Dokumenttiohjelma Jeesuksen haudasta!

[Clay]

..

En jaksanut lukea lukuisia lainauksia, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että Israelin toimet kuvastavat Jumalan tahtoa ja Hyvyyttä?

[PetriFB]

..

En jaksanut lukea lukuisia lainauksia, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että Israelin toimet kuvastavat Jumalan tahtoa ja Hyvyyttä?

En, enkä ole niin sanonutkaan. Israelin kansan tulee tehdä parannus synneistään samalla tavalla kuin muidenkin ...

[BrianW]

Vieläkö jaksat petri ton valtavan lainailurumban jälkeen vastat mun yksinkertaiseen kysymykseen toisessa ketjussa?

[Clay]

..

En jaksanut lukea lukuisia lainauksia, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että Israelin toimet kuvastavat Jumalan tahtoa ja Hyvyyttä?

En, enkä ole niin sanonutkaan. Israelin kansan tulee tehdä parannus synneistään samalla tavalla kuin muidenkin ...

Koko Israel tulee pelastumaan

[Razormaid]

Terrorismia, tappamista, naisten sortamista jne ...

Eli samaa paskaa kuin kristinuskokin.
Jos et usko, kurkkaisit joskus sieltä satukirjastasi jonnekin historiankirjojen suuntaan ja katselisit kristittyjen puuhia esim. keskiajalla tai ristiretkien aikaan?

PS. Uskonnonvapaus ei välttämättä tarkota ainoastaan oikeutta tuputtaa omaa uskontoaan muille.

[Edith]

Petri, miten on katsantosi valossa, elikö Jeesus yhtä aikaa dinosaurusten kanssa? Jos, niin millaiset olivat Jeesuksen suhteet niihin?

[PetriFB]

Terrorismia, tappamista, naisten sortamista jne ...

Eli samaa paskaa kuin kristinuskokin.
Jos et usko, kurkkaisit joskus sieltä satukirjastasi jonnekin historiankirjojen suuntaan ja katselisit kristittyjen puuhia esim. keskiajalla tai ristiretkien aikaan?

PS. Uskonnonvapaus ei välttämättä tarkota ainoastaan sitä että uskovaisilla on oikeus hakata toisia päähän opinkappaleillaan.

Konstantinus suuri ”kääntyi” kristinuskoon v. 312jkr ja hän ylipappina (Pontifex Maximum) otti käyttöön nimen Vicarius Christi (Kristuksen sijainen). Konstantinuksen uudesta uskonnosta tuli Rooman katolinen (yhteinen, yleinen) kirkko. Rooman kansalaisista tehtiin kristittyjä ilman katumusta ja kääntymystä. Osa alkuseurakunnastakin eksyi mukaan tähän katoliseen uskontoon, josta tuli Rooman uusi uskonto. Kirkon johtajana Konstantinus rakennutti ”kristityille” kirkkoja, mutta samalla hän myös toimitti vihkimyksiä pakanatemppeleille. Konstantinuksen katolisessa uskonnossa oli aluksi paljon vapautta ja se hyväksyi paljon erilaisuutta, mutta pikku hiljaa katolinen kirkko ujutti yhä enemmän pakanallisia oppeja ja riittejä ns. Rooman katoliseen kristinuskoon. Rooman katolinen kirkko syntyi siis kolmesataa vuotta myöhemmin kun alkuseurakunta näki päivänvalon. Rooman katolinen kirkko on surkeast ja läpinäkyvästi toteutettu valhejäljitelmä Jumalan seurakunnasta. Mikä olisikaan saatanalle mieluisampaan kun luoda oma kirkko, jonka sanoo olevan Jumalan seurakunta, vaikka todellisuudessa se on kirkkoinstituutio pakanuuden asuun puettuna, joka on vääristänyt totuuden ja tehnyt totuudesta valheen ja valheesta "totuuden". Eikö tällainen suunnitelma ja toteutus olisi saatanallinen "mestariteos", joka eksyttäisi paljon ihmisiä kadotukseen? Kyllä olisi ja on, sillä juuri tuollainen instituutio on katolinen kirkko.

Kirkkolaitos toteutti aikoinaan ristiretkiä tappaen ihmisiä. Koska monet ihmiset luulevat kirkon olevan Raamatun ilmoittama seurakunta, niin he virheellisesti luulivat Jeesuksen opetuslasten suorittavan nuo hirmuteot. Mutta noiden hirmutekojen takana olivat uskonnolliset pyövelit, eli Jumalan seurakuntaa jäljittelevä kirkkolaitos. Todellinen Jeesuksen opetuslapsi ei osallistu miekkalähetyksen kaltaisiin veritöihin.

Kun maailma valheellisesti luulee katolisen kirkon olevan Jumalan seurakunta, niin katolisen kirkon todellinen isäntä saa kaikella valheen voimalla mellastaa kirkossa vaikuttaen sen papeissa pedofiliaa ja muita seksiskandaaleja ym. Maailma osoittaa sormeaan ja sanoo, että vai uskovia, hyi, hyi. Saatana myhäilee saadessaan kaiken kirkossa tapahtuvan perversion ja synnin kautta maailman ihmiset karttelemaan uskoa ja Jumalaa. Mutta nämä karttelevat ihmiset eivät tajua, että kirkko onkin kuin Babylonialaisen pakanuuden museo, joka tarjoaa kirkon jäsenille pakanuuden riittejä kirkkoveroja vastaan. Se on surullista, että joku maksaa pääsystä kadotukseen, yhtä surullista on se, että iso joukko on menossa sinne ilman veromaksuja.

Seurakunta vai kirkko? Kreikankielen seurakunta sana ekklesia merkitsee ulos kutsuttuja sekä seurakuntaa. Jeesus sanoi tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Tässä on kutsu tulla ulos pimeydestä ja synnin orjuudesta ja Jumalan armosta syntyä uudestiylhäältä Jumalan seurakuntaan, ekklesiaan. Kyriakos, Kyriakon merkitsee Herraa. Kirkkoinstituutio opettaa, että sanasta Kyriakos, Kyriakon tulee kirkko sana, joka tarkoittaa seurakuntaa, Herran omia.

Uskonnollinen kirkkolaitosinstituutio ei kutsu ulos ihmisiä maailmasta, vaan ilman parannusta vesikasteella toimittavat sisään kutsun kirkkoonsa. Seurakunta sana on Raamatussa ekklesia, joka tarkoittaa seurakuntaa. Kyriakon tarkoittaa Herraa, ei seurakuntaa, jolla on oma sana ekklesia. Sana Kyriakos esiintyy kahdesti UT:ssa:

1 Kor 11:20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran (Kyriakon) aterian nauttimista,

Kyriakon sana esiintyy sanana Herran, joka tarkoittaa Jeesus Kristusta ei seurakuntaa.


Ilm 1:10 Minä olin hengessä Herran (Kyriake) päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,

Sana Kyriake tarkoittaa Herraa eli Jeesusta Kristusta ei seurakuntaa. Rooman katolisen kirkon opettama kirkko käsite, jolla se tarkoittaa seurakuntaa on siis täysin tuulesta temmattu eikä se siis tarkoita seurakuntaa eikä Herran omaa, vaan sana Kyriakos tarkoittaa Herraa kahdessa kohdin Uudessa Testamentissa. Kun UT puhuu seurakunnasta silloin UT käyttää sanaa ekklesia, ei Kyriakos.


Katolinen katekismus opettaa kirkosta seuraavaa;
”Jeesus Kristus perusti maailmaan, katolisen apostolisen Rooman kirkon. Kirkko on näkyväinen yhteys, johon kuuluvat kaikki oikeauskoiset kristityt maan päällä yhden ainoan päämiehen, Rooman paavin ja häneen yhdistettyjen piispojen alaisina. Rooman piispa on Jeesuksen Kristuksen maallinen sijainen, koko kirkon näkyväinen ylin pää, joka erehtymättömästi opettaa uskottavat ja tehtävät.”

Raamatussa ei ole ollenkaan tuollaista opetusta, eikä katolisen kirkon kirkko käsitettä löydy hebr. tai kreik. teksteistä. Raamattu opettaa Jumalan seurakunnan olevan Jeesukseen Kristukseen uskovien joukko, jotka kokoontuvat yhteen, rakentumaan yhteisestä uskosta. Kirkkolaitos on taas sellainen, johon liitetään ihmistekoisen lapsikasterituaalin kautta. Kirkkolaitos alkoi muodostumaan kun Konstantinus Suuri sekoitti Roomassa vaikuttaneet uskonnot ja kristinuskon keskenään. Kirkko ja seurakunta ovat kaksi eri asiaa, joita ei saa sekoittaa toisiinsa. Rooma julisti kristinuskon vuonna 381 Rooman valtion viralliseksi uskonnoksi. Rooman uusi uskonto sai nimekseen Rooman katolinen kirkko. Kun taas Uuden Liiton Jumalan seurakunta syntyi helluntaipäivänä yli kolmesataa vuotta aikaisemmin Rooman kirkkoa.

[PetriFB]

Petri, miten on katsantosi valossa, elikö Jeesus yhtä aikaa dinosaurusten kanssa? Jos, niin millaiset olivat Jeesuksen suhteet niihin?

2000 vuotta sitten ei ollut olemassa enää dinoja ....

[Gattaca]

Petri:
Tulkintasi vastaa yleistä fundamentalistista tulkintaa.
Malliesimerkki siitä, miten teikäläisillä on ENSIN oma teologia, jonka SITTEN väkisin sovitatte nykyajan tapahtumiin ja väitätte olevan tekstien tarkoitus. Hypitte jakeesta toiseen saadaksenne aikaan omanlaisenne MUKA yhtenäisen tarinan. Samaa ovat uskikset tehneet satoja vuosia, ja kas kummaa, aina se maailmanloppu on sittenkin jouduttu lykkäämään tuonnemmaksi Tulet itsekin sanomaan toisin kuin yllä jos satavuotiaaksi elät.

Nuo VT:n kohdat liittyvät niihin moniin moniin kertoihin, kun suurvallat miehittivät Palestiinan ja siirsivät väestöä muualle. Niissä tilanteissa sopi lohdutella kansaa paluusta takaisin. Ja monta kertaa väkeä myös todella palasi takaisin.

Fundamentalisteille on tärkeää tuo Jeesuksen viikunapuuvertauksen samaistaminen Israelin valtion perustamiseen 1947. Ihan hatusta vedetty tulkinta, jos se tosiaan perustuu tuohon Hoosean kohdan korulauseseen.

Entäs jos Jeesus vain tarkoitti, että ajan merkeistä näkee tapahtumia niinkuin viikunapuusta näkee koska kevät tulee? Simppeliä.

Sitäpaitsi Jeesuksen mukaan noiden piti tapahtua jo sen sukupolven aikana. Mielivaltaista teiltä sitten väittää sen sukupolven tarkoittavan jotain muuta.

Joku kristinuskon tulkinta onkin, en muista nimeä, että ns. lopunajat kävivät toteen jo Jerusalemin miehityksessä v. 70, sitten Jeesus tulikin takaisin mutta sitä ei vaan huomattu!

VT:n profetiossa ei koskaan mainita just Jeesuksen tyyppistä Messiashahmoa. Koko VT:ssä ei ole yhtään profetiaa Jeesuksesta. Kun UT:n kirjoittajat sellaista väittivät, he väärensivät VT:n tekstien tarkoitusta. Samaa huuhaata sellainen kuin mitä nykykristityt harjoittavat. Eivät UT:n kirjoittajat olleet yhtään teitä rehellisempiä. Meille kaikille on sitten jo koulussa opetettu VT:ssä olevan jeesusprofetioita. Vaan kun ei ole.

[PetriFB]

Petri:
Tulkintasi vastaa yleistä fundamentalistista tulkintaa.
Malliesimerkki siitä, miten teikäläisillä on ENSIN oma teologia, jonka SITTEN väkisin sovitatte nykyajan tapahtumiin ja väitätte olevan tekstien tarkoitus. Hypitte jakeesta toiseen saadaksenne aikaan omanlaisenne MUKA yhtenäisen tarinan. Samaa ovat uskikset tehneet satoja vuosia, ja kas kummaa, aina se maailmanloppu on sittenkin jouduttu lykkäämään tuonnemmaksi Tulet itsekin sanomaan toisin kuin yllä jos satavuotiaaksi elät.

Nuo VT:n kohdat liittyvät niihin moniin moniin kertoihin, kun suurvallat miehittivät Palestiinan ja siirsivät väestöä muualle. Niissä tilanteissa sopi lohdutella kansaa paluusta takaisin. Ja monta kertaa väkeä myös todella palasi takaisin.

Fundamentalisteille on tärkeää tuo Jeesuksen viikunapuuvertauksen samaistaminen Israelin valtion perustamiseen 1947. Ihan hatusta vedetty tulkinta, jos se tosiaan perustuu tuohon Hoosean kohdan korulauseseen.

Entäs jos Jeesus vain tarkoitti, että ajan merkeistä näkee tapahtumia niinkuin viikunapuusta näkee koska kevät tulee? Simppeliä.

Sitäpaitsi Jeesuksen mukaan noiden piti tapahtua jo sen sukupolven aikana. Mielivaltaista teiltä sitten väittää sen sukupolven tarkoittavan jotain muuta.

Joku kristinuskon tulkinta onkin, en muista nimeä, että ns. lopunajat kävivät toteen jo Jerusalemin miehityksessä v. 70, sitten Jeesus tulikin takaisin mutta sitä ei vaan huomattu!

VT:n profetiossa ei koskaan mainita just Jeesuksen tyyppistä Messiashahmoa. Koko VT:ssä ei ole yhtään profetiaa Jeesuksesta. Kun UT:n kirjoittajat sellaista väittivät, he väärensivät VT:n tekstien tarkoitusta. Samaa huuhaata sellainen kuin mitä nykykristityt harjoittavat. Eivät UT:n kirjoittajat olleet yhtään teitä rehellisempiä. Meille kaikille on sitten jo koulussa opetettu VT:ssä olevan jeesusprofetioita. Vaan kun ei ole.

Hoos 3:
4 Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.

5 Senjälkeen israelilaiset kääntyvät ja etsivät Herraa(Jhwh), Jumalaansa(Elohim), ja Daavidia, kuningastansa. Vavisten he lähestyvät Herraa(Jhwh) ja hänen hyvyyttänsä päivien lopulla.

Tuossahan selvästi sanotaan Israelin kääntyvän päivien lopulla uskomaan Jumalaan Herraan ....

Se sukupolvi juttu tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee Jeesuksen kuvaamat tapahtumat, eli Jeesus ei tarkoittanut sitä sukupolvea, jolle Hän puhui evankeliumissa ...

[Gattaca]

Hoos 3:
4 Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.

5 Senjälkeen israelilaiset kääntyvät ja etsivät Herraa(Jhwh), Jumalaansa(Elohim), ja Daavidia, kuningastansa. Vavisten he lähestyvät Herraa(Jhwh) ja hänen hyvyyttänsä päivien lopulla.

Tuossahan selvästi sanotaan Israelin kääntyvän päivien lopulla uskomaan Jumalaan Herraan .... .

Niin. Entäs sitten?
Pitäisi tarkastaa mihin Israelin historian vaiheeseen tuo liittyy. Johonkin pakkosiirtolaisuuteen ehkä. Ja silloin lohduttava ennustus paremmasta tulevaisuudesta.

Se sukupolvi juttu tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee Jeesuksen kuvaamat tapahtumat, eli Jeesus ei tarkoittanut sitä sukupolvea, jolle Hän puhui evankeliumissa ...

Tuo on fundamentalistien keksintöä ja kaukaa haettu. Tarkoituksena kai selitellä, miksi Jeesus ei palannutkaan komiasti enkelsaattueessa silloin kuin lupasi eli heti piakkoin ajanlaskun alussa.

Et sä voi noin vain päättää mitä mikin asia tarkoittaa sun toiveiden mukaan.

Nykyaikaan fundiset liittävät sen tuolla jeesuksen "Ottakaa oppia viikunapuusta, kun se lehtii (vaimitäseoli) niin tiedätte että kesä on lähellä".

Ei suurtakaan syytä olettaa, että tarkoittaisi nykyistä Israelin valtiota. toistan että entäs Jeesus arkisesti tarkoitti vain, että ajan merkeistä näkee mitä tuleman pitää, niinkuin kevään ihan arkisesta viikunapuusta?

Ja jos oletus että viikunapuu on Israelin nykyvaltio perustuu vain tähän (jota siis yllä tarkoitin Hoosealla):

Israel on viikunapuu

Hoos 9:10 Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.

No OK. siinä rinnastetaan Israelin kantaisät viikunapuun hedelmiin. Korukieltä.

Aika harppaus sitten olettaa että viikunapuu merkitsisi aina samaa eikä esim.. noh.. viikunapuuta.

Muillakin kansoilla on tapana puhua kukkasista. Esimerkiksi hindujen teksteissä vilisee lootuksenkukkia mitä erilaisemmissa yhteyksissä.

----------

Palaten ketjun aiheeseen:
Kyseinen Jeesuksen Hauta -dokkari oli vähän liian popularisoivaa mutkat-suoriksi-tiedettä. Silti onhan se paikka ihan faktisesti kovin harvinainen nimi- ja sukulaissuhdekokoelma, joka aika hyvin sopii Raamatun Jeesuksen lähipiiriin. Vaikka nimet ovat yleisiä, tuollainen kokoontuminen ei. Juuri muuta siitä ei voi sanoa.

Sinä oikein hyvin tuossa linkissäsi esittelit sekä dokkarin väitteet että vastaväiteet niille.

Mutta se, että tuo tulkinta ei vaan sovi sinun uskonkäsitykseesi, ei enää ole asiallista kritiikkiä.

Dokkarin nettisuvuilla
http://dsc.discovery.com/news/2007/02/2 ... 0225073000
muuten korostetaan, että ei tuon löydön tarvitse kristinuskoa ihan kumota. Jospas Jeesus tosiaan päätyi ossuaariin, mutta ilmestyi henkenä?

Minusta kuvaukset Jeesuksen ilmestymisistä opetuslapsilleen ovat aina olleet liian epämääräisiä tarkoittaakseen ruumiin ylösnousemusta. Se "toisenmuotoisena" tiellä ilmestyminen, se etteivät opetuslapset järven rannalla uskalla kysyä onko tyyppi Jeesus.. vaikka luulisi tuntevan jos ruumiineen oli ylösnoussut.

Kyynisesti voisi epäillä myös, että nuo ylösnousemuskokemukset ovatkin toiveajattelua, aavisteluja, epämääräisten kokemusten tulkintaa. Heidän "messiaansa" oli juuri kuollut, mitä messiaan ei pitänyt tehdä. Joten piti selittää asia parhain päin itselleen ja muille.

[PetriFB]

Hoos 3:
4 Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.

5 Senjälkeen israelilaiset kääntyvät ja etsivät Herraa(Jhwh), Jumalaansa(Elohim), ja Daavidia, kuningastansa. Vavisten he lähestyvät Herraa(Jhwh) ja hänen hyvyyttänsä päivien lopulla.

Tuossahan selvästi sanotaan Israelin kääntyvän päivien lopulla uskomaan Jumalaan Herraan .... .

Niin. Entäs sitten?
Pitäisi tarkastaa mihin Israelin historian vaiheeseen tuo liittyy. Johonkin pakkosiirtolaisuuteen ehkä. Ja silloin lohduttava ennustus paremmasta tulevaisuudesta.

Se sukupolvi juttu tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee Jeesuksen kuvaamat tapahtumat, eli Jeesus ei tarkoittanut sitä sukupolvea, jolle Hän puhui evankeliumissa ...

Tuo on fundamentalistien keksintöä ja kaukaa haettu. Tarkoituksena kai selitellä, miksi Jeesus ei palannutkaan komiasti enkelsaattueessa silloin kuin lupasi eli heti piakkoin ajanlaskun alussa.

Et sä voi noin vain päättää mitä mikin asia tarkoittaa sun toiveiden mukaan.

Nykyaikaan fundiset liittävät sen tuolla jeesuksen "Ottakaa oppia viikunapuusta, kun se lehtii (vaimitäseoli) niin tiedätte että kesä on lähellä".

Ei suurtakaan syytä olettaa, että tarkoittaisi nykyistä Israelin valtiota. toistan että entäs Jeesus arkisesti tarkoitti vain, että ajan merkeistä näkee mitä tuleman pitää, niinkuin kevään ihan arkisesta viikunapuusta?

Ja jos oletus että viikunapuu on Israelin nykyvaltio perustuu vain tähän (jota siis yllä tarkoitin Hoosealla):

Israel on viikunapuu

Hoos 9:10 Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.

No OK. siinä rinnastetaan Israelin kantaisät viikunapuun hedelmiin. Korukieltä.

Aika harppaus sitten olettaa että viikunapuu merkitsisi aina samaa eikä esim.. noh.. viikunapuuta.

Muillakin kansoilla on tapana puhua kukkasista. Esimerkiksi hindujen teksteissä vilisee lootuksenkukkia mitä erilaisemmissa yhteyksissä.

----------

Palaten ketjun aiheeseen:
Kyseinen Jeesuksen Hauta -dokkari oli vähän liian popularisoivaa mutkat-suoriksi-tiedettä. Silti onhan se paikka ihan faktisesti kovin harvinainen nimi- ja sukulaissuhdekokoelma, joka aika hyvin sopii Raamatun Jeesuksen lähipiiriin. Vaikka nimet ovat yleisiä, tuollainen kokoontuminen ei. Juuri muuta siitä ei voi sanoa.

Sinä oikein hyvin tuossa linkissäsi esittelit sekä dokkarin väitteet että vastaväiteet niille.

Mutta se, että tuo tulkinta ei vaan sovi sinun uskonkäsitykseesi, ei enää ole asiallista kritiikkiä.

Dokkarin nettisuvuilla
http://dsc.discovery.com/news/2007/02/2 ... 0225073000
muuten korostetaan, että ei tuon löydön tarvitse kristinuskoa ihan kumota. Jospas Jeesus tosiaan päätyi ossuaariin, mutta ilmestyi henkenä?

Minusta kuvaukset Jeesuksen ilmestymisistä opetuslapsilleen ovat aina olleet liian epämääräisiä tarkoittaakseen ruumiin ylösnousemusta. Se "toisenmuotoisena" tiellä ilmestyminen, se etteivät opetuslapset järven rannalla uskalla kysyä onko tyyppi Jeesus.. vaikka luulisi tuntevan jos ruumiineen oli ylösnoussut.

Kyynisesti voisi epäillä myös, että nuo ylösnousemuskokemukset ovatkin toiveajattelua, aavisteluja, epämääräisten kokemusten tulkintaa. Heidän "messiaansa" oli juuri kuollut, mitä messiaan ei pitänyt tehdä. Joten piti selittää asia parhain päin itselleen ja muille.

Päivien lopulla tarkoittaa ihmiskunnan viimeisiä aikoja!

1Mo 49:1 Sitten Jaakob kutsui poikansa ja sanoi: "Kokoontukaa, niin minä ilmoitan teille, mitä teille päivien lopulla tapahtuu.
Hes 38:16 Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
Dan 10:14 Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä."
Hoos 3:5 Senjälkeen israelilaiset kääntyvät ja etsivät Herraa, Jumalaansa, ja Daavidia, kuningastansa. Vavisten he lähestyvät Herraa ja hänen hyvyyttänsä päivien lopulla.


VT selkeästi profetoi päivien lopulla tapahtuvasta tapahtumasta ...

Tämä sukupolvi tarkoittaa tietenkin sitä sukupolvea, joka näkee kaiken sen mistä Jeesus puhui. Jeesukselta kysyttiin milloin Hänen tulemuksensa tapahtuu.. tämä sukupolvi oli osana vastausta koskien sitä sukupolvea, joka näkee Jeesuksen tulemuksen .... puheessaan Jeesus sanoi myös tähtien tippuvan taivaalta maan päälle ..... ilmestyskirja vahvistaa sen, että tähti( asteroidi) tippuu lopun aikoina maan päälle ...->

Asteroidi törmää maahan

Luuk 21:
25 Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.

Ilm 8:
5 Ja enkeli otti suitsutusastian ja täytti sen alttarin tulella ja heitti maan päälle; silloin syntyi ukkosenjylinää ja ääniä ja salamoita ja maanjäristystä.
6 Ja ne seitsemän enkeliä, joilla oli ne seitsemän pasunaa, hankkiutuivat puhaltamaan pasunoihin.
7 ¶ Ja ensimmäinen enkeli puhalsi pasunaan; niin tuli rakeita ja tulta, verellä sekoitettuja, ja ne heitettiin maan päälle; ja kolmas osa maata paloi, ja kolmas osa puita paloi, ja kaikki vihanta ruoho paloi.
8 Ja toinen enkeli puhalsi pasunaan; niin heitettiin mereen ikäänkuin suuri, tulena palava vuori; ja kolmas osa merta muuttui vereksi,
9 ja kolmas osa luoduista, mitä meressä on ja joissa henki on, kuoli, ja kolmas osa laivoista hukkui.
10 Ja kolmas enkeli puhalsi pasunaan; niin putosi taivaasta suuri tähti, palava kuin tulisoihtu, ja se putosi virtoihin, kolmanteen osaan niistä, ja vesilähteisiin.
11 Ja tähden nimi oli Koiruoho. Ja kolmas osa vesistä muuttui koiruohoksi, ja paljon ihmisiä kuoli vedestä, koska se oli karvaaksi käynyt.

Viimeisinä päivinä mereen tippuu kuin iso palava vuori, joka ei voi olla kuin jotain mitä taivaalta tippuu. Ja se ei voi olla muuta kuin joku taivaankappale. Tämä saa aikaan varmasti jättimäiset tsunamiaallot, jotka saavat aikaan suunnattoman suurta tuhoa. Se saa aikaan kolmannen osan laivoista hukkumisen sekä meressä olevista kolmas osa tuhoutuu. Varmasti myös rannikolla olevat kaupungit ja kylät tulevat monin paikoin tuhoutumaan pahoin. Suuri taivaankappale tähti/asteroidi putoaa myös taivaasta (jae 10). Jakeessa 10 on kreik. sana tähti, joka on aster ja tarkoittaa tähteä sekä jakeessa 11 on sana apsinthos/afisinthos, joka on sen tähden nimi ja tarkoittaa koiruohoa. Näiden kahden taivaankappaleiden putoaminen saa aikaan myös varmasti suuria maanjäristyksiä ja halkeamia siten aiheuttaen suuria tuhoja ja katastrofeja maan päälle.

Jumalattoman ihmisen näkökulmasta tulevaisuus ei näytä hyvältä ja siksi Raamattu kertoo lopun ajan ihmisten tietävän, että taivaalta tulee uhka, joka aiheuttaa maailmanlaajuisen katastrofin. Nykytekniikalla kyetään jo näkemään ja ymmärtämään asteroidien liikkeitä ja sitä mihin ne tippuvat. Lopun ajan ihmiset pelkäävät siis taivaalta tulevaa uhkaa, jopa siten että jotkut menehtyvät sen tuomaan ahdistavaan ajatukseen. Tämä taivaalta tuleva tippuva asteroidi/tähti saa totisesti aikaan sen, että meri ja aallot pauhaavat ja nostattavat jättimäiset hyökyaallot, jotka saavat aikaan suunnattoman suuret tuhot.

Israel on Raamatun kuvakielessä viikunapuu, sekä öljypuu .....

[Gattaca]

Niin niin.
Ahdistuksen aikoina lohdutettiin tulevasta pelastuksesta. Tapahtuen päivien lopulla joo. Entäs sitten siihenkin? Ei tarvitse tarkoittaa meidän aikaamme eikä koko "profetialla" välttämättä ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.

Noissakaan vanhan Testamentin profetioissa ei mainita Jeesusta. Kunhan Jahve vaan jyrää viholliset.

Ja sitten tuo Ilmestyskirjan tippuva tähti siis "muuttaa veden karvaaksi". Luulisi olevan vakavampiakin seurauksia Niitähän itse luettelit, tsunamit sun muut, mutta siinä lisäilet itse Raamattuun asiaa jota siellä ei ole. Tyypillistä.

Mereen heitettävä vuori taas jos asteroidi olisi, tappaisi myös maalla kuten kuvailet, asteroidit aiheuttaisivat ydintalven kaltaisen ilmiön, kuoltaisiin pimeyteen.. mutta veden vereksi muuttuminenhan tuossa sanotaan ja laivojen uppoaminen.

Johanneksen ilmestys on todennäköisesti salakielinen kuvaus kristittyjen vainoista Rooman keisariaikoina. Pedot ovat tunnistettavissa keisareiksi, väärä profeetta roomalaisiksi kulttipapeiksi, Babylonin portto on tietysti vain Rooma.

Sen päälle toivottiin sitten kosmisia mullistuksia joista vain oikeauskoiset pelastuisivat.

[PetriFB]

Niin niin.
Ahdistuksen aikoina lohdutettiin tulevasta pelastuksesta. Tapahtuen päivien lopulla joo. Entäs sitten siihenkin? Ei tarvitse tarkoittaa meidän aikaamme eikä koko "profetialla" välttämättä ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.

Noissakaan vanhan Testamentin profetioissa ei mainita Jeesusta. Kunhan Jahve vaan jyrää viholliset.

Ja sitten tuo Ilmestyskirjan tippuva tähti siis "muuttaa veden karvaaksi". Luulisi olevan vakavampiakin seurauksia Niitähän itse luettelit, tsunamit sun muut, mutta siinä lisäilet itse Raamattuun asiaa jota siellä ei ole. Tyypillistä.

Mereen heitettävä vuori taas jos asteroidi olisi, tappaisi myös maalla kuten kuvailet, asteroidit aiheuttaisivat ydintalven kaltaisen ilmiön, kuoltaisiin pimeyteen.. mutta veden vereksi muuttuminenhan tuossa sanotaan ja laivojen uppoaminen.

Johanneksen ilmestys on todennäköisesti salakielinen kuvaus kristittyjen vainoista Rooman keisariaikoina. Pedot ovat tunnistettavissa keisareiksi, väärä profeetta roomalaisiksi kulttipapeiksi, Babylonin portto on tietysti vain Rooma.

Sen päälle toivottiin sitten kosmisia mullistuksia joista vain oikeauskoiset pelastuisivat.

Ilm 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

Johannekselle kerrottiin sen hetkisestä tilasta missä hän eli sekä siitä mitä tämän jälkeen on tapahtuva (eli tulevaisuudessa)

Ilmestyskirja ei ole salakielinen kuvaus uskovien vainosta, vaan kirja, jossa kerrotaan historian tapahtumia aika paljon keskittyen ihmiskunnan viimeisiin päiviin ....

Vanhan Testamentin profetiat kertovat Herrasta ........UT kertoo Herrasta Jeesuksesta, joka on Jumala ... näetkö yhteyden?

[Quarter]

[Harold]

Näin sanoo Herra.

Niin mikä tää sun kultti taas olikaan? Luulin jo, että olet olevinasi kristitty, mutta sitten yhtäkkiä alatkin suoltaa tuutin täydeltä Tel Avivin salaliittoneuvoston propagandaa.

Jumala hajottaa Israelin kansan kaikkien kansojen sekaan, jossa he palvelevat muita jumalia. Näin on käynyt, sillä Israelin kansa on ollut hajaannuksessa kansojen keskellä.

Juutalaiset ovat diasporassaan eläneet valtaosin Euroopassa ja Yhdysvalloissa, siten siis kristillisten kulttuurien seassa. Mites jos joku musta lammas on jossain vaiheessa hylännyt synagogan ja omaksunut (kristillisen) valtakulttuurin -onko se sitten syyllistynyt "muiden jumalien palvelemiseen"? Joutuuko se tuliseen järveen?

Jumala lupaa koota Israelin kansan kaikista maista johon se on karkotettu. Jumala myös lupaa tehdä Israelin kanssa iankaikkisen liiton sen jälkeen kun Hän ensin koonnut israelilaiset omaan maahansa. Tämä tarkoittaa sitä että israelilaiset tulevat vastaanottamaan pelastuksen, joka on Jeesus Messiaassa.

Tarkoittaako tämä siis sitä, että kultissasi syntyperä on ratkaisevassa asemassa taivaaseen pääsyssä? Eli muutama promille maailman muusta populasta pääsee ehkä ineen jos usko on tarpeeksi vahva, mutta juutalaiset sisään paraatiovesta? Juutalaiset, siis ne jeesuksenmurhaajat jotka imevät pikkupoikien pippeleitä ja myrkyttivät Euroopan kaivot?

Uskon, että tässä lopun ajassa mitä vielä elämme, tulee sittenkin tapahtumaan Israelin maa-alueen jakaminen. Tämä maan jakamisen kiista tulee koskettamaan voimakkaasti Jerusalemia, josta osa tullaan luovuttamaan arabien hallintaan sekä joitakin muita maa-alueita tullaan myös mahdollisesti luovuttamaan arabien haltuun. Näiden maa-alueiden luovutusten tähden Herra tuomitsee pakanakansat, sillä Israelin maa on Herran omaisuutta ja Hän on antanut sen israelilaisille, ei pakanoille.

Palestiinalaisista (jotka siis ovat arabeja) 5-10 % on kristittyjä. Juutalaisista kristittyjä on 0 %. Eikö näin meidän kristittyjen näkökulmasta pitäisi siis pikemminkin sanoa niin päin, että arabit ovat siellä vähemmän pakanoita kuin kipapäät?

Katsos, toisin kuin sinun kultissasi, meillä kunnon kristityillä ei ole tapana pitää Pyhän Maan perillisyyden kriteerinä sitä, että joku esi-isä oli joukon mukana huutamassa "Anna meille Barabbas!!1!"

[PetriFB]

Näin sanoo Herra.

Niin mikä tää sun kultti taas olikaan? Luulin jo, että olet olevinasi kristitty, mutta sitten yhtäkkiä alatkin suoltaa tuutin täydeltä Tel Avivin salaliittoneuvoston propagandaa.

Jumala hajottaa Israelin kansan kaikkien kansojen sekaan, jossa he palvelevat muita jumalia. Näin on käynyt, sillä Israelin kansa on ollut hajaannuksessa kansojen keskellä.

Juutalaiset ovat diasporassaan eläneet valtaosin Euroopassa ja Yhdysvalloissa, siten siis kristillisten kulttuurien seassa. Mites jos joku musta lammas on jossain vaiheessa hylännyt synagogan ja omaksunut (kristillisen) valtakulttuurin -onko se sitten syyllistynyt "muiden jumalien palvelemiseen"? Joutuuko se tuliseen järveen?

Jumala lupaa koota Israelin kansan kaikista maista johon se on karkotettu. Jumala myös lupaa tehdä Israelin kanssa iankaikkisen liiton sen jälkeen kun Hän ensin koonnut israelilaiset omaan maahansa. Tämä tarkoittaa sitä että israelilaiset tulevat vastaanottamaan pelastuksen, joka on Jeesus Messiaassa.

Tarkoittaako tämä siis sitä, että kultissasi syntyperä on ratkaisevassa asemassa taivaaseen pääsyssä? Eli muutama promille maailman muusta populasta pääsee ehkä ineen jos usko on tarpeeksi vahva, mutta juutalaiset sisään paraatiovesta? Juutalaiset, siis ne jeesuksenmurhaajat jotka imevät pikkupoikien pippeleitä ja myrkyttivät Euroopan kaivot?

Uskon, että tässä lopun ajassa mitä vielä elämme, tulee sittenkin tapahtumaan Israelin maa-alueen jakaminen. Tämä maan jakamisen kiista tulee koskettamaan voimakkaasti Jerusalemia, josta osa tullaan luovuttamaan arabien hallintaan sekä joitakin muita maa-alueita tullaan myös mahdollisesti luovuttamaan arabien haltuun. Näiden maa-alueiden luovutusten tähden Herra tuomitsee pakanakansat, sillä Israelin maa on Herran omaisuutta ja Hän on antanut sen israelilaisille, ei pakanoille.

Palestiinalaisista (jotka siis ovat arabeja) 5-10 % on kristittyjä. Juutalaisista kristittyjä on 0 %. Eikö näin meidän kristittyjen näkökulmasta pitäisi siis pikemminkin sanoa niin päin, että arabit ovat siellä vähemmän pakanoita kuin kipapäät?

Katsos, toisin kuin sinun kultissasi, meillä kunnon kristityillä ei ole tapana pitää Pyhän Maan perillisyyden kriteerinä sitä, että joku esi-isä oli joukon mukana huutamassa "Anna meille Barabbas!!1!"

Kukaan ei ole erityisasemassa suhteessa pelastukseen, vaan niin juutalaisten kuin pakanoiden on tehtävä parannus pelastuakseen ...

Tällä hetkellä Israelin maassa on 10 000 juutalaista messiaanista, jotka uskovat Jeesuksen olevan luvattu Messias ....

[Harold]

Tällä hetkellä Israelin maassa on 10 000 juutalaista messiaanista, jotka uskovat Jeesuksen olevan luvattu Messias ....

Mitä juutalaista? Jos uskovat Jeesukseen, eivätkö he ole jo kristittyjä? Mitä muuta vielä tarvitaan?

Kerro muuten miten määrittelet juutalaisen/ israelilaisen? Israelilainen = juutalainen, vai onko niillä jotain eroa?

Entä juutalaisista puhuessasi, tarkoitatko "juutalaisrotua" (sisältää kaikki juutalaisista polveutuvat henkilöt, uskovat he itse sitten tooraan tai 10-kätiseen elefanttiin) vai pitääkö olla juutalaisuskonnon harjoittaja?

[PetriFB]

Tällä hetkellä Israelin maassa on 10 000 juutalaista messiaanista, jotka uskovat Jeesuksen olevan luvattu Messias ....

Mitä juutalaista? Jos uskovat Jeesukseen, eivätkö he ole jo kristittyjä? Mitä muuta vielä tarvitaan?

Kerro muuten miten määrittelet juutalaisen/ israelilaisen? Israelilainen = juutalainen, vai onko niillä jotain eroa?

Entä juutalaisista puhuessasi, tarkoitatko "juutalaisrotua" (sisältää kaikki juutalaisista polveutuvat henkilöt, uskovat he itse sitten tooraan tai 10-kätiseen elefanttiin) vai pitääkö olla juutalaisuskonnon harjoittaja?

Hebreankielellä Messias on HaMashiach, siksi juutalaisista Jeesukseen uskovista käytetään nimitystä messiaaniset, ihan sama usko heillä on Jeesukseen kuin niillä kristityillä, jotka uskovat Jeesukseen ....

juutalainen tulee sanasta Juuda, joka tarkoittaa Juudaan heimoa ja israelilainen sanasta Israel, joka tarkoittaa israelilaista ....

mutta sana juutalainen yleistyi myös tarkoittamaan israelilaista ...mm. Paavali kuvaa Israelin kansaa UT:ssa molemmilla nimillä ..

Juutalaisuudessa on yksi uskonto, mutta monta eri huonetta (koulukuntaa) ja pääasioissa he uskovat samalla tavalla, mutta joissakin kysymyksissä voi olla eroja .... juutalaisuus uskontona on eksytystä ja harhaoppia, koska se kieltää Jeesuksen Jumaluuden ....