Transsukupuolisuudesta

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
elco

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja elco »

PetriFB kirjoitti:Tsernobyl Hiroshima
Tästä nyt pääsi unohtumaan se, että Jumala - paitsi pudottaa kuumia kiviä - niin myös armotta taustasädettää ihmiskuntaa. Toisekseen, Jumala oli niin kelju, että jemmasi radonia maankuoreen. Tämä säteily aiheuttaa maailman mittapuulla merkittävästi enemmän interseksuaalisuutta kuin mitkään ihmisen tekemät pommit tai voimalat.

Ironista asiassa on tietty se, että ilman ko. taustasäteilyä ei ihminen olisi koskaan evolvoitunut apinasta - vai miksi sitä yhteistä proto-hominidia nyt sitten pitäisikään kutsua.

Tutkimattomat ovat herran tiet, jos miljardien vuosien armottoman elloonjäämistaistelun jälkeen uunista putkahtaa PFB. On sillä ainakin huumorintajua.
Tix

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja Tix »

PetriFB kirjoitti:Intersukupuolisuudessa on kysymys harvinaisesta poikkeuksesta, joka on todella harvinainen, eikä tätä voi käyttää mitenkään transsukupuolisuuden pönkittämisenä. Intersukupuolisuuden alkujuuri on kapinassa Jumalaa vastaan, eli ihmisen kapinan tähden ihmiset ovat tehneet valintoja, jotka voivat saada aikaan myös tämänkaltaisen ilmiön kuten interseksuaalisuus. Jumala loi miehen ja naisen, jotka ovat terveitä syntyessään, tämä oli Jumalan tahto ja tarkoitus, mutta tämä vääristyi synnin tähden. Synnin tähden ja ihmisten tekojen tähden kaikki lapset eivät synny terveinä, vaan osa syntyy epämuodostuneina ja sairaina. Esimerkiksi Tsernobylin ydinvoimala onnettomuuden jälkeen lähialueilla syntyi paljon epämuodostuneita ja pahoin sairaita lapsia. Ilman Tsernobyliä suurin osa nöistä lapsista olisi saanut syntyä terveenä. Interseksuaalisuuden taustalla on samankaltainen tilanne kuin Tsernobylissä, eli ihminen toiminnallaan saa aikaan epämuodostumia sekä pahasti sairaiden lapsien syntymistä. Jumala ei luonut interseksuaalisuutta, vaan miehen ja naisen, mutta ihmisen kapina ja synti saa aikaan epäluonnollista monin tavoin. Hiroshimaan pudotettu atomipommi sai myös aikaan sen, että Hiroshimaan syntyi epämuodostuneita ja sairaita lapsia. Vaikka ihminen ei sitä halua myöntää, niin ihmisen kapina Jumalaa vastaan on kaiken pahan ja epäluonnollisen takana. Ihminen syntisenä koittaa hakea syitä aina itsensä ulkopuolelta, siksi hän elää synnin sokaisemana tässä maailmassa, eikä kykene näkemään sitä mikä on totta ja todellisuutta.
Mielenkiintoista. Useampi kappale etäisesti tuntemaani harrasta uskovaista on kuollut alle viiskymppisinä maksa- ja verisyöpiin. Yhteistä heille kaikille on asuminen Tsernon pahimmilla laskeuma-alueilla (Padasjoki, Hollola, Orivesi), täysraittiit elämäntavat ja ahkera sienestys ja marjastus. Ovatko nämä jumalaa vastaan kapinoimattomat henkilöt nyt uhreja kapinallisten ja jumalan välisessä ydinsodassa vai mikä tässä on syy- ja seurassuhde? Kuka on kapinallisten Luke Skywalker? Jumala alkaa kuullostaa yhä enemmän Pahalta Keisarilta ja sinä Saatanan Tomppelilta.

Ehdotan uudeksi nimimerkiksesi PetriST.
elco

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja elco »

Tix kirjoitti: Ovatko nämä jumalaa vastaan kapinoimattomat henkilöt nyt uhreja kapinallisten ja jumalan välisessä ydinsodassa vai mikä tässä on syy- ja seurassuhde?
En ole auktoriteetti tässä, mutta epäilen, että tässä on nyt joku Jumalan yleiskosto ihmiskuntaa vastaan taas vaihteeksi menossa: Jotenkin Jumalan tyyliin aina kuuluu valikoimaton ihmisten murhaus riippumatta siitä, josko nämä ovat hurskaita eli ei. Tunnetustihan kaikki luonnonilmiöt ovat Jumalan vihanilmauksia.

Viimeisellä tuomiolla sitten katsotaan kuka nauraa, kuulemma. En kyllä luottaisi noin vihamieliseen jumalolentoon, että haluaisin sen leivissä hengata iänkaikkisesti. Veikkaan, että jossain vaiheessa post-apokalyptista harmoniaa taas pyhässä seurakunnassa päitä alkaa putoilemaan.

Jumala on kuin terroristi - meno on täysin epärationaalista, sen kanssa ei voi neuvotella ja vaatimukset ovat kohtuuttomia.
Tix

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja Tix »

elco kirjoitti:
Tix kirjoitti: Ovatko nämä jumalaa vastaan kapinoimattomat henkilöt nyt uhreja kapinallisten ja jumalan välisessä ydinsodassa vai mikä tässä on syy- ja seurassuhde?
En ole auktoriteetti tässä, mutta epäilen, että tässä on nyt joku Jumalan yleiskosto ihmiskuntaa vastaan taas vaihteeksi menossa: Jotenkin Jumalan tyyliin aina kuuluu valikoimaton ihmisten murhaus riippumatta siitä, josko nämä ovat hurskaita eli ei. Tunnetustihan kaikki luonnonilmiöt ovat Jumalan vihanilmauksia.

Viimeisellä tuomiolla sitten katsotaan kuka nauraa, kuulemma. En kyllä luottaisi noin vihamieliseen jumalolentoon, että haluaisin sen leivissä hengata iänkaikkisesti. Veikkaan, että jossain vaiheessa post-apokalyptista harmoniaa taas pyhässä seurakunnassa päitä alkaa putoilemaan.

Jumala on kuin terroristi - meno on täysin epärationaalista, sen kanssa ei voi neuvotella ja vaatimukset ovat kohtuuttomia.
Siinä tapauksessa jumala on taantunut, koska ainakin vanhan testamentin aikaan hän tulikivitti, räjäytti, hyökyaallotti, suolapatsautti ja tärryytti hengiltä lähinnä vääräuskoisia ja syntisiä. Lukuunottamatta tietty Jobia, jota kiusasi ihan piruuttaan. Mä jotenkin luulin, että uus testamentti ois ollu jotain anteekisantamissettiä, mutta ilmeisesti näin ei ole vaan mieli on taas muttunut. Toisaalta, Hullun Diktaattorin kuvaan kyllä kuuluu murhauttaa oma poikansa ja tapattaa omia kannattajiaankin puhdistuksissa.
elco

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja elco »

Tix kirjoitti: Siinä tapauksessa jumala on taantunut, koska ainakin vanhan testamentin aikaan hän tulikivitti, räjäytti, hyökyaallotti, suolapatsautti ja tärryytti hengiltä lähinnä vääräuskoisia ja syntisiä.
Ehkä jumalallistakaan omelettia ei voi tehdä rikkomatta munia?

Toisaalta, emmekös me kaikki ole perisyntisiä? Siis vaikka kuinka PFB:ttää niin kuuma kivi voi kolahtaa kaaliin, jos osuu rosvosektoriin, kun on kivien pudottelun aika. Toisekseen, vitustako sitä tietää, vaikka ne sinun Orimattilalaiset interseksuellikaverisi kirkossa käynnin ohessa itsesaastuttivat ja himoitsivat lähimmäisensä huonetta - ja KOPS: rosvosektori!
elco

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja elco »

Tässä eksyttiin vähän vakavasta asiasta. PFB on nimittäin vielä hullumpi kuin luulinkaan - ja se ei ole ihan vähän se, mitä luulin.

Jos tuon interseksuellitarinan lukee tarkoin niin tämä kahjo pitää hermafrodiitteja jotenkin ihmisen synnin aikaansaannoksina eikä jumalan lapsina siinä missä meitä muitakin. Tämä on minusta aika rajua: rankaistaan syntyvää lasta vanhempiensa teoista.

Kerros, Petri, ovatko kääpiöt ja vasenkätiset myös synnin tuotosta? Toisekseen, miten hermafrodiittien kanssa pitäisi menetellä: rakastetaanko niitäkin kuin lähimmäisiä vai otetaanko (vielä) rajummat keinot käyttöön?

Ennenkaikkea: saako hermafrodiittisikiön abortoida?
Alisuorittava G

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja Alisuorittava G »

Siihen pyllyjuttuun viel... Eiks raamatus just panna peppuun vaik mitä eläimiä? Mäkin oon eläin. Ja varmasti luin riparilla muutakin kuin vääriä kirjoja.
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

elco kirjoitti:Tässä eksyttiin vähän vakavasta asiasta. PFB on nimittäin vielä hullumpi kuin luulinkaan - ja se ei ole ihan vähän se, mitä luulin.

Jos tuon interseksuellitarinan lukee tarkoin niin tämä kahjo pitää hermafrodiitteja jotenkin ihmisen synnin aikaansaannoksina eikä jumalan lapsina siinä missä meitä muitakin. Tämä on minusta aika rajua: rankaistaan syntyvää lasta vanhempiensa teoista.

Kerros, Petri, ovatko kääpiöt ja vasenkätiset myös synnin tuotosta? Toisekseen, miten hermafrodiittien kanssa pitäisi menetellä: rakastetaanko niitäkin kuin lähimmäisiä vai otetaanko (vielä) rajummat keinot käyttöön?

Ennenkaikkea: saako hermafrodiittisikiön abortoida?
Oliko Hiroshimassa ja Tsernobylissä syntyneet epämuodostuneet ja sairaat lapsen ihmisen tekojen aiheuttamia?

Rehellinen vastaus on, että olivat.

Totta kai jokaista ihmistä rakastetaan lähimmäisenä tähän Jumalan sana kehottaa.

Eräs asia tulee aina muistaa, että esim. natsit ovat meidän lähimmäisiämme ja saamme heitä rakastaa lähimmäisinä, mutta heidän tekojaan (2 maailman sota juutalaisten joukkosurma holokaustissa) en hyväksy.

On kaksi eri asiaa rakastaa lähimmäistä ja hyväksyä tai olla hyväksymättä hänen joitakin tekojansa.


Sitten taas aiheeseen:


Ps 139:
13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni (kilyah), sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.

Heprean sana kilyah tarkoittaa munuaisia, mutta sanalla on myös vertauskuvallinen merkitys, jossa se tarkoittaa fyysisiä elimiä sekä ihmisen mieltä ja tunne-elämää. Jumala on luonut miehen ja naisen ja tehnyt heille erilaiset fyysiset ruumiit ja vartalot sekä myös rakentanut miehen ja naisen välille psyykkisiä eroja (tunne-elämä). Jumala on tarkoittanut, että on kaksi erilaista sukupuolta, eli mies ja nainen. On kapinaa ja syntiä Jumalaa vastaan "vaihtaa" sukupuolta.

Sukupuolen vaihtamiseen liittyvät terveydelliset riskitekijät

Sukupuolen "vaihtamisessa" on suuria riskitekijöitä, sillä esim. miehen hormonihoidon seurauksena on aivoverenvuodon riskin vaara ja yleensäkin niin miesten kuin naisten sukupuoleen tähtäävän vaihtamisen hormonihoidossa on omat vaaralliset riskitekijät. Urologisessa ja gynekologisessa plastiikkakirurgiassa on myös sukupuolen "vaihtamisessa" riskejä, kun potilaita leikataan. Kun miesten ja naisten biologista ja synnynnäistä perimää aletaan muuttamaan hormonihoidolla, niin se tuottaa myös omia ongelmia, sillä tämä rankka hoitokuuri myös usein vaikuttaa ja muuttaa persoonan luonnetta ja voi viedä sitä ennalta arvaamattomaan suuntaan, eli negatiiviseen suuntaan. Miehen tulee pysyä miehenä ja naisen naisena ja jos heitä lähdetään muuttamaan vastakkaiseksi sukupuoleksi, niin aina tulee ongelmia eteen, sillä keinotekoinen ei korvaa aitoa ja kärsijänä on aina sukupuolen "vaihtaja" itse sekä omaiset.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Valkonikki

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja Valkonikki »

PetriFB kirjoitti: 13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni (kilyah), sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.

Heprean sana kilyah tarkoittaa munuaisia
Kenkää myös niille papeille, jotka haluavat munuaisleikkaukseen?
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Valkonikki kirjoitti:
PetriFB kirjoitti: 13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni (kilyah), sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.

Heprean sana kilyah tarkoittaa munuaisia
Kenkää myös niille papeille, jotka haluavat munuaisleikkaukseen?
Munuaisleikkaus on ihan eri asia kuin sukupuolen "vaihtamisen" leikkaus.

Munuaisleikkauksessa ei kenenkään sukupuoli muutu, eli ei sitä voi rinnastaa mitenkään transsukupuolisuuteen.

Toivoisin keskustelun pysyvän asialinjalla.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
prosessi

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja prosessi »

PetriFB kirjoitti:
Valkonikki kirjoitti:
PetriFB kirjoitti: 13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni (kilyah), sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.

Heprean sana kilyah tarkoittaa munuaisia
Kenkää myös niille papeille, jotka haluavat munuaisleikkaukseen?
Munuaisleikkaus on ihan eri asia kuin sukupuolen "vaihtamisen" leikkaus.

Munuaisleikkauksessa ei kenenkään sukupuoli muutu, eli ei sitä voi rinnastaa mitenkään transsukupuolisuuteen.

Toivoisin keskustelun pysyvän asialinjalla.
Asialinjallahan tässä yritetään parhaamme mukaan pysyä. Raamatussa siis oikein korostetaan munuaisten olevan täydellistä jumalan kätten työtä. Silti niitä sinun maailmassasi jostain käsittämättömästä syystä _saa_ leikata? Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, ettei sinulla ole sen enempää asiaa kuin yhdenmukaista linjaakaan. Niinpä mekin joudumme kiemurtelemaan sinun korkkiruuvilogiikkasi mukaisesti. Hankalaa ja haasteellista!
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

prosessi kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:
Valkonikki kirjoitti: Kenkää myös niille papeille, jotka haluavat munuaisleikkaukseen?
Munuaisleikkaus on ihan eri asia kuin sukupuolen "vaihtamisen" leikkaus.

Munuaisleikkauksessa ei kenenkään sukupuoli muutu, eli ei sitä voi rinnastaa mitenkään transsukupuolisuuteen.

Toivoisin keskustelun pysyvän asialinjalla.
Asialinjallahan tässä yritetään parhaamme mukaan pysyä. Raamatussa siis oikein korostetaan munuaisten olevan täydellistä jumalan kätten työtä. Silti niitä sinun maailmassasi jostain käsittämättömästä syystä _saa_ leikata? Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, ettei sinulla ole sen enempää asiaa kuin yhdenmukaista linjaakaan. Niinpä mekin joudumme kiemurtelemaan sinun korkkiruuvilogiikkasi mukaisesti. Hankalaa ja haasteellista!
Tietenkin terveydellisten ja sairauksien takia ihmistä saa ja voi leikata. Tämä on kuitenkin ihan eri asia kuin sukupuolen "vaihtaminen".

Linja on ihan looginen, ja sen näkee jos haluaa ilman ennakkoasenteita lukea mitä toinen kirjoittaa.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Tix

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja Tix »

PetriFB kirjoitti:Tietenkin terveydellisten ja sairauksien takia ihmistä saa ja voi leikata. Tämä on kuitenkin ihan eri asia kuin sukupuolen "vaihtaminen".

Linja on ihan looginen, ja sen näkee jos haluaa ilman ennakkoasenteita lukea mitä toinen kirjoittaa.
Ei se kuulosta loogiselta. Lasketko mielenterveyden osaksi terveyttä vai et? Pikemminkin kuullostaa siltä, että päätät mitä mieltä olet, sitten etsit siihen sopivan raamatunkohdan jolla perustelet, että näin asia on. Sitten kun raamatusta ei löydäkään sopivaa kohtaa "perusteluksi" johonkin kysymykseen, keksit sen perustelun omasta päästäsi tai johdat jostain munuaisesta.
Viimeksi muokannut Tix, 13.11.2008 14:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
prosessi

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja prosessi »

PetriFB kirjoitti:Tietenkin terveydellisten ja sairauksien takia ihmistä saa ja voi leikata. Tämä on kuitenkin ihan eri asia kuin sukupuolen "vaihtaminen". Linja on ihan looginen, ja sen näkee jos haluaa ilman ennakkoasenteita lukea mitä toinen kirjoittaa.
Mietitäänpäs.

1. Otetaan yksi transseksuaalinen ihminen, joka siis on syntyjään transseksuaalinen kolmanteen ja neljänteen polveen periytyvän perisynnin takia. Ihan ilman omaa syytä.

2. Otetaan yksi munuaisvikainen ihminen, joka mitä ilmeisimmin on ehtinyt itsekin tehdä syntiä joko enemmän tai vähemmän elämänsä aikana, ja sairastuu siis synnin takia.

3. Vertaillaan näitä kahta tapausta oikein perinpohjin, ja kas, Petrin logiikan mukaan se tapaus, joka mitä todennäköisimmin on itse aiheuttanut vaivansa, on myös se tapaus jota saa auttaa. Se tapaus taas, jonka isoisä on katsonut naapurin piikaa liian pitkään sata vuotta sitten, on avun ulottumattomissa. Tosi reilua!
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

PetriFB kirjoitti:
prosessi kirjoitti:
PetriFB kirjoitti: Munuaisleikkaus on ihan eri asia kuin sukupuolen "vaihtamisen" leikkaus.
Munuaisleikkauksessa ei kenenkään sukupuoli muutu, eli ei sitä voi rinnastaa mitenkään transsukupuolisuuteen.
Toivoisin keskustelun pysyvän asialinjalla.
Asialinjallahan tässä yritetään parhaamme mukaan pysyä. Raamatussa siis oikein korostetaan munuaisten olevan täydellistä jumalan kätten työtä. Silti niitä sinun maailmassasi jostain käsittämättömästä syystä _saa_ leikata? Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, ettei sinulla ole sen enempää asiaa kuin yhdenmukaista linjaakaan. Niinpä mekin joudumme kiemurtelemaan sinun korkkiruuvilogiikkasi mukaisesti. Hankalaa ja haasteellista!
Tietenkin terveydellisten ja sairauksien takia ihmistä saa ja voi leikata. Tämä on kuitenkin ihan eri asia kuin sukupuolen "vaihtaminen".
Linja on ihan looginen, ja sen näkee jos haluaa ilman ennakkoasenteita lukea mitä toinen kirjoittaa.
No tätähän minäkin koetin aiemmassa viestissäni toitottaa: PFB:n jutuissa ei ole minkäänlaista rationaalista johdonmukaisuutta. Hänen kuuluttamansa "loogisuus" näkyy vain, jos aksioomaksi ottaa saman sairaalloisen kiinnostuksen ulkoisiin sukupuolielimiin ja niiden perusteella tapahtuvaan toisten ihmisten elämän säätelyyn kuin mikä Petrillä selvästi on "loogisuutensa" lähtökohtana.
Tix kirjoitti:Mä jotenkin luulin, että uus testamentti ois ollu jotain anteekisantamissettiä, mutta ilmeisesti näin ei ole vaan mieli on taas muttunut.
Tämä minuakin kiehtoo. Jotenkin tuntuu, että tämä fundamentalistiosasto, joka jaksaa kyllä jauhaa Jeesuksesta, ei ole tajunnut Jeesuksen sanomasta tavuakaan. Jeesuksen viesti kun oli aika yksiselitteisesti (jos nyt jätetään pois ne viikunapuille raivoamiset ja muut ilmiselvät houreet) se, että lopettakaa se lakiuskontoihin kuuluva, moralistinen lain kirjaimen tuijottaminen ja miettikää pikemminkin, mikä saisi ihmiset elämään onnellisempina. Jonkinlainen eettinen henki tai asenne tympeän moralismin sijaan - tai toisin sanoen, PFB:n touhun eksplisiittinen kielto ja vastakohta. Petri, fundamentalismillasi pilkkaat Jeesusta, häpeä!

Sillä aiemmin mainitulla Mikkelin piispallahan olisi ollut aika oiva tilaisuus ottaa ihan toinen linja tähän kohuun: Olisi vaikka sanonut, että katsotaan nyt rauhassa, miten työasioiden järjestelyjen kanssa edetään, ja fokusoidaan nyt siihen, miten ilmeisen raskasta aikaa kirkkoherra on elänyt päätyessään noin stigmatisoivaan ratkaisuun julkisesti. Siis ottanut jonkinlaisen armon, tukemisen, rakkauden ja välittämisen asiassa keskiöön suoran tuomitsemisreaktion sijaan. Piispa oli melkein yhtä armottoman julma ja ilkeä lähimmäisen tuskan ja hädän edessä kuin mitä PFB:kin toistuvasti on. Eikö Jeesuskin sanonut jotain tästä tuomitsemisinnosta?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Lopun ajan synnin vallassa olevat ihmiset hokevat tätä ja sanovat myös Jeesuksen opetuslapsille, että Raamattu opettaa ettei saa tuomita. He eivät vain ymmärrä sitä, että he väärin siteeraavat Raamattua ymmärtämättä mitä on sanottu ja miksi on sanottu:



Matt 1:
1 ¶ "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: ‘Annas, minä otan rikan silmästäsi’, ja katso, malka on omassa silmässäsi?
5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.

Joh 7:24 Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."



Luuk 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.



Jos tuomitsemme väärin perustein lähimmäisen esim. malka omassa silmässä (eläen itse synnissä), niin olemme ulkokullattuja (tekopyhiä) ja teemme silloin väärin. Otan esimerkin; jos sanomme huorintekijälle, että hän tekee huorin ja itse teemme huorin, niin silloin on malka omassa silmässä. Transsukupuolisuus ja sukupuolen "vaihtaminen" on kapinaa ja syntiä Jumalan edessä, eikä sen sanominen ole kenenkään tuomitsemista, vaan totuuden esille tuomista.



Jeesuksen sanojen mukaan kuitenkin saa antaa oikean tuomion, jos esim. joku varastaa, tekee huorin ja valehtelee, niin on meillä oikeus sanoa synti synniksi. Samoin ei uskova silloin tuomitse ketään, jos hän sanoo synnin tekemisen johtavan kadotukseen. Uskova ei silloin ketään tuomitse, vaan kertoo kuka tuomitsee ja miksi; Jumala tuomitsee synnintekijän kadotukseen. Lopun ajan synnin vallan alla oleva ihmiskunta koittaa tehdä kaikkensa, että se saisi rauhassa tehdä syntiä se jopa vääristää Raamatun sanaa, että saisi omalletunnollensa "rauhan". Jeesuksen opetuslapsi ei halua pahaa lähimmäiselleen, vaan hyvää siksi hän kertoo lähimmäiselleen kuinka synti rikkoo ihmistä ja kuinka Jumalan tahto on kaikkein parasta ihmiselle. sieluvihollisen pahan voimat ovat eksyttäneet ihmiset luulemaan hyvää pahaksi ja pahaa hyväksi, siksi he eivät näe eivätkä ymmärrä, että heidän arvomaailmansa on läpikotaisin synnin turmelema. Lopun ajan ihmiskunta luulee Jeesuksen opetuslasten olevan ihmiskunnan "kehityksen" tiellä, sen tähden lopun ajan ihmiskunta alkaa vainoamaan Jeesuksen opetuslapsia, Matt 24 luku. Siitä huolimatta Jeesuksen opetuslapset on kutsuttu pitämään esillä rakkauden ja totuuden evankeliumia, että mahdollisimman moni ihminen saisi vastaanottaa pelastuksen Herran Jeesuksen Kristuksen kautta.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

prosessi kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Tietenkin terveydellisten ja sairauksien takia ihmistä saa ja voi leikata. Tämä on kuitenkin ihan eri asia kuin sukupuolen "vaihtaminen". Linja on ihan looginen, ja sen näkee jos haluaa ilman ennakkoasenteita lukea mitä toinen kirjoittaa.
Mietitäänpäs.
1. Otetaan yksi transseksuaalinen ihminen, joka siis on syntyjään transseksuaalinen kolmanteen ja neljänteen polveen periytyvän perisynnin takia. Ihan ilman omaa syytä.
2. Otetaan yksi munuaisvikainen ihminen, joka mitä ilmeisimmin on ehtinyt itsekin tehdä syntiä joko enemmän tai vähemmän elämänsä aikana, ja sairastuu siis synnin takia.
3. Vertaillaan näitä kahta tapausta oikein perinpohjin, ja kas, Petrin logiikan mukaan se tapaus, joka mitä todennäköisimmin on itse aiheuttanut vaivansa, on myös se tapaus jota saa auttaa. Se tapaus taas, jonka isoisä on katsonut naapurin piikaa liian pitkään sata vuotta sitten, on avun ulottumattomissa. Tosi reilua!
Minä taas ymmärsin, että Petrin johdonmukaisuus menee jotenkin näin:
1. Raamatussa sanotaan, että meidän tulee olla kiitollisia ja ylistää sitä, millaisiksi jumala on munuaisemme luonut.
2. Näin ollen, munuaisiin kohdistuva tyytymättömyys tai peräti vaihtamisen halu on kiittämättömyyttä jumalaa kohtaan ja siten syntiä.
3. Tulkitsemme sanan "munuainen" tässä siten, että se tarkoittaa elimiä yleisesti ja ulkoisia sukupuolielimiä erityisesti, eikä tarkkaan ottaen munuaisia lainkaan, koska niiden tapauksessa jumalan luomistyötä saa kyllä korjailla.
4. Idioottimaiselta vaikuttava kohta 3 rationalisoidaan sillä, että munuaiset ovat pelkkä lisälaite, kun taas mieheys ja naiseus (joka siis jostain perustelemattomasta syystä on ulkoisten sukupuolielinten määräämää) kuuluu luomakunnan järjestykseen, koska mieheksi ja naiseksi hän loi meidät. Toinen on perheen pää ja toinen heikompi astia.
5. No, tämä transsukupuolipappi ei toki kiellä tätä: hän ei halua elää iloisena postgenderistinä kulttuurisesti naisena biologisesti miehen kropassa, vaan haluaa olla kokonaan mies tai nainen aivan raamatun oppien mukaisesti. Hän on koettanut vuosikymmeniä muuttaa kulttuurisen sukupuolensa mieheksi, mutta tämä ei vain onnistu, naiseus on hänessä liian vahvasti. Koska pitää kuitenkin raamatun mukaan elää miehenä tai naisena eikä epämääräisessä välitilassa, ainoa vaihtoehto on muokata myös fyysinen ruumis vastaamaan kulttuurista sukupuolta, jota ei siis vuosikymmenten yrityksestä huolimatta ole voitu muuttaa. No tämä on raamatun vastaista, koska - oho! eihän juutalaisen kansanperinteen kirjaajille tullut edes mieleen, että joku voisi vaihtaa sukupuoltaan leikkauksella, eli raamattu ei sano tästä mitään.
6. No, vedetään sitten se jo kohdassa 4 esiintynyt, sielläkin täysin ilman perusteita esiintynyt vakaumus, että yksilön sukupuoli riippuu siitä, minkälaiset ulkoiset tunnusmerkit jalkovälissä on (eikä vaikka psyyken tekijöistä tai mistään muustakaan yhtään hienosyisemmästä).
7. Lisätään samoin ilman perusteita, että sukupuoli altistaa meidät ehdottomille moraalikoodeille.
8. Lisätään ilman perusteita, että yksi moraalikoodi on, että näitä munuaisia ei saa muutella (ja munuainen siis ei tarkoita tässä munuaisia vaan ulkoisia sukupuolielimiä).
9. Ergo: Sukupuolenvaihdosleikkaus on syntiä, täysin loogisesti.

Näinkö tämä menee Petri? Sanomattakin on kai selvää, että kohdan 2 jälkeen tässä ei ole mitään tolkkua (ja siihenkin asti vain, jos jostain syystä pitää menneeseen kulttuuripiiriin kuuluvaa kansanperinnettä auktoriteettina) - eli kukaan, joka ei ennakkoon jaa Petrin keskiaikaisia asenteita, ei Petrin "logiikasta" kyllä vakuutu.

EDIT: Luulin kohta 4:ää kirjoittaessani, että tämä on kyllä liian paksua, mutta Petri itse sitten kirjoittaa oikeastaan täsmälleen saman perustelun pari viestiä alempana. Priceless! (ja Petri, kuten huomaat, tarvitset vielä kohdat 5-8 ennen kuin pääset tuosta perusteesta johtopäätökseesi...)
Viimeksi muokannut urpiainen, 13.11.2008 14:56. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
prosessi

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja prosessi »

exPertti kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Linja on ihan looginen, ja sen näkee jos haluaa ilman ennakkoasenteita lukea mitä toinen kirjoittaa.
Miksi sinä oi Petri saarnaat näistä asioista palstallamme? Oletatko meidän muuttuvan Paremmiksi Ihmisiksi (tm) vai onko sinulla vain sisäinen palo ohjata ihmismassoja? Muu, mikä?
Epäilen, että Petri ilmestyy tänne aina tehtyään syntiä. Täällä hän puhdistautuu synnistään marttyyriuden avulla, joten mitä kovasanaisemmin häntä täällä käsitellään, sitä tyydyttyneempänä hän täältä puhdistautumisen suoritettuaan poistuu.
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

On sanomatta selvää, että terveydellisistä syistä tai sairauden takia tai kuolemanvaaran uhan edessä voi esim. suorittaa munuaisleikkauksia tai muuta leikkauksia, mutta sukupuolensa vaihtamista Jumala ei hyväksy, koska Hän loi ihmiset mieheksi ja naiseksi.

Asennetta vaihtamalla ymmärtää mitä toinen kirjoittaa ja näin provoilu jää pois.

On eri asia jos ei halua ymmärtää.

Heippas kaikille taas ...... :)
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Tix

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja Tix »

PetriFB kirjoitti:Asennetta vaihtamalla ymmärtää mitä toinen kirjoittaa ja näin provoilu jää pois.

On eri asia jos ei halua ymmärtää.
Juuri tämän voisi kirjoittaa erityisesti sinua tarkoittaen. Et kerta kaikkiaan näe malkaa omassa silmässäsi. Se johtuu tietysti siitä, että sinun malkasi on parempi ja isompi ja raamatullapäähänlyövämpi kuin muiden malat.
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Tix kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Asennetta vaihtamalla ymmärtää mitä toinen kirjoittaa ja näin provoilu jää pois.

On eri asia jos ei halua ymmärtää.
Juuri tämän voisi kirjoittaa erityisesti sinua tarkoittaen. Et kerta kaikkiaan näe malkaa omassa silmässäsi. Se johtuu tietysti siitä, että sinun malkasi on parempi ja isompi ja raamatullapäähänlyövämpi kuin muiden malat.
Kiitos, noinkin asian voi nähdä jos niin haluaa näkemällä nähdä.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Amen! !!!
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

EveryWoman kirjoitti:Amen! !!!
Tupla amen :)
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
elco

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja elco »

PetriFB kirjoitti: Oliko Hiroshimassa ja Tsernobylissä syntyneet epämuodostuneet ja sairaat lapsen ihmisen tekojen aiheuttamia?
Juu-u, muttet lukenut ensimmäistä viestiäni: kaikenmaailman hiroshimat ovat lasten leikkiä verrattuna Jumalan luomaan taustasäteilyyn avaruudesta ja etenkin maankuoresta. Jumala on aiheuttanut lukemattomasti enemmän interseksuelleja kuin ihminen. Sori vaan.

Mitens downin syndrooma? Se on noin geneettisesti vähän isompi kuuma kivi kuin joku interseksuellismi. Opettaako kirkkosi, että geneettiset sairaudet ovat synnin palkka?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Transsukupuolisuudesta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

elco kirjoitti:Opettaako kirkkosi, että geneettiset sairaudet ovat synnin palkka?
Ne ovat. Ja sairaudet ovat todiste!
Vastaa Viestiin