Vähän myöhässä tämä aihe, mutta parempi kuin ei milloinkaan.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/betlehemintahti.html
Sivulta pieni lainaus:
Betlehemin tähdestä emme saa ehkä koskaan varmaa tietoa tässä ajassa. Se on voinut olla joku luonnollinen tähtitaivaan ilmiö, joita on tuossa edellä kuvattu. Mutta eräs asia on tärkeä havaita ja ymmärtää. Raamattu sanoo, että kun itämaan tietäjät lähtivät Jerusalemista kohti Betlehemiä, niin tähti jonka he olivat itäisillä mailla nähneet kulki heidän edellään ja he seurasivat tähteä. Kun itämaan tietäjät tulivat sen paikan päälle, jossa Jeesus oli, niin tähti pysähtyi siihen.
Jos näemme taivaalla olevan tähden, komeetan, supernovan tai planeettojen konjunktion, niin ne ovat korkealla ja kaukana avaruudesta ja kun ne siellä pysähtyvät, niin on mahdotonta mennä sellaisen "tähden" alle ja suunnistaa suoraan sen "tähden" alapuolella olevaan taloon. Emme kykenisi tietämään minkä talon päällä se tähti on. Taivaankappaleet ovat maasta katsottuna miljoonien kilometrien päässä, joten on täysin mahdotonta tietää mikä talo sijaitsee tarkasti minkäkin taivaankappaleen alla. Raamattu sanoo, että tähti pysähtyi sen paikan päälle, jossa Jeesus oli. Tämä tarkoittaa sitä, että tämän "tähden" täytyi laskeutua niin alas, että oli mahdollista nähdä minkä talon ja paikan ylle se pysähtyi. Tämä tarkoittaa sitä, että kyseessä oli Jumalan järjestämä yliluonnollinen ilmiö, joka saattoi alkaa itäisiltä mailta luonnollisena tähtitaivaan ilmiönä, mutta joka muuntui yliluonnolliseksi ihmeeksi Betlehemissä asettumalla tarkasti sen paikan päälle, jossa Jeesus oli ja tähden oli laskeuduttava tai oltava niin alhaalla, että he kykenivät näkemään tarkasti minkä talon yläpuolella "tähti" oli. Tai sitten koko ilmiö oli alusta loppuun saakka Jumalan järjestämä yliluonnollinen ilmiö ja tapahtuma (ihme), joka kertoi itämaan tietäjille missä syntynyt Pelastaja, Messias, Herra ja juutalaisten kuningas oli. Se mikä on tärkeä ymmärtää on se, että "tähti" oli tarkasti juuri sen talon yläpuolella, jossa Jeesus oli ja "tähti" oli niin alhaalla, että itämaan tietäjät näkivät sen talon, jossa Jeesus oli. Tämä on Jumalan ihme, jota emme kykene selittämään tieteellisesti, sillä se oli Jumalan suorittama yliluonnollinen ihme. Loppujen lopuksi on kuitenkin kysymys Jumalan teoista, jotka voidaan ymmärtää vain uskon kautta, jonka Jumala armossaan lahjoittaa ihmiselle.
Betlehemin tähti
Betlehemin tähti
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Re: Betlehemin tähti
Lyhennelmä: kaikki sepitykset joita on tieteellisesti mahdotonta todistaa, voidaan selittää Jumalan ihmetekoina. Hurraa.
When I drink alcohol, everyone says I'm an alcoholic. When I drink Fanta, no one says I'm fantastic.
Re: Betlehemin tähti
Maailmassa on paljon asioita, joita ei voida tieteellisesti todistaa. Monet asiat ovat uskon asioita. Se on sitten eri asia mihin ja keneen uskoo.Vesper kirjoitti:Lyhennelmä: kaikki sepitykset joita on tieteellisesti mahdotonta todistaa, voidaan selittää Jumalan ihmetekoina. Hurraa.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Re: Betlehemin tähti
Niin. Hyvä kun tunnustat.PetriFB kirjoitti:Maailmassa on paljon asioita, joita ei voida tieteellisesti todistaa. Monet asiat ovat uskon asioita. Se on sitten eri asia mihin ja keneen uskoo.Vesper kirjoitti:Lyhennelmä: kaikki sepitykset joita on tieteellisesti mahdotonta todistaa, voidaan selittää Jumalan ihmetekoina. Hurraa.
Ja sinä haluat uskoa, että maailmankaikkeuden Jumala on se lihan käryn hajusta nauttinut heimojumala, joka tappoi ja tapatti tuhansia ihmisiä. Ja haluat uskoa, että kaikki jotka eivät usko kuin sinä, kituvat ikuisesti Helvetissä.
Vaikka sinulle mitä vastatodistetta näyttää, sinä suljet silmäsi, vaikenet hankalista kohdista tai lopulta valehtelet. Minä taas uskon, että se johtuu siitä, että sinä olet paha ja valheellinen ihminen. Mutta sinulle sitä on turha sanoa, kun tiedät itsekin etkä piittaa. Koska olet paha ja valheellinen ihminen.
Eilen oli muuten telkkarissa ohjelma Betlehemin tähdestä. Sen perusvirhe oli ottaa Matteuksen evankeliumin kertomus tosisiana. No, tuli kolme ti neljä eri teoriaa, mikä se tähti olisi voinut olla. Yksi planeettojen yhtyminen, toinen sellainen, supernova, komeetta. Minä veikkaan, että Matteus oikeasti oli kuullut jotan (huom Babylonin pakanazarathustralaisten
) astrologiasta, ja tapansa mukaan ymppäsi kertomukseensa mitä vaan. Niitä planeettojen konjunktioitakin muuten tapahtui usein ja vieläkin.Betlehemin tähdestä kertoo muuten vain Matteuksen evankeliumi. Matteus oli eniten satusetä kaikista evankelistoista. Kotitehtävä sinulle: Miten Matteuksen evankeliumin Betlehem-tarinassa sanotut viitteet Vanhan Testamentin profeitoihin ovat valetta? Ja millä lailla Matteuksen lapsuuskertomus ei ole yhteensopiva Luukkaan evankeliumin lapsuuskertomuksen kanssa?
Mutta ethän sinä, ketku. Valehtelet vaan.
Viimeksi muokannut Gat, 28.12.2009 17:44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
SikaMika
Re: Betlehemin tähti
Parhaiten hullujen uskovien hulluus paistaa läpi otsistaan juuri siinä, että heidän on pakko yrittää todistaa vaikka kuinka sepitetyillä väitteillä todeksi asioita, jotka ovat puhtaita, ei pelkällä järjellä selitettävissä olevia, uskonasioita. Jos he seuraisivat omaa logiikkaansa, joutuisivat siihen lopputulemaan ettei Jumalaa todennäköisesti ole olemassa jos yhdellekin noista ihmeteoista löytyy tieteellinen selitys. Ja aika monelle "varmalle" jumaluuden osoitukselle sellainen on jo löytynyt.Vesper kirjoitti:Lyhennelmä: kaikki sepitykset joita on tieteellisesti mahdotonta todistaa, voidaan selittää Jumalan ihmetekoina. Hurraa.
Re: Betlehemin tähti
Lainaus sivulta, eli aloitusviestin linkistä:
Tähti vanhan testamentin kirjoituksissa. Kun itämaan tietäjät tulivat Jerusalemiin ja kertoivat tähdestä, niin koko Jerusalem oli hyvin hämmentynyt. Näyttää siltä, että juutalaiset eivät ymmärtäneet lukea taivaan merkkejä Betlehemin tähden kohdalla, eivätkä nähneet Betlehemin tähteä, koska olivat hämmentyneitä.
Herodes kokosi kaikki ylipapit ja kirjanoppineet ja kysyi heiltä missä Messias oli syntyvä. Itämaan tietäjät sanoivat Herodekselle, että tähti kertoi juutalaisen kuninkaan syntymän, mutta Herodes kysyi papeilta ja kirjanoppineilta, missä Messias oli syntyvä. Tämä tapahtuma ja ilmiö oli niin epätavallinen, että se sai Herodeksen ajattelemaan, että sen täytyi merkitä Messiaan syntymää, jota Israelin kansa odotti. papit ja kirjanoppineet sanoivat, että kirjoitusten mukaan Messias oli syntyvä Betlehemissä ja Hän on hallitsija joka tulee hallitsemaan Israelia Jumalan kansaa.
4 Moos 24:17 Minä näen hänet, en kuitenkaan nyt, minä katselen häntä, en kuitenkaan läheltä. Tähti nousee Jaakobista, ja valtikka kohoaa Israelista. Se ruhjoo Mooabilta ohimot, päälaen kaikilta Seetin pojilta.
Miika 5:2 (5:1) Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
Raamattu kertoo, että tähti nousee Jaakobista ja valtikka kohoaa Israelista ja Juudan suvusta nousee hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudessa, iankaikkista ajoista. Raamattu viittaa Betlehemiin ja papit ja kirjanoppineet tiesivät sen, että Messias tulisi syntymään Betlehemissä ja Hän tulee hallitsemaan Israelissa ja Hän on Juudaan suvusta. Uskon, että he sekä Herodes myös tiesivät tähdestä kirjoitusten perusteella, mutta he eivät kuitenkaan nähneet tähteä, miksi?
Ei Messiaalle. Herodes Suuri oli Juudean kuninkaana Jeesuksen syntymän aikoihin. Herodes ei ollut juutalainen. Herodeksen isä oli Antipater, joka oli idumealainen. Vuonna 37 ekr. Herodeksesta tuli Juudean kuningas. Juudea oli Rooman vallan alla ja Rooma asetti Herodeksen kuninkaaksi Juudeaan. Herodes oli keisari Octavianuksen suosiossa. Herodes oli taitava sodankäynnissä, korkeasti koulutettu ja terävä-älyinen, mutta myös erittäin epäluuloinen ja julma. Herodes tuhosi ja tappoi koko hasmonilaisen kuninkaallisen perheen. Herodes tappoi myös monia juutalaisia, jotka vastustivat hänen valtaansa. Herodes tappoi myös vaimonsa Mariamnen sekä hänen kaksi poikaansa. Herodes oli julma tappaja ja verenvuodattaja, joka oli myös mielistynyt jäljittelemään roomalaisia tapoja. Herodes teki myös kansalle raskaat verot. Herodes oli juutalaisten epäsuosiossa, koska hän oli julma sekä omaisilleen, että juutalaiselle kansalle. Herodes Suuri koitti saada juutalaisten suosion ja kunnioituksen rakennuttamalla loisteliaan temppelin Jerusalemiin sekä samalla hänestä tuli antelias. Herodes ei kuitenkaan onnistunut saavuttamaan juutalaisten luottamusta. Herodes Suuri kuoli 70-vuotiaana, kun hän oli hallinnut kuninkaana 37 vuotta.
Herodes hämmentyi kuulleessaan tähdestä ja juutalaisten kuninkaan syntymästä. Herodes oli varmasti kuullut profeetallisen sanoman Israelin hallitsijasta ja tähdestä, joka nousee Jaakobista, sillä tämä profetia oli kirjoitettu Raamattuun. Herodes pelästyi ja halusi surmata syntyneen Messiaan, koska Herodes halusi yksin hallita Israelissa, eikä kahdelle kuninkaalle ole tilaa, eikä varsinkaan uudelle kuninkaalle, näin Herodes ajatteli, koska hän päätti surmauttaa Jeesuksen. Herodeksen syy Jeesuksen surmauttamiselle oli selkeä, eli hän ei halunnut omalle "reviirillensä" kilpailijoita.
Rooman vallan aikana roomalaiset valitsivat ylipapin sekä he muutenkin hallitsivat Juudeassa asettaen roomalaismielisiä juutalaisia erilaisiin virkoihin. Herodes Suuren aikaiset ylipapit sekä kirjanoppineet olivat roomalaisessa talutusnuorassa, eikä heille ollut tärkeätä se mitä Raamattu sanoin, vaikka he kyllä tiesivät mitä Raamattu sanoi; heille oli tärkeämpää säilyttää oma asema sekä pysyä roomalaisten suosiossa. Tästä syystä ylipapit ja kirjanoppineet eivät olleet kiinnostuneita Messiaasta, vaikka he tunsivat kirjoitukset ja tiesivät Messiaan tähdestä sekä sen, että Messias syntyy Betlehemissä. He eivät lähteneet katsomaan Messiasta, he eivät olleet kiinnostuneita Messiaasta, vaan omasta asemastaan.
Herodes Suuri halusi surmauttaa Jeesuksen, eikä roomalaisten talutusnuorassa olevat ylipapit ja kirjanoppineet olleet kiinnostuneita Messiaasta. Siksi he eivät nähneet tähteä, eivätkä tunnistaneet Messiaan syntymähetkeä.
Mielenkiintoista on se, että pakanalliset astrologit tiesivät sen koska suuri juutalaisten kuningas syntyy. He halusivat myös osoittaa kunnioitusta hänelle ja siksi Jumala johdatti heidät yliluonnollisesti Jeesuksen luokse. Itämaan tietäjät eivät saapuneet siihen hetkeen kun Jeesus oli syntynyt ja asetettu kapaloihin eläinten syöttökaukaloon, vaan he saapuivat paikalle myöhemmin. Herodes kyseli tarkoin milloin lapsi oli syntynyt ja sen perusteella hän määräsi Betlehemin ympäristössä olevat kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat tapettaviksi. Itämaan tietäjien saapuminen Jeesuksen luokse saattoi olla useita kuukausia sen jälkeen kun Jeesus oli syntynyt, sillä Herodes päätteli, että Jeesus oli syntynyt noin kaksi vuotta sitten tai aikaisemmin. Herodes saattoi myös varmistaa ja asettaa aikarajan varmuuden vuoksi kahden vuoden päähän. Oli niin tai näin, niin Raamatun kertomuksen perusteella on kuitenkin selvää, että itämaan tietäjät eivät olleet paikalla Jeesuksen syntymähetkessä, vaan he tulivat sinne paljon myöhemmin.
Ketkä tunnistivat Messiaan. Maria ja Joosef tiesivät sen kuka Jeesus oli sekä paimenet kedolla ylistivät ja kiittivät Jumalaa sen jälkeen kun he näkivät Jeesuksen, jonka enkeli sanoi olevan Pelastaja, Messias ja Herra.
Vaikka ylipapit ja kirjanoppineet tunsivat kirjoitukset, niin silti Messias ei kiinnostanut heitä. Kedolla olevia paimenia Messias kiinnosti ja he ylistivät ja kiittivät Jumalaa Messiaan syntymästä. Tämä on osoitus siitä, että kun on kyse Herra Jeesus Messiaasta ja pelastuksesta, niin korkea teologinen koulutus eikä Raamatun tuntemus ole tärkeää, vaan se on tärkeää että uskoo Herraan Jeesukseen ja sen jälkeen myös alkaa ymmärtämään Raamattua, Jumalan sanaa siten kuin se on kirjoitettu. Ilman uskoa Herraan Jeesukseen, ei hyvä Raamatun tuntemus tai korkea teologinen koulutus hyödytä yhtään mitään, sillä on kysymys uskosta Herraan Jeesukseen, jonka jälkeen vasta voi todella ymmärtää mitä Raamattu opettaa.
On erittäin tärkeätä ymmärtää ja nähdä, että tärkein merkki Jeesuksen syntymässä oli se kuka Hän oli. Enkeli sanoi, että Jeesus on Pelastaja, Messias ja Herra. Koko Jeesuksen syntymän ydinsanoma on siinä, että Jeesus pelastaa ihmisen synnin ja saatanan vallasta, jos ihminen uskoo Häneen; Jeesus on Messias, joka antaa Häneen uskovalle synnit anteeksi ja iankaikkisen elämän; Jeesus on Herra, joka antaa Häneen uskovalle voiman Pyhässä Hengessä olla ja pysyä Jumalan lapsena. Tätä on evankeliumi, joka on suurta Jumalan armoa ja rakkautta ihmisiä kohtaan.
Tähti vanhan testamentin kirjoituksissa. Kun itämaan tietäjät tulivat Jerusalemiin ja kertoivat tähdestä, niin koko Jerusalem oli hyvin hämmentynyt. Näyttää siltä, että juutalaiset eivät ymmärtäneet lukea taivaan merkkejä Betlehemin tähden kohdalla, eivätkä nähneet Betlehemin tähteä, koska olivat hämmentyneitä.
Herodes kokosi kaikki ylipapit ja kirjanoppineet ja kysyi heiltä missä Messias oli syntyvä. Itämaan tietäjät sanoivat Herodekselle, että tähti kertoi juutalaisen kuninkaan syntymän, mutta Herodes kysyi papeilta ja kirjanoppineilta, missä Messias oli syntyvä. Tämä tapahtuma ja ilmiö oli niin epätavallinen, että se sai Herodeksen ajattelemaan, että sen täytyi merkitä Messiaan syntymää, jota Israelin kansa odotti. papit ja kirjanoppineet sanoivat, että kirjoitusten mukaan Messias oli syntyvä Betlehemissä ja Hän on hallitsija joka tulee hallitsemaan Israelia Jumalan kansaa.
4 Moos 24:17 Minä näen hänet, en kuitenkaan nyt, minä katselen häntä, en kuitenkaan läheltä. Tähti nousee Jaakobista, ja valtikka kohoaa Israelista. Se ruhjoo Mooabilta ohimot, päälaen kaikilta Seetin pojilta.
Miika 5:2 (5:1) Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
Raamattu kertoo, että tähti nousee Jaakobista ja valtikka kohoaa Israelista ja Juudan suvusta nousee hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudessa, iankaikkista ajoista. Raamattu viittaa Betlehemiin ja papit ja kirjanoppineet tiesivät sen, että Messias tulisi syntymään Betlehemissä ja Hän tulee hallitsemaan Israelissa ja Hän on Juudaan suvusta. Uskon, että he sekä Herodes myös tiesivät tähdestä kirjoitusten perusteella, mutta he eivät kuitenkaan nähneet tähteä, miksi?
Ei Messiaalle. Herodes Suuri oli Juudean kuninkaana Jeesuksen syntymän aikoihin. Herodes ei ollut juutalainen. Herodeksen isä oli Antipater, joka oli idumealainen. Vuonna 37 ekr. Herodeksesta tuli Juudean kuningas. Juudea oli Rooman vallan alla ja Rooma asetti Herodeksen kuninkaaksi Juudeaan. Herodes oli keisari Octavianuksen suosiossa. Herodes oli taitava sodankäynnissä, korkeasti koulutettu ja terävä-älyinen, mutta myös erittäin epäluuloinen ja julma. Herodes tuhosi ja tappoi koko hasmonilaisen kuninkaallisen perheen. Herodes tappoi myös monia juutalaisia, jotka vastustivat hänen valtaansa. Herodes tappoi myös vaimonsa Mariamnen sekä hänen kaksi poikaansa. Herodes oli julma tappaja ja verenvuodattaja, joka oli myös mielistynyt jäljittelemään roomalaisia tapoja. Herodes teki myös kansalle raskaat verot. Herodes oli juutalaisten epäsuosiossa, koska hän oli julma sekä omaisilleen, että juutalaiselle kansalle. Herodes Suuri koitti saada juutalaisten suosion ja kunnioituksen rakennuttamalla loisteliaan temppelin Jerusalemiin sekä samalla hänestä tuli antelias. Herodes ei kuitenkaan onnistunut saavuttamaan juutalaisten luottamusta. Herodes Suuri kuoli 70-vuotiaana, kun hän oli hallinnut kuninkaana 37 vuotta.
Herodes hämmentyi kuulleessaan tähdestä ja juutalaisten kuninkaan syntymästä. Herodes oli varmasti kuullut profeetallisen sanoman Israelin hallitsijasta ja tähdestä, joka nousee Jaakobista, sillä tämä profetia oli kirjoitettu Raamattuun. Herodes pelästyi ja halusi surmata syntyneen Messiaan, koska Herodes halusi yksin hallita Israelissa, eikä kahdelle kuninkaalle ole tilaa, eikä varsinkaan uudelle kuninkaalle, näin Herodes ajatteli, koska hän päätti surmauttaa Jeesuksen. Herodeksen syy Jeesuksen surmauttamiselle oli selkeä, eli hän ei halunnut omalle "reviirillensä" kilpailijoita.
Rooman vallan aikana roomalaiset valitsivat ylipapin sekä he muutenkin hallitsivat Juudeassa asettaen roomalaismielisiä juutalaisia erilaisiin virkoihin. Herodes Suuren aikaiset ylipapit sekä kirjanoppineet olivat roomalaisessa talutusnuorassa, eikä heille ollut tärkeätä se mitä Raamattu sanoin, vaikka he kyllä tiesivät mitä Raamattu sanoi; heille oli tärkeämpää säilyttää oma asema sekä pysyä roomalaisten suosiossa. Tästä syystä ylipapit ja kirjanoppineet eivät olleet kiinnostuneita Messiaasta, vaikka he tunsivat kirjoitukset ja tiesivät Messiaan tähdestä sekä sen, että Messias syntyy Betlehemissä. He eivät lähteneet katsomaan Messiasta, he eivät olleet kiinnostuneita Messiaasta, vaan omasta asemastaan.
Herodes Suuri halusi surmauttaa Jeesuksen, eikä roomalaisten talutusnuorassa olevat ylipapit ja kirjanoppineet olleet kiinnostuneita Messiaasta. Siksi he eivät nähneet tähteä, eivätkä tunnistaneet Messiaan syntymähetkeä.
Mielenkiintoista on se, että pakanalliset astrologit tiesivät sen koska suuri juutalaisten kuningas syntyy. He halusivat myös osoittaa kunnioitusta hänelle ja siksi Jumala johdatti heidät yliluonnollisesti Jeesuksen luokse. Itämaan tietäjät eivät saapuneet siihen hetkeen kun Jeesus oli syntynyt ja asetettu kapaloihin eläinten syöttökaukaloon, vaan he saapuivat paikalle myöhemmin. Herodes kyseli tarkoin milloin lapsi oli syntynyt ja sen perusteella hän määräsi Betlehemin ympäristössä olevat kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat tapettaviksi. Itämaan tietäjien saapuminen Jeesuksen luokse saattoi olla useita kuukausia sen jälkeen kun Jeesus oli syntynyt, sillä Herodes päätteli, että Jeesus oli syntynyt noin kaksi vuotta sitten tai aikaisemmin. Herodes saattoi myös varmistaa ja asettaa aikarajan varmuuden vuoksi kahden vuoden päähän. Oli niin tai näin, niin Raamatun kertomuksen perusteella on kuitenkin selvää, että itämaan tietäjät eivät olleet paikalla Jeesuksen syntymähetkessä, vaan he tulivat sinne paljon myöhemmin.
Ketkä tunnistivat Messiaan. Maria ja Joosef tiesivät sen kuka Jeesus oli sekä paimenet kedolla ylistivät ja kiittivät Jumalaa sen jälkeen kun he näkivät Jeesuksen, jonka enkeli sanoi olevan Pelastaja, Messias ja Herra.
Vaikka ylipapit ja kirjanoppineet tunsivat kirjoitukset, niin silti Messias ei kiinnostanut heitä. Kedolla olevia paimenia Messias kiinnosti ja he ylistivät ja kiittivät Jumalaa Messiaan syntymästä. Tämä on osoitus siitä, että kun on kyse Herra Jeesus Messiaasta ja pelastuksesta, niin korkea teologinen koulutus eikä Raamatun tuntemus ole tärkeää, vaan se on tärkeää että uskoo Herraan Jeesukseen ja sen jälkeen myös alkaa ymmärtämään Raamattua, Jumalan sanaa siten kuin se on kirjoitettu. Ilman uskoa Herraan Jeesukseen, ei hyvä Raamatun tuntemus tai korkea teologinen koulutus hyödytä yhtään mitään, sillä on kysymys uskosta Herraan Jeesukseen, jonka jälkeen vasta voi todella ymmärtää mitä Raamattu opettaa.
On erittäin tärkeätä ymmärtää ja nähdä, että tärkein merkki Jeesuksen syntymässä oli se kuka Hän oli. Enkeli sanoi, että Jeesus on Pelastaja, Messias ja Herra. Koko Jeesuksen syntymän ydinsanoma on siinä, että Jeesus pelastaa ihmisen synnin ja saatanan vallasta, jos ihminen uskoo Häneen; Jeesus on Messias, joka antaa Häneen uskovalle synnit anteeksi ja iankaikkisen elämän; Jeesus on Herra, joka antaa Häneen uskovalle voiman Pyhässä Hengessä olla ja pysyä Jumalan lapsena. Tätä on evankeliumi, joka on suurta Jumalan armoa ja rakkautta ihmisiä kohtaan.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
-
elco
Re: Betlehemin tähti
Mutta kuinka korkealla se Tähti sitten oli? 1, 10, 100, 1000 vai 10000 metriä? Enemmän? Vähemmän? Oliko kyseessä kenties Uranus?
-
NuoriD
Re: Betlehemin tähti
Uranus se ei voinut olla, koska istun sen päällä.elco kirjoitti:Mutta kuinka korkealla se Tähti sitten oli? 1, 10, 100, 1000 vai 10000 metriä? Enemmän? Vähemmän? Oliko kyseessä kenties Uranus?
Re: Betlehemin tähti
Beetlehem Efrata oli mies eikä kaupunki. Tuon profetian mukaan hänen suvustaan tulee Israelin kuningas. Tuo ennustus ei koskaan toteutunut. Silti ilmeisesti sitä sukua asui Beetlehemin alueella. Ja ilmeisesti Jeesuksen aikaan uskottiin, että Messias (siis tavallinen ihminen, josta tulee kuningas ja joka nujertaa valloittajat, joka ei muuten sovi Jeesukseen) syntyy Beetlehemissä.PetriFB kirjoitti:
Miika 5:2 (5:1) Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.[/b].
Tämän takia joko
1.) Oli tarve sepittää, että Jeesus syntyi Beetlehemissä, vanhempansa matkustaen sinne veronlaskentaan jota ei muista lähteistä löydy. Vaikka muut laskennat löytyy. Ja Matteuksen tarinan Herodeksen kuolinaika taas ei sovi Luukkaan "jouluevankeliumin" Kyreniuksen hallintoaikaan.
Tai
2.) Jeesus todella syntyi Beetlehemissä, mutta silloinkaan EI polveudu profetian Efratasta.
BUSTED!
Spottaatko itse Matteuksen muut profetiakusetukset jo pelkässä joulutähti- pako Egyptiin -kertomuksessa?
---------
EDIT:
Tahallasi ketku jätät lulematta tuonkin Miikan jutun lopun.
Pelastiko Jeesus "Assurin hyökkäykseltä"?
1. Nyt yhdy laumaksi, sinä hyökkääjäin ahdistama tytär! Meitä
piiritetään, he lyövät sauvalla poskelle Israelin tuomaria. (5:1) Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
2. Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin jäljellejääneet hänen veljistänsä palajavat israelilaisten luokse.
3. Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka.
4. Ja hän on oleva rauha: jos Assur hyökkää maahamme, jos se astuu palatseihimme, niin me asetamme sitä vastaan seitsemän paimenta ja kahdeksan ruhtinasta.
5. Nämä kaitsevat miekalla Assurin maata, Nimrodin maata sen omain ovien ääressä. Hän on pelastava meidät Assurin vallasta, jos se hyökkää meidän maahamme, jos se astuu meidän alueellemme.
Re: Betlehemin tähti
Efrata oli paikan nimi lähellä Beeteliä. Efrata oli myös Betlehemin toinen nimi.
1 Moos 35:19 Niin Raakel kuoli siellä, ja hänet haudattiin Efratan tien varteen, se on Beetlehemiin.
Beetlehem Efrata ei siis ole mies, vaan yksi ja sama paikka, jolla on kaksi nimeä.
Mutta tätäkään selvää tosiasiaa ei usko sellainen, joka haluaa elää valheessa.
1 Moos 35:19 Niin Raakel kuoli siellä, ja hänet haudattiin Efratan tien varteen, se on Beetlehemiin.
Beetlehem Efrata ei siis ole mies, vaan yksi ja sama paikka, jolla on kaksi nimeä.
Mutta tätäkään selvää tosiasiaa ei usko sellainen, joka haluaa elää valheessa.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Re: Betlehemin tähti
Beetlehem saattaa olla ollut paikkana sama kuin Efrata, tai sitten ei. "Lähellä Beeteliä" ei ihan pelaa, koska Beetlehem on aika matkan päässä Beetelistä ja (muistaakseni) vielä toisella puolella Jerusalemia. On vanha perinne, että Beetlehem ja Efrata tarkoittivat samaa. Kuitenkin sekin on kiistanalaista, ks:PetriFB kirjoitti:Efrata oli paikan nimi lähellä Beeteliä. Efrata oli myös Betlehemin toinen nimi.
1 Moos 35:19 Niin Raakel kuoli siellä, ja hänet haudattiin Efratan tien varteen, se on Beetlehemiin.
Beetlehem Efrata ei siis ole mies, vaan yksi ja sama paikka, jolla on kaksi nimeä
http://en.wikipedia.org/wiki/Ephrath
The first mention of Ephrath occurs in Genesis,[1] in reference to where Rachel dies giving birth to Benjamin and is buried on the road from Bethel. A very old tradition is that Ephrath refers to Bethlehem,[2] and thus that she died on the way there, reflected by the ancient Tomb of Rachel at the city's entrance.
However, some modern scholars have placed this location closer to Bethel, in the vicinity of Ramallah, based on verses in Samuel I[3] and Jeremiah.[4] A prime candidate according to this view is a site known in Arabic as "kubur beni israil" ("burial of the Children of Israel"), and is adjacent to the "Farah" wadi, whose name recalls "Ephrath".[1]
Throughout much of the Bible,[5] Ephrath is a description for members of the Israelite tribe of Ephraim, as well as for the possible founders of Bethlehem.[6]]
... mistä että "Efrata" tarkoittaa usein Efraimin heimoa, pääsemme siihen että josko Miikan profetia tarkoittaakin miestä eikä samannimistä kylää.
Mikä, OK myönnän, on kiistanalaista. Mutta omasta Raamatustasikin löydät viitteet, että Miikan profetian "Beetlehem" olikin mies eikä samanniminen kaupunki.
En jaksa etsiä suomeksi, ks.
http://www.skepticsannotatedbible.com/mic/5.html
The gospel of Matthew (2:5-6) claims that Jesus' birth in Bethlehem fulfils this prophecy. But this is unlikely since
"Bethlehem Ephratah" in Micah 5:2 refers not to a town, but to a clan: the clan of Bethlehem, who was the son of Caleb's second wife, Ephrathah (1 Chr.2:18, 2:50-52, 4:4).
The prophecy (if that is what it is) does not refer to the Messiah, but rather to a military leader, as can be seen from verse 5:6. This leader is supposed to defeat the Assyrians, which, of course, Jesus never did.
It should also be noted that Matthew altered the text of Micah 5:2 by saying: "And thou Bethlehem, in the land of Juda" rather than "Bethlehem Ephratah" as is said in Micah 5:2. He did this, intentionally no doubt, to make the verse appear to refer to the town of Bethlehem rather than the family clan.
Tuossa viitatut ja linkitetyt raamatunjakeet (englanniksi):
(1 Chr.2:18-19, 2:50-52, 4:4).
2:18 And Caleb the son of Hezron begat children of Azubah his wife, and of Jerioth: her sons are these; Jesher, and Shobab, and Ardon.
2:19 And when Azubah was dead, Caleb took unto him Ephrath, which bare him Hur.
:50 These were the sons of Caleb the son of Hur, the firstborn of Ephratah; Shobal the father of Kirjathjearim.
2:51 Salma the father of Bethlehem, Hareph the father of Bethgader.
2:52 And Shobal the father of Kirjathjearim had sons; Haroeh, and half of the Manahethites.
4:4 And Penuel the father of Gedor, and Ezer the father of Hushah. These are the sons of Hur, the firstborn of Ephratah, the father of Bethlehem.
Mahdollisesti tuota sukua asusteli vielä Jeesuksen aikaan Beetlehemissä. Mutta Jeesus ei tainnut olla sitä sukua. Vaikka joko syntyi tai (syytä epäillä) kaksi toisiaan kopsaavaa evankeliumien kirjoittajaa vain tekaisee Jeesuksen käyneen syntymässä tuossa "Daavidin kaupungissa", jossa sen ajaan ehkä juuri Miikan (väärään?) tulkintaan perustuvan uskomuksen mukaan Messiaan piti syntyä.
Muista Matteuksen evankeliumin tahallisista huijauksista täällä:
http://www.invitation2truth.com/islam-e ... athew1.htm
Ja täällä:
http://www.christianity-revealed.com/cr ... error.html
Koko jouluevankeliumivedätyksestä täällä:
http://www.ex-christian.net/index.php?/ ... mas-story/
Ja kas, minäkin Kitinässä kerran laitoin ketjun, johon et koskaan vastannut:
http://kitina.net/viewtopic.php?t=1853
WOW! Tuo onkin kiperä paikka sinulle. Kaikkea minä olen silloin viitsinyt, sinunlaisesi ketkun takia!
Paraskin sanomaan, kaiken sen valehtelusi, silmien sulkemisesi ja kiperän paikan tullen vaikenemisesesi jälkeen. Ja kaikki kun niin tykkäät sairaasta ja julmasta huuhaakultistasi.PetriFB kirjoitti: Mutta tätäkään selvää tosiasiaa ei usko sellainen, joka haluaa elää valheessa.
Vain yhtenä pikku esimerkkinä monista:
Vieläkö väität, että Raamattu on ristiriidaton? Oletko siis ratkaissut esittämäni "Pääsiäishaasteen" Kitinässä?
http://kitina.net/viewtopic.php?t=8370
Jos et ole (kukaan muukaan ei ole ja silloin sinä ketku vaikenit), ja edelleen väität, että Raamattu on ristiriidaton, silloin sinä TIEDÄT olevasi valehtelija. Mutta koska olet patologinen valehtelija, se ei sinua häiritse. Vaan jatkat valehtelua.
Viimeksi muokannut Gat, 29.12.2009 13:02. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
Stadinarska
- Kitisijä
- Viestit: 9034
- Liittynyt: 30.10.2006 19:18
- Paikkakunta: Aina Stadi
Re: Betlehemin tähti
Eiks se nyt riitä, että on Jumala ja sitten syntyi Jeesus jotka valvoo meitä taivaassa ja pelastaa jos olemme pirun kilttejä.
Se on tasan näin ja piste. Älkää jauhako paskaa enää.
Stadin tiukkis Arska
harjoittelija
Se on tasan näin ja piste. Älkää jauhako paskaa enää.
Stadin tiukkis Arska
harjoittelija
Re: Betlehemin tähti
Sinutkin on vaan kusetettu moiseen soopaan. Ja sitten sulla on siitä oma höttöpehmoversio. Jolla joudut vain Helvettiin, Petri kun oikeaoppisena tietää, miten tarkkaan pitää uskoa.Stadinarska kirjoitti:Eiks se nyt riitä, että on Jumala ja sitten syntyi Jeesus jotka valvoo meitä taivaassa ja pelastaa jos olemme pirun kilttejä.
Edit; saas nähdä katsooko Petri vastineeni yllä. Uuvutti mut, en jaksane tänään Kitinöidä.
Viimeksi muokannut Gat, 29.12.2009 13:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Betlehemin tähti
Ristiriita naisten haudalle tulossa?
Matt 28:
1 ¶ Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.
2 Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille.
3 Hän oli näöltään niinkuin salama, ja hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi.
4 Ja häntä peljästyen vartijat vapisivat ja kävivät ikäänkuin kuolleiksi.
5 Mutta enkeli puhutteli naisia ja sanoi heille: "Älkää te peljätkö; sillä minä tiedän teidän etsivän Jeesusta, joka oli ristiinnaulittu.
6 Ei hän ole täällä, sillä hän on noussut ylös, niinkuin hän sanoi. Tulkaa, katsokaa paikkaa, jossa hän on maannut.
7 Ja menkää kiiruusti ja sanokaa hänen opetuslapsillensa, että hän on noussut kuolleista. Ja katso, hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä. Katso, minä olen sen teille sanonut."
Luuk 24:
1 ¶ Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.
2 Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta.
3 Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista.
4 Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa.
5 Ja he peljästyivät ja kumartuivat kasvoillensa maahan. Niin miehet sanoivat heille: "Miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta?
6 Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa,
7 sanoen: ‘Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös’."
Joh 20:
1 ¶ Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle.
Moni ajattelee, että naiset tulivat haudalle Matt 28:ssa, jolloin kivi oli vielä paikallaan. Sekä että Luuk 24 kumoaa Matteuksen, koska kivi oli vieritetty pois paikaltaan. Mutta tapahtumien kulku menee seuraavasti. Matt 28:ssa Maria Magdaleena ja toinen Maria olivat matkalla haudalle jakeessa 1. Matt 28 jae 2 sanoo tarkasti ottaen niin kuin American standard version kääntää eli: And behold, a severe earthquake had occurred, for an angel of the Lord descended from heaven and came and rolled away the stone and sat upon it. Eli oli tapahtunut maanjäristyksiä ja sitten enkeli astui taivaasta alas ja vieritti kiven pois, jonka jälkeen naiset tulivat haudalle ja huomasivat kiven olleen vieritetyn pois, niin kuin Luuk 24 ja Joh 20 sanovat.
Milloin Jeesus nousi taivaaseen?
Matt 28
Mark 16
Luuk 24
Apt 1
Luukkaan evankeliumi kertoo tarkasti tapahtumien kulun eli Jeesus ilmestyi opetuslapsille heidän ollessaan aterialla. Sieltä Jeesus vei heidät lähes Betaniaan asti, joka oli kylä Juudeassa. Betania oli pikkukylä, joka sijaitsi öljyvuoren kaakon puoleisilla rinteillä. Betaniasta Jerusalemiin oli matkaa noin 1 kilometri. Öljyvuorella oli neljä huippua, jotka olivat nimeltään Galilean huippu, ylösnousemuksen vuori (joka sijaitsi aivan Betanian vieressä), Profeetat (profeettojen hautaluolia sijaitsi siellä) sekä neljäs oli nimeltään turmeluksen vuori (siellä oli harjoitettu epäjumalan palvelusta). Jeesus vei heidät vuorenrinteille, jota kutsuttiin ylösnousemuksen vuoreksi, koska siellä Jeesus otettiin taivaaseen. Ja näin tällä vuorenrinteellä tapahtui taivaaseen ottaminen.
Apostolien teot, jotka myös Luukas kirjoitti kertoo tarkasti, tämän, että Jeesuksen noustessa ylös he palasivat öljyvuorelta takaisin Jerusalemiin. Apostolien teoissa Luukas ei enää kerro kronologista järjestystä, vaan keskittyy kertomaan Pyhän Hengen lupauksesta, jonka opetuslapset tulevat saamaan ja näin sitten myös tapahtui helluntaina. Apostolien teoissa Luukas kertoo sen tarkasti, että he olivat öljyvuorella, josta Jeesus Kristus otettiin ylös taivaiseen. Öljyvuori sijaitsi aivan Betanian kupeessa. Ja näin myös Luukas ilmoittaa evankeliumissaan, että Jeesus vei heidät lähes Betaniaan asti.
Markuksen evankeliumi kertoo myös heidän olleen aterialla, jolloin Jeesus ilmestyi heille. Markus keskittyy kuvaamaan käskyä, jonka Jeesus antoi, eli käskyä mennä julistamaan evankeliumia sekä merkeistä, jotka seuraavat uskovia. Ja sitten Markus kertoo Jeesuksen ylösottamisesta. Eli Markus ei keskity kuvamaan kronologiaa.
Matt 28 puhuu Galilean vuoresta, joka tarkoitti öljyvuorta, koska siellä oli Galilea niminen huippu. Ei siis Galilean maakunnassa olevaa vuorta.
Näin ei ole mitään ristiriitaa Luukkaan, apostolien tekojen, Markuksen ja Matteuksen välillä, vaan kaikki puhuvat yhdestä ja samasta asiasta painottaen niitä asioita, jotka kokivat tarpeellisiksi.
Ehtoollisaterian järjestys?
Raamatun sanomaa vastustavat tahot sanovat, että Raamatussa on ristiriita, koska Matteuksen ja Markuksen evankeliumeissa ehtoollisaterian järjestys oli ensin leipä ja sitten viini, mutta Luukkaan evankeliumissa mainitaan ensin viini ja sitten leipä. Tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa, kun asia tarkastellaan Raamatun sanan valossa.
Luuk 22:
14 Ja kun hetki tuli, asettui hän aterialle ja apostolit hänen kanssansa.
15 Ja hän sanoi heille: "Minä olen halajamalla halannut syödä tämän pääsiäislampaan teidän kanssanne, ennenkuin minä kärsin;
16 sillä minä sanon teille, etten minä sitä enää syö, ennenkuin sen täyttymys tapahtuu Jumalan valtakunnassa".
17 Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
18 Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
Juutalaisten pääsiäisaterialla (pääsiäisseder) juotiin neljä viinimaljaa ja jokaisen viinimaljan kohdalla lausuttiin siunaus sekä kiitos Jumalalle. Luukas kertoo aterian alkamisen ajankohdan sekä jakeessa 17 otetaan ensimmäinen viinimalja, jonka kohdalla Jeesus kiitti ja jakoi sen opetuslapsilleen. Jakeessa 17 oleva viinimalja oli siis pääsiäisateriaan kuuluva viinimalja, eikä ehtoollisenviini. Jakeissa 19 ja 20 pääsiäisaterian jälkeen Jeesus Kristus asettaa ehtoollisen kiitoksen kanssa ensin siunaamalla leivän ja sitten viinin. Apostoli Paavali antaa myös selkeän todistuksen siitä, että leipä ja viini otettiin aterian (pääsiäisaterian) jälkeen:
1 Kor 11:
23 ¶ Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
Apostoli Paavali sanoi jakeessa 25, että samoin Kristus otti maljan aterian jälkeen, joka oli Uusi Liitto Jeesuksen Kristuksen veressä. Ehtoollisen leipä ja viini asetettiin siis pääsiäisaterian jälkeen ja Luukkaan evankeliumin 22 luvun ja 17 jakeen viinimalja oli pääsiäisateriaan kuuluva viinimalja, eikä ehtoollisen viini. Näin ei tässäkään kohtaan ole mitään ristiriitaa.
Matt 26:
20 Ja kun ehtoo tuli, asettui hän aterialle kahdentoista opetuslapsensa kanssa.
21 Ja heidän syödessään hän sanoi: "Totisesti minä sanon teille: yksi teistä kavaltaa minut".
22 Silloin he tulivat kovin murheellisiksi ja rupesivat toinen toisensa perästä sanomaan hänelle: "Herra, en kai minä ole se?"
23 Hän vastasi ja sanoi: "Joka minun kanssani pisti kätensä vatiin, se kavaltaa minut.
24 Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
25 Niin Juudas, joka hänet kavalsi, vastasi ja sanoi: "Rabbi, en kai minä ole se?" Hän sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit".
26 ¶ Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
30 Ja veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle
Matteus kertoo pääsiäisaterian aloittamisesta jakeessa 20 ja jakeessa 26 kun he söivät Jeesus otti leivän ja viinin ja siunasi ne. Matteus ei kerro pääsiäisateriaan liittyvästä viinimaljasta, mutta kertoo aterian jälkeisestä ehtoollisen leivästä ja viinistä. Jakeessa 26 sanotaan, että heidän syödessään Jeesus Kristus otti leivän ja jakeessa 27 Kristus otti maljan ja jakeet 28-30 todistavat, että leipä ja viini otettiin viimeiseksi ennen lähtöä Öljymäelle. Eli pääsiäisateria oli jo syöty ja kun he söivät, niin lopuksi Kristus antoi heille leipää ja viiniä. Jae 26 sanoo, että heidän syödessään siksi, koska pääsiäisaterian lopuksi he siirtyivät suoraan ehtoollisen leipään ja viiniin, joka otettiin jälkeen varsinaisen pääsiäisaterian. Näin ei tässäkään kohden ole ristiriitaa.
Mark 14:
17 Ja kun ehtoo tuli, saapui hän sinne niiden kahdentoista kanssa.
18 Ja kun he olivat aterialla ja söivät, sanoi Jeesus: "Totisesti minä sanon teille: yksi teistä kavaltaa minut, yksi, joka syö minun kanssani".
19 He tulivat murheellisiksi ja rupesivat toinen toisensa perästä sanomaan hänelle: "En kaiketi minä?"
20 Hän sanoi heille: "Yksi teistä kahdestatoista, se, joka kastaa vatiin minun kanssani.
21 Niin, Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
22 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini".
23 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
24 Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
25 Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."
26 Ja veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle.
Markuksen evankeliumi kertoo samalla tavalla kuin Matteuksen evankeliumi, eli tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa. Raamatun sanomaa vastustavat tahot eivät tunne Raamatun ja juutalaisen kansan tapoja ja siksi he ovat väärin väittäneet ehtoollisen järjestyksen olevan erilainen Luukkaassa kuin Markuksessa ja Matteuksessa.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raama ... luaUT.html
Matt 28:
1 ¶ Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.
2 Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille.
3 Hän oli näöltään niinkuin salama, ja hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi.
4 Ja häntä peljästyen vartijat vapisivat ja kävivät ikäänkuin kuolleiksi.
5 Mutta enkeli puhutteli naisia ja sanoi heille: "Älkää te peljätkö; sillä minä tiedän teidän etsivän Jeesusta, joka oli ristiinnaulittu.
6 Ei hän ole täällä, sillä hän on noussut ylös, niinkuin hän sanoi. Tulkaa, katsokaa paikkaa, jossa hän on maannut.
7 Ja menkää kiiruusti ja sanokaa hänen opetuslapsillensa, että hän on noussut kuolleista. Ja katso, hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä. Katso, minä olen sen teille sanonut."
Luuk 24:
1 ¶ Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.
2 Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta.
3 Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista.
4 Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa.
5 Ja he peljästyivät ja kumartuivat kasvoillensa maahan. Niin miehet sanoivat heille: "Miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta?
6 Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa,
7 sanoen: ‘Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös’."
Joh 20:
1 ¶ Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle.
Moni ajattelee, että naiset tulivat haudalle Matt 28:ssa, jolloin kivi oli vielä paikallaan. Sekä että Luuk 24 kumoaa Matteuksen, koska kivi oli vieritetty pois paikaltaan. Mutta tapahtumien kulku menee seuraavasti. Matt 28:ssa Maria Magdaleena ja toinen Maria olivat matkalla haudalle jakeessa 1. Matt 28 jae 2 sanoo tarkasti ottaen niin kuin American standard version kääntää eli: And behold, a severe earthquake had occurred, for an angel of the Lord descended from heaven and came and rolled away the stone and sat upon it. Eli oli tapahtunut maanjäristyksiä ja sitten enkeli astui taivaasta alas ja vieritti kiven pois, jonka jälkeen naiset tulivat haudalle ja huomasivat kiven olleen vieritetyn pois, niin kuin Luuk 24 ja Joh 20 sanovat.
Milloin Jeesus nousi taivaaseen?
Matt 28
Mark 16
Luuk 24
Apt 1
Luukkaan evankeliumi kertoo tarkasti tapahtumien kulun eli Jeesus ilmestyi opetuslapsille heidän ollessaan aterialla. Sieltä Jeesus vei heidät lähes Betaniaan asti, joka oli kylä Juudeassa. Betania oli pikkukylä, joka sijaitsi öljyvuoren kaakon puoleisilla rinteillä. Betaniasta Jerusalemiin oli matkaa noin 1 kilometri. Öljyvuorella oli neljä huippua, jotka olivat nimeltään Galilean huippu, ylösnousemuksen vuori (joka sijaitsi aivan Betanian vieressä), Profeetat (profeettojen hautaluolia sijaitsi siellä) sekä neljäs oli nimeltään turmeluksen vuori (siellä oli harjoitettu epäjumalan palvelusta). Jeesus vei heidät vuorenrinteille, jota kutsuttiin ylösnousemuksen vuoreksi, koska siellä Jeesus otettiin taivaaseen. Ja näin tällä vuorenrinteellä tapahtui taivaaseen ottaminen.
Apostolien teot, jotka myös Luukas kirjoitti kertoo tarkasti, tämän, että Jeesuksen noustessa ylös he palasivat öljyvuorelta takaisin Jerusalemiin. Apostolien teoissa Luukas ei enää kerro kronologista järjestystä, vaan keskittyy kertomaan Pyhän Hengen lupauksesta, jonka opetuslapset tulevat saamaan ja näin sitten myös tapahtui helluntaina. Apostolien teoissa Luukas kertoo sen tarkasti, että he olivat öljyvuorella, josta Jeesus Kristus otettiin ylös taivaiseen. Öljyvuori sijaitsi aivan Betanian kupeessa. Ja näin myös Luukas ilmoittaa evankeliumissaan, että Jeesus vei heidät lähes Betaniaan asti.
Markuksen evankeliumi kertoo myös heidän olleen aterialla, jolloin Jeesus ilmestyi heille. Markus keskittyy kuvaamaan käskyä, jonka Jeesus antoi, eli käskyä mennä julistamaan evankeliumia sekä merkeistä, jotka seuraavat uskovia. Ja sitten Markus kertoo Jeesuksen ylösottamisesta. Eli Markus ei keskity kuvamaan kronologiaa.
Matt 28 puhuu Galilean vuoresta, joka tarkoitti öljyvuorta, koska siellä oli Galilea niminen huippu. Ei siis Galilean maakunnassa olevaa vuorta.
Näin ei ole mitään ristiriitaa Luukkaan, apostolien tekojen, Markuksen ja Matteuksen välillä, vaan kaikki puhuvat yhdestä ja samasta asiasta painottaen niitä asioita, jotka kokivat tarpeellisiksi.
Ehtoollisaterian järjestys?
Raamatun sanomaa vastustavat tahot sanovat, että Raamatussa on ristiriita, koska Matteuksen ja Markuksen evankeliumeissa ehtoollisaterian järjestys oli ensin leipä ja sitten viini, mutta Luukkaan evankeliumissa mainitaan ensin viini ja sitten leipä. Tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa, kun asia tarkastellaan Raamatun sanan valossa.
Luuk 22:
14 Ja kun hetki tuli, asettui hän aterialle ja apostolit hänen kanssansa.
15 Ja hän sanoi heille: "Minä olen halajamalla halannut syödä tämän pääsiäislampaan teidän kanssanne, ennenkuin minä kärsin;
16 sillä minä sanon teille, etten minä sitä enää syö, ennenkuin sen täyttymys tapahtuu Jumalan valtakunnassa".
17 Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
18 Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
Juutalaisten pääsiäisaterialla (pääsiäisseder) juotiin neljä viinimaljaa ja jokaisen viinimaljan kohdalla lausuttiin siunaus sekä kiitos Jumalalle. Luukas kertoo aterian alkamisen ajankohdan sekä jakeessa 17 otetaan ensimmäinen viinimalja, jonka kohdalla Jeesus kiitti ja jakoi sen opetuslapsilleen. Jakeessa 17 oleva viinimalja oli siis pääsiäisateriaan kuuluva viinimalja, eikä ehtoollisenviini. Jakeissa 19 ja 20 pääsiäisaterian jälkeen Jeesus Kristus asettaa ehtoollisen kiitoksen kanssa ensin siunaamalla leivän ja sitten viinin. Apostoli Paavali antaa myös selkeän todistuksen siitä, että leipä ja viini otettiin aterian (pääsiäisaterian) jälkeen:
1 Kor 11:
23 ¶ Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
Apostoli Paavali sanoi jakeessa 25, että samoin Kristus otti maljan aterian jälkeen, joka oli Uusi Liitto Jeesuksen Kristuksen veressä. Ehtoollisen leipä ja viini asetettiin siis pääsiäisaterian jälkeen ja Luukkaan evankeliumin 22 luvun ja 17 jakeen viinimalja oli pääsiäisateriaan kuuluva viinimalja, eikä ehtoollisen viini. Näin ei tässäkään kohtaan ole mitään ristiriitaa.
Matt 26:
20 Ja kun ehtoo tuli, asettui hän aterialle kahdentoista opetuslapsensa kanssa.
21 Ja heidän syödessään hän sanoi: "Totisesti minä sanon teille: yksi teistä kavaltaa minut".
22 Silloin he tulivat kovin murheellisiksi ja rupesivat toinen toisensa perästä sanomaan hänelle: "Herra, en kai minä ole se?"
23 Hän vastasi ja sanoi: "Joka minun kanssani pisti kätensä vatiin, se kavaltaa minut.
24 Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
25 Niin Juudas, joka hänet kavalsi, vastasi ja sanoi: "Rabbi, en kai minä ole se?" Hän sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit".
26 ¶ Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
30 Ja veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle
Matteus kertoo pääsiäisaterian aloittamisesta jakeessa 20 ja jakeessa 26 kun he söivät Jeesus otti leivän ja viinin ja siunasi ne. Matteus ei kerro pääsiäisateriaan liittyvästä viinimaljasta, mutta kertoo aterian jälkeisestä ehtoollisen leivästä ja viinistä. Jakeessa 26 sanotaan, että heidän syödessään Jeesus Kristus otti leivän ja jakeessa 27 Kristus otti maljan ja jakeet 28-30 todistavat, että leipä ja viini otettiin viimeiseksi ennen lähtöä Öljymäelle. Eli pääsiäisateria oli jo syöty ja kun he söivät, niin lopuksi Kristus antoi heille leipää ja viiniä. Jae 26 sanoo, että heidän syödessään siksi, koska pääsiäisaterian lopuksi he siirtyivät suoraan ehtoollisen leipään ja viiniin, joka otettiin jälkeen varsinaisen pääsiäisaterian. Näin ei tässäkään kohden ole ristiriitaa.
Mark 14:
17 Ja kun ehtoo tuli, saapui hän sinne niiden kahdentoista kanssa.
18 Ja kun he olivat aterialla ja söivät, sanoi Jeesus: "Totisesti minä sanon teille: yksi teistä kavaltaa minut, yksi, joka syö minun kanssani".
19 He tulivat murheellisiksi ja rupesivat toinen toisensa perästä sanomaan hänelle: "En kaiketi minä?"
20 Hän sanoi heille: "Yksi teistä kahdestatoista, se, joka kastaa vatiin minun kanssani.
21 Niin, Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
22 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini".
23 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
24 Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
25 Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."
26 Ja veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle.
Markuksen evankeliumi kertoo samalla tavalla kuin Matteuksen evankeliumi, eli tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa. Raamatun sanomaa vastustavat tahot eivät tunne Raamatun ja juutalaisen kansan tapoja ja siksi he ovat väärin väittäneet ehtoollisen järjestyksen olevan erilainen Luukkaassa kuin Markuksessa ja Matteuksessa.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raama ... luaUT.html
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Re: Betlehemin tähti
Minä kyllä yritin, mutta ei minussa sitten ollutkaan miestä lukea koko postausta.Kai Nalo kirjoitti:^ Kuka tunnustaa lukevansa tuonkin postin?
Luotan, että Gat jaksaa Karhu-energialla, ja vielä vastatakin!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Betlehemin tähti
Kiitos aasinbliss kirjoitti:Tämä ketju on sentään ymmärretty nakata Paskanjauhantaan.
Ja ei, en jaksa lukea kun on suoraa kopiointia jostain. Yrittäisit Petri vähän niin voisit saada yleisöäkin, tai edes keskustelua aikaan.
When I drink alcohol, everyone says I'm an alcoholic. When I drink Fanta, no one says I'm fantastic.
-
elco
Re: Betlehemin tähti
Kai joku jota Pyhä Henki on kumauttanut raivolla ohtaan lukee tuollaista uskonnollisen liikutuksen hurmetilassa.Kai Nalo kirjoitti:^ Kuka tunnustaa lukevansa tuonkin postin?
Saa kyllä aika vägevästi kumauttaa.
Re: Betlehemin tähti
Poikaparka Petri on nyt ihan paniikissa, kun vaan kopypastaa vanhaa juttuaan, vaikka hyvin tietää, ettei pysty vastaamaan koko "Pääsiäishaasteeseen" eikä juuri muuhunkaan yllä. Sut on nähty, ketku
Re: Betlehemin tähti
Minä kyllä melkein uskaltaisin olla tästä eri mieltä. Kitinä-äänestys tietysti kertoisi Totuuden, mutta olkoon. Yleisesti ottaen, kun Arskakin on vähentänyt fontti-väri-kiusaamistaan kiitettävästi, niin sinä Petri voisit vaikka uuden vuoden lupauksena luvata, että et koko vuonna copy-pastea muualta Kitinään sanaakaan, vaan kirjoitat kaiken aina erikseen ihan Kitinää varten.PetriFB kirjoitti:Vähän myöhässä tämä aihe, mutta parempi kuin ei milloinkaan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
bliss
Re: Betlehemin tähti
Onko Totuus eri asia kuin totuus?urpiainen kirjoitti: Kitinä-äänestys tietysti kertoisi Totuuden
-
SikaMika
Re: Betlehemin tähti
11. käsky: älä vittuile
12. käsky: älä kopypeistaa
Jos noita rikkoo, joutuu helvettiin tai vähintään hevonvittuun. Ja saamarinpalvojat joutuu helkuttiin.
12. käsky: älä kopypeistaa
Jos noita rikkoo, joutuu helvettiin tai vähintään hevonvittuun. Ja saamarinpalvojat joutuu helkuttiin.
Re: Betlehemin tähti
Toki. Totuus on ikäänkuin 130%:sti totta.bliss kirjoitti:Onko Totuus eri asia kuin totuus?urpiainen kirjoitti: Kitinä-äänestys tietysti kertoisi Totuuden
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Betlehemin tähti
Aikoinani täällä koitin keskustella, mutta vastaukset olivat negatiiviisia, vihamielisiä, ilkeitä, ala-arvoisia, sikailevia sekä sellaisia jotka pistävät alta lipan aiheelle, keskustelulle, henkilölle.Vesper kirjoitti:Kiitos aasinbliss kirjoitti:Tämä ketju on sentään ymmärretty nakata Paskanjauhantaan.
Ja ei, en jaksa lukea kun on suoraa kopiointia jostain. Yrittäisit Petri vähän niin voisit saada yleisöäkin, tai edes keskustelua aikaan.
Koitan nykyään olla aika huomaamaton ja laittaa jotakin silloin tällöin tähän foorumiin. Koska silloin kerran sain kutsun tähän foorumiin, niin kohteliaisuussyistä koitan tänne aina jotakin laittaa sen mukaan kuin tällaisella foorumilla on mahdollista ylipäänsä keskustella.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!