntymekanismeihin muissakin kuin homeopatiaa koskevissa tutkimuksissa.

Nykyään ehkä yksi tärkeä klassisen homeopatian suosion perusta piilee sen hoitokäytännössä, josta virallisella lääkinnällä olisi oppimista. Potilasta kuunnellaan pitkään ja potilas saa tunteen, että nimenomaan hänen ainutkertaiseen ongelmaansa syvennytään. Näin myös hoito tuntuu tarkkaan suunnatulta. Tämä pätee klassiseen homeopatiaan; muissa homeopatian muodoissa taas sovelletaan potilaita viehättäviä, mystisen tuntuisia diagnoosimenetelmiä ja tarjotaan kansanomaiseen ajatteluun sopivia sairausselityksiä. Ja lähes poikkeuksetta homeopaatti voi vilpittömästi luvata, ettei hänen hoitonsa aiheuta suoria haittoja.

Toinen tärkeä homeopatian suosiota lisäävä tekijä on se, ettei homeopatiassa ”tunkeuduta potilaan nahan alle” eikä muutenkaan kosketa potilaan ruumiiseen kuten tavanomaisessa diagnostiikassa ja hoidossa, jossa usein on välttämätöntä ottaa kudosnäytteitä, rokottaa, puuduttaa, nukuttaa, leikata, säteilyttää jne. Homeopatia vaikuttaa tarjoavan miellyttävän pehmeän vaihtoehdon kovien lääketieteellisten menetelmien sijaan.

Homeopatiaan pätee monelta osin sama arvostelu, jota on kohdistettu viralliseen lääkintään, jota on syytetty liian lääkekeskeiseksi. Kaikesta väitetystä kokonaisvaltaisuudestaan huolimatta homeopatia on olemukseltaan lääkehoitoa. Homeopaattisten valmisteet vastaavat mm. olemattomiin laimentamisen vuoksi erinomaisesti ihmisten toiveita pillerimagian mukaisista luonnollisista, kaikenparantavista ja haitattomista ihmelääkkeistä, joita käyttävien ei itse tarvitse ponnistella mukavien, mutta epäterveellisten elämäntapojensa muuttamiseksi."

Joo, vittu mä olen taas tosikko.

En kuse enempää kenenkään aamumuroihin.
Avatar
KuumaKissa
Kitinäaddikti
Viestit: 61
Liittynyt: 12.05.2006 21:39

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja KuumaKissa »

Elukka kirjoitti: No se, ettei niistä ikinä saa mitään järjellistä ulos edes hohtimilla. Oli aihe mikä tahansa, niin kommentti on aina "Olet ruma läski :perse: !".
Aika suppeaa on ulosanti, jos kaikkeen kommentoidaan ylläkuvaamallasi tavalla. Kyllä siinä minun mielestäni on sitten kyse jo jostain muusta, kuten huonosta itsetunnosta jota täytyy yrittää pönkittää muita mollaamalla. Tai vaikeasta lapsuudesta, kun äiti laiminlöi ja isä löi.
Tai sitten kusipäävittunartulla on huono päivä ja se näkyy kaikkialle.
Mistäs näistä ikinä tietää.
Elukka kirjoitti:Sanoisin, että noin 70% todennäköisyydellä olet itse uudelleenrekkautunut Safi. Mikäli olet, niin tervetuloa vaan takaisin tänne meidän läskien luuserien seuraan.
Mistäs sinä moisen päätelmän teit? Voin sanoa että metsään meni. En tiedä kuka "Safi" on enkä ole lukenut hänen kirjoituksiaan.
Elukka kirjoitti:Kusipäisyys(kin) on ainakin allekirjoittaneesta 130% epäseksikästä.
Tästä olen samaa mieltä kanssasi.
Ilman kovaa ei oo elämää!
killkill

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja killkill »

huima kirjoitti:En kuse enempää kenenkään aamumuroihin.
No ottaapas hän tämän aiheen vakavissaan. Uskon edelleen olevani päättelyketjussani oikeilla jäljillä - enkä kai missään väitä etteikö luontaistuotteilla ja vaihtoehtohoidoilla rahastettaisi?
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8602
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja Lolita »

KuumaKissa kirjoitti:
Elukka kirjoitti:Sanoisin, että noin 70% todennäköisyydellä olet itse uudelleenrekkautunut Safi. Mikäli olet, niin tervetuloa vaan takaisin tänne meidän läskien luuserien seuraan.
Mistäs sinä moisen päätelmän teit? Voin sanoa että metsään meni. En tiedä kuka "Safi" on enkä ole lukenut hänen kirjoituksiaan.
Aijai! Tässä kohtaa menee metsään. Ihan uusi ulkopuolinen palstalle rekkautunut on yleensä hieman lueskellut ennen rekkautumista ja siten olisi törmännyt Safiin palstalla, varsinkin kun Safin exit tapahtui ihan vastikään. Jos uutukainen ei olisi Safiin törmännyt tai ei muistaisi neidosta mitään, kävisi sitä luonnollisesti hieman vakoilemassa Safin kirjoituksia ennen vastaamistaan ja sitten selittäisi, ettei ole kyseinen neito. Kiviseinäkiistäminen ja näennäinen aikaisempien viestien lukemattomuus kielii siis uudellen rekkautuneesta vakkarista tai tuplanikistä.
Ebola

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja Ebola »

Lolita kirjoitti:
Aijai! Tässä kohtaa menee metsään. Ihan uusi ulkopuolinen palstalle rekkautunut on yleensä hieman lueskellut ennen rekkautumista ja siten olisi törmännyt Safiin palstalla, varsinkin kun Safin exit tapahtui ihan vastikään. Jos uutukainen ei olisi Safiin törmännyt tai ei muistaisi neidosta mitään, kävisi sitä luonnollisesti hieman vakoilemassa Safin kirjoituksia ennen vastaamistaan ja sitten selittäisi, ettei ole kyseinen neito. Kiviseinäkiistäminen ja näennäinen aikaisempien viestien lukemattomuus kielii siis uudellen rekkautuneesta vakkarista tai tuplanikistä.
Täähän mennöö ihan Agatha Christieksi, cool!
Avatar
KuumaKissa
Kitinäaddikti
Viestit: 61
Liittynyt: 12.05.2006 21:39

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja KuumaKissa »

Lolita kirjoitti: Aijai! Tässä kohtaa menee metsään. Ihan uusi ulkopuolinen palstalle rekkautunut on yleensä hieman lueskellut ennen rekkautumista ja siten olisi törmännyt Safiin palstalla, varsinkin kun Safin exit tapahtui ihan vastikään. Jos uutukainen ei olisi Safiin törmännyt tai ei muistaisi neidosta mitään, kävisi sitä luonnollisesti hieman vakoilemassa Safin kirjoituksia ennen vastaamistaan ja sitten selittäisi, ettei ole kyseinen neito. Kiviseinäkiistäminen ja näennäinen aikaisempien viestien lukemattomuus kielii siis uudellen rekkautuneesta vakkarista tai tuplanikistä.
Ai, eli siis tätäkö ei voi löytää sattumalta? No, itselleni kävi niin eli löysin tämän foorumin aivan sattumalta etsiessäni aivan muita juttuja netistä. Rekisteröidyin samana päivänä kun löysin tämän ja kirjoitin jotain, ja heti täällä aletaan epäillä minua joksikin vanhaksi kirjoittajaksi?
Täytynee sitten etsiä tämän "Safin" kirjoituksia ja katsoa tunnistanko niistä itseäni. Palaan asiaan.
Ilman kovaa ei oo elämää!
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8602
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Eipä tämä olisi ensimmäinen kerta, kun olisin väärässä. Tervetuloa kuitenkin, vaikutat sopivan teräväsanaiselta tähän joukkoon :D
safi

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja safi »

Elukka kirjoitti: No se, ettei niistä ikinä saa mitään järjellistä ulos edes hohtimilla. Oli aihe mikä tahansa, niin kommentti on aina "Olet ruma läski :perse: !".
Safissa noin erityisesti on/oli vikana se, että kun keskittyy vaan haban kasvattamiseen ja unohtaa ton yläpääosaston kokonaan, niin vittuiluissa ei ole edes tyyliä toisin kuin esim. Manalalla ja Tixillä ehkä on.
(Sanoisin, että noin 70% todennäköisyydellä olet itse uudelleenrekkautunut Safi. Mikäli olet, niin tervetuloa vaan takaisin tänne meidän läskien luuserien seuraan, Gandalf-lainauksen kera:
"Who is the bigger fool: The fool or the fool following a fool?"
Eli kumpi on säälittäväNpää, me luuserit vai se pelkuri joka pakenee täältä luuserien pesästä häntä koipien välissä palatakseen salanimellä takaisin?)


Olet sä kyllä säälittävällä tavalla aika hauska tapaus.. jos et ole sattunut huomaamaan safi on kyllä edelleen ihan elävien kirjoissa, en ole missään välissä poistanut sitä käytöstä. Minun kirjoittamiseni kuumana kissana on siis yhtä todennäköistä, kun että työntäisin galleriaan kuvia itsestäni pikkupikkubiksuissa somaa pientä pyllyäni keikutellen..
Sen lisäksi mä en ole saanut ainuttakaan bannia tai edes varoitusta täällä oleskeluni aikana. Se olisi varmasti tapahtunut aika nopsasti, jos kertaakaan olisin sanonut jonkun olevan ruma ja läski. Lue mun puolesta, vaikka koko viestihistoriani läpi, mutta sieltäkään et taatusti löydä sellaista juttua. Hykerryttävää, että ottaa noin koville..jaksat vielä kesätauollekkin poistunutta tyyppiä mustamaalata! Heh, heh *palailee Kity-hiljaisuuteen*


Ei siinä mitään, jatkakaa samaan malliin ja syyllistäkää heti TODELLISIA uusia tyyppejä. Porukka varmaan innosta kiljuen jää foorumille kirjoittelemaan...

Tämä ei ole oikea pe-ketju, vaan viikon takainen, joten tähän ei kantsi sen enempää kirjoitella.
silsakenraali™

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja silsakenraali™ »

safi kirjoitti:Hykerryttävää, että ottaa noin koville..jaksat vielä kesätauollekkin poistunutta tyyppiä mustamaalata! Heh, heh *palailee Kity-hiljaisuuteen*
Jatkan vielä aiheesta, koska minulla on myös omakohtaisia kokemuksia. Nimeltä mainitsemattomassa puistossa oli nimeltä mainitsemattomien nikkin välinen nyparin mustamaalaus käynnissä poistettuani nypari-nimimerkkini. Todella säälittävää ja alatyylistä. Kuvaa vain sitä hiekkalaatikkotouhua ja mukahierarkiaa mikä täällä ja puistossa vallitsee.

Jos on sanottavaa, niin sanokaa se suoraan kohteelle, mieluiten yksityisesti!
mustakikkeli

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja mustakikkeli »

Samat sanat perkele! Tulkaa tänne sanomaan!

Kirjoittajien arvostelu ja repostelu selän takana on aika syvältä. Tapelkaa mieluummin miiteissä.
mustakikkeli

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja mustakikkeli »

Hähää nyt kaikki menevät sekaisin kun on kaksi perjantaiketjua peräkkäin, kirjoittavat varmaan kohta väärän perjantain ketjuun. Hajotkaa siihen.
Avatar
irmelianneli
Kitisijä
Viestit: 3375
Liittynyt: 14.08.2005 19:34

Re: Per-per-perke...eiku PERJANTAI!!

Viesti Kirjoittaja irmelianneli »

safi kirjoitti:Hykerryttävää, että ottaa noin koville..jaksat vielä kesätauollekkin poistunutta tyyppiä mustamaalata! Heh, heh *palailee Kity-hiljaisuuteen
Hykerryttävää, että pitää "kesätauoltakin" tulla kommentoimaan..
Vastaa Viestiin