Hörhö-o-meter

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit

Hörhö-o-meter

Ilmastonmuutos on valhetta
3
12%
Kovat rasvat ovat terveellisiä
1
4%
Yhdysvaltalaiset räjäyttivät WTC:n tornit
5
20%
Kuussa ei käyty
0
Ei ääniä
Elvis elää
0
Ei ääniä
Sähköallergia on totta
2
8%
Homeopatia toimii
0
Ei ääniä
Rokotteista on enemmän haittaa kuin hyötyä
2
8%
Amalgaamipaikat aiheuttavat sairauksia
0
Ei ääniä
Jos syö vähemmän kuin kuluttaa, ei silti aina laihdu
4
16%
Muu, mikä?
0
Ei ääniä
Ei mikään näistä
8
32%
 
Ääniä yhteensä: 25

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Gat kirjoitti:URPIAISELLE että ihmettelen, miksi kohdistit "Tieteenfilosofia for Dummies" -itsestäänselvyydet juuri minulle.
Koska juuri sinä kirjoitat aiheesta niin paksua sontaa.
Gat kirjoitti:Sitten tuossa on se toinenkin puoli, että yksittäinen uutta etsivä tutkimus ei voi olla eikä saa olla tiedeyhteisön konsensusta noudattavaa. Sehän on koko tieteen idea, ei se muuten mitään tiedettä ole.
Näin juuri. Ja tiedeyhteisön tulee arvioida, tuleeko konsensusta uudelleenarvioida esitetyn uuden tutkimuksen valossa ja katsoa, ansaitsevatko yksittäisen tutkimuksen hypoteesit tieteellisen tiedon statuksen (toistettavuus jne.)
Gat kirjoitti:Historiaa jos vähänkin tuntee, tietää miten se konsensus muuttuu.
Täsmälleen näin. Eli sitä kautta, että uusi tutkimus haastaa konsensuksen ja tulee vähitellen hyväksytyksi tiedeyhteisön kriittisen itsenkorjaavuuden kautta. Osaat toistaa oikeita hokemia, vielä kun ymmärtäisit, mitä ne tarkoittavat.
Gat kirjoitti:Eikös teillä psykososiopaattitieteissä ollut muutama vuosikymmen sitten valtavirtana behaviorismi, joka onneksi on unohtumassa?
Jep. Kuten huomaat, tieteen itsensäkorjaavuusmekanismi toimii.
Gat kirjoitti:Lääketiedettä olen luullut eksaktiksi tieteeksi. Tämä rasvakohu kuitenkin saa epäilemään, että tutkimus on niin pirstoutunutta ettei tuollaisesta perusasiastakaan ole yhtenäiskuvaa kellään ja rivilääkärit ovat käsikirja-automekaanikkoja.

Ihmettelen, että Puskan ja sen toisen hemmon esitys meni joillekin läpi siinä A-talkissa. Minä näin siinä lähinnä väistelyä ja ketkuilua. Vedotaan konsensukseen ja auktoriteetteihin, mutta kun tiukataan tutkimuksia ja näytetään oikeita metatutkimuksia, sanovatkin ettei tutkimuksiin pidä katsoa. Kun kerrottiin yksittäistapauksista, sanoivat ettei niitäkään voi huomioida.
Kyllä lääketiede on pitkälti eksakti tiede. Siinä vain on useita eri osa-alueita ja sovelletaan erilaisia tieteellisen selittämisen tapoja. Parhaimmilaan pystytään avaamaan kausaalimekanismeja, eli tiedetään, miten joku vaikutus tapahtuu. Usein kuitenkin tyydytään tilastolliseen selitykseen: tiedetään, että jokin tilastollinen vaikutus on, mutta ei sen aiheuttavaa mekanismia. Tämä on ihan yleistä lääketietessää: kun polvileikkauksen jälkeen sain voimakasta kipulääkettä, Pharmaca Fennican mukaan lääkeaineen vaikutusmekanismi on täysin tuntematon, mutta tilastollinen vaikutus on hyvin dokumentoitu. Samoin rasva-asiassa: Kuten Fogelholm koetti toistuvasti selittää, Valion propagandistin kysymys tutkimuksesta, joka osoittaisi kovan rasvan vaikutusmekanismin, on väärin asetettu, koska kyseessä on populaatiotason tilastollinen selitys, jossa saadaan aikaiseksi tilastollisia havaintoja muokkaamalla valittuja muuttujia luonnollisessa kontekstissa, jossa on lukemattomia muitakin muuttujia. Siksi Valiomiehen vaatimaa tulosta ei voidakaan saavuttaa tällä tutkimusmenetelmällä - mutta, kuten Fogelholm sanoi, erilaisten interventioiden tilastollisia vaikutuksia kyllä voidaan osoittaa.

Edelleen Fogelholm totesi, että oikeastaan kaikki Valiomiehen mainitsemat tutkimukset toteavat itsestäänselvänä metodirajoituksena, että yksittäisen ruoka-aineen haitallisuutta tai hyödyllisyyttä ei näillä tutkimuksilla (tietenkään!) voida aukottomasti osoittaa, mutta kaikki mainitut tutkimukset pääsevät sitten johtopäätösosassa, jota Valiomies ei tietenkään maininnut, lopputulokseen, jonka mukaa eläinrasvoja kasvisrasvoilla korvaava interventio saa aikaan tilastollista edistystä kansanterveydessä.
Gat kirjoitti:Siitä A-talkin rasvaväittelystä on täällä liikaa ad hominemia. Että tietenkin se proffa on hörhö koska ei usko konsensusta ja jäävi kun on ollut Valiolla. Tietenkin se nainen oli kaheli, sehän näytti dominalta, kirurgit ovat tuollaisia ja sehän myy kalaöljyä. Niiden täytyy olla väärässä.
Häh? Kuten olen nyt kahteen kertaan selittänyt, tieteellinen kritiikki nimenomaan ei tartu näihin muissa diskursseissa raskauttaviin jääviyksiin, vaan P & F vetosivat puhtaasti tiedeyhteisön näkemykseen eli tieteelliseen tietoon itse asiasta.
gat kirjoitti:Minulla ei ole kompetenssia itse rasvakysymyksen arviointiin.
Eikä näköjään myöskään tieteen luonteen perusasioiden ymmärtämiseen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

masa kirjoitti:Eli toisin sanoen, sinusta tuntuu uskomattomalta että hinnat laskisivat, kun ihmisillä olis vähemmän rahaa käytettävänään? Ok.
Ensinnäkään verovähennys tai sen puuttuminen ei kaikkien ostajien kohdalla merkitsevästi vaikuta käytettävissä olevan rahan määrään. Mitä suuremmat tulot, sitä vähemmän se vaikuttaa. Toiseksi asuntojen hintoihin vaikuttavia tekijöitä on niin paljon, että yksittäisen tekijän vaikutusta on vaikea arvioida, varsinkin kun tekijä on niinkin pieni kuin nykyinen korkojen vähennysoikeus. Kun tehdään satojen tuhansien kauppoja, muutaman tuhannen euron heitoilla ei ole juuri merkitystä. Etenkään markkinoilla, joilla jokainen tuote on erilainen ja muuttujia piisaa.

Verovähennys auttaa eniten pienituloisia, joilla on tuloihinsa nähden suuret lainat. Pääkaupunkiseudulla vähennysoikeuden poisto vaikuttaisi lähinnä siten, että pienituloisimmat joutuisivat muuttamaan halvemmille asuinalueille ja heidän tilalleen tulisi muualta maasta parempituloisia. Niillä alueilla, joilla kaikkien vähiten halutaan asua, hinnat sitten varmaan jonkin verran voisivat laskea muuttotappion vuoksi.
Keksi toinen rinnastus. Esim. missä vaiheessa kirvesmiehen hinta nousee. Siinä vaiheessa kun on paljon töitä, vai siinä vaiheessa kun töitä on vähän?
Tuo on se perusperiaate, mutta asuntomarkkinat ovat aika paljon monimutkaisempia. Lisäksi muutos voi olla liian pieni vaikuttaakseen, vaikka teoriassa sen pitäisi vaikuttaa. Ääriesimerkki: jos sun nettotulot olisivat nousseet esim. euron kuussa, olisitko ostanut 300 euroa kalliimman talopaketin (olettamanani 25 vuoden laina-aikana tuo euro kuussa tekee 300,-)? En tiedä, missä kohta menee se raja, jonka alapuolelle jäävät muutokset eivät juuri asuntojen hintoihin vaikuta, mutta joku osa nykyisistä verovähennyksistä jää varmasti sen rajan alle.
Eli jos järjestelmä olisi "mukavampi ja vaivattomampi," olisi työnhakijalla enemmän aikaa ja intressejä etsiä duunia ilman stressiä?
Aivan.
EveryWoman kirjoitti: Vihreillähän on se malli, jossa kustannukset olisivat samat kuin nytkin.
Paljonko Vihreiden mallissa "palkka" nousisi, ja mistä puustä Vihreät rahansa poimisivat?
Kuten sanoin, kustannukset olisivat samat kuin nykyjärjestelmässä. Muistaakseni ehdotettu perustulo oli jotain 450 euron luokkaa. En kyllä nyt tätäkään jaksa lähteä tarkistamaan - googlettamalla tuolla sanalla varmasti löytyy.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Gat kirjoitti:Muistanko väärin, että juuri sinulla oli joku oma kokemus miten keikkailu pikkurahasta työttömänä ollessa ei kannata?
Oikein muistat, ja ensi vuonna on taas sama tilanne edessä. Tai ei ollenkaan sama vaan aivan erilainen tilanne, mutta käytännössä joudun samaan ärsyttävään loukkuun. Ymmärrän hyvin, miksi köyhyydestä on niin vaikea päästä pyristelemään eroon. Kun tulojen pitäisi nousta kertarykäyksellä niin maan perkeleesti, että sitä rahaa jäisi käteen edes vähän enemmän. Ei lainkaan kannustavaa.

Mulla on poikkeuksellisen voimakas sisäinen motivaatio tehdä omia hommiani, joka auttaa kestämään tätä loukussa elämistä, mutta sellaista motivaatiota ei missään tapauksessa voida edellyttää kaikilta kansalaisilta. Normaalin motivaation, joka ylivoimaisesti suurimmalla osalla ihmisistä onkin, pitäisi riittää.
masa

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja masa »

EveryWoman kirjoitti:verovähennys

Tämähän ei alkuunkaan ollut edes koko homman pointti, vaan se, että kun kysyntä lisääntyy, nousee myös hinnat.
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8599
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja Lolita »

EveryWoman kirjoitti:
Lolita kirjoitti:Valitsin lopulta ykköshörhöksi sähköallergian, koska homeopaateista on vähemmän vaivaa.
Oisko tässäkin taas kyse siitä, ettei vain tiedetä asiasta mitään, joten se on helppoa tuomita hörhöilyksi? Mun koulukaverit tekivät kerran projektina suojavaatteita sähköallergikoille. Ihan todelliselta systeemiltä se vaikutti.
Mä en usko kumpaankaan sen perusteella, mitä olen lehdistä artikkeleita lukenut. Tosin turha tästä on alkaa vääntää tai edes keskustella, kun äänestin kuitenkin Daven kriteereillä just väärinpäin. Olisi pitänyt äänestää sitä mihin uskoo.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Homeboy65 kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Jos henkilön elintaso on aivan sama riippumatta siitä, käykö hän töissä vai ei, se ei ole oikeudenmukaista eikä mielekästä. Useat ihmiset ovat nykysysteemissä tällaisessa tilanteessa. Perustulojärjestelmässä perustuloa ei poistettaisi muiden tulojen vuoksi, vaan työnteko olisi kannattavaa aina ja kaikille - ilman mitään poikkeuksia.
Kyllä usea pienipalkkainenkin kokopäivätyö merkitsee suurempia tuloja kuin yhteiskunnan tuet. Lisäksi eläke kertyy. Ja uuden työn saanti on helpompaa työssä jo olevalla kuin työttömällä. Se kannattavuudesta.
Niin, usea. Mutta systeemin pitäisi olla sellainen, jossa nekin pärjäävät joilla ei ole yhtä noista useista pienipalkkaisista kokopäivätöistä. Suomessa elää nykyään suuri määrä jengiä, joilla ei ole kokopäivätyötä, eikä edes säännöllistä osapäivätyötä, vaan ainoastaan pätkä- ja silpputyötä. Näitä töitä tekee vain hullu nykyisessä järjestelmässä, koska rahaa jää käteen saman verran kuin jos ei tekisi yhtään mitään - ja kuitenkin jonkun pitäisi nekin työt tehdä.

Mä en ymmärrä miksi kukaan vastustaisi systeemiä, joka
- toimii jokaikisen ihmisen kohdalla ilman yhtäkään poikkeusta,
- maksaa yhtä paljon kuin nykyinen,
- vähentää turhaa byrokratiaa ja vie käsittelyajat nollaan,
- vapauttaa ihmisten kaikki mahdolliset resurssit työntekoon, yrittämiseen, harrastamiseen ja kaikenlaiseen tuottavaan toimintaan (kyllä, harrastaminenkin on tuottavaa siinä mielessä että se edistää terveyttä).
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

EveryWoman kirjoitti: Ihan todelliselta systeemiltä se vaikutti.
Noista on kuultu ja nähty. Paras oli kaverin luennolla tyyppi joka kovaan ääneen vaati kaikkien kännyköiden sammuttamista kun "hän saa päänsärkyä kännykkäsäteilystä". Suoraan takana istunut kaveri tuuttasi koko luennon ajan kannettavalla ja puhelimellaan kaikkea tavaraa liikenteeseen niin paljon kuin lähti, eikä tyyppi huomannut mitään.

Sitten vielä tuoretta tieteellistä tutkimusta:

In January, 2010 Rubin et al. published a follow up to their original review which included 15 experiments done since the last original review, bringing the totals up to 46 double-blind experiments and 1175 individuals with claimed hypersensitivity. The study confirmed the results of the original, claiming "no robust evidence could be found" to support the hypothesis that electromagnetic exposure causes EHS. The review also found that the studies included did support the role of the nocebo effect in triggering acute symptoms in those with EHS.

Ja jos joku ei tiedä mikä Nocebo ( Lat. " I will harm") effect on niin voin selittää: Koehenkilön oma negatiivinen asennoituminen aiheuttaa havaittavia oireita, eli tietynlainen tiedostettu psykosomaattinen reaktio "tämä tekee minulle pahaa = Tuntuu oikeasti pahalta" .
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

masa kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:verovähennys
Tämähän ei alkuunkaan ollut edes koko homman pointti, vaan se, että kun kysyntä lisääntyy, nousee myös hinnat.
Niin, ja mä en siis usko että verovähennysoikeus on lisännyt kysyntää siinä määrin, että hinnat olisivat jotenkin merkitsevästi nousseet. Enkä usko että oikeuden poiston jälkeen kysyntä laantuisi siinä määrin, että hinnat laskisivat.
masa

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja masa »

EveryWoman kirjoitti: Niin, ja mä en siis usko että verovähennysoikeus on lisännyt kysyntää siinä määrin, että hinnat olisivat jotenkin merkitsevästi nousseet. Enkä usko että oikeuden poiston jälkeen kysyntä laantuisi siinä määrin, että hinnat laskisivat.
No unohda nyt jo tuo helvetin verovähennysoikeus ja hae tilalle joku mielestäsi paremmin soveltuva rinnastus.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Kuka olisi uskonut?

Viesti Kirjoittaja Niba »

TÄTÄ?
Kun vasta kuulimme Puskaa joka puhui paskaa?
Pyyhin Netikettiin..
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Haemaeraemies kirjoitti:"tämä tekee minulle pahaa = Tuntuu oikeasti pahalta" .
Hmm, mielenkiintoista. Kovasti näkivät meidän koulussa vaivaa; mm. kankaisiin painettiin alumiinipulverilla kuvioita, jotta sähkö ei pääsisi vaikuttamaan vaatteen sisällä jne.

Mä katsoin hiljattain jotain brittiläistä dokkarisarjaa, jonka nimeä en kyllä nyt muista. Siinä oli kuvattu asioita ja ilmiöitä, joita ihmisen silmä ei normaalisti havaitse (esim. paineaaltoja, infrapuna-, ja uv-säteilyn paljastamia kohteita, nopeita tapahtumia hidastettuina jne.). Yksi aiheista oli sähkö. Voimalinjojen sähkövuodot näyttivät erikoiskameralla kuvattuina hassulta pallomaiselta sädehtimiseltä. Jotenkin se, että sähkön pystyi näkemään, lisäsi välittömästi uskoani siihen, että sähköllä voi olla myös muunlaisia vaikutuksia kuin se, jonka tunnemme.

Anyway, ehkä sähköallergiaa ei vielä osata tutkia riittävän hyvin. Voi olla, että osa ilmiöstä selittyy nocebon kautta, mutta jokin alalaji on todellista. Tällöin tutkijat eivät osaa tutkia pelkästään tätä alalajia, koska sähköallergikot eivät itsekään erota sitä omissa tuntemuksissaan.

Mä en muuten pysty puhumaan kännykkään silloin kun päätä särkee. Kännykkä voimistaa särkyä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

masa kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Niin, ja mä en siis usko että verovähennysoikeus on lisännyt kysyntää siinä määrin, että hinnat olisivat jotenkin merkitsevästi nousseet. Enkä usko että oikeuden poiston jälkeen kysyntä laantuisi siinä määrin, että hinnat laskisivat.
No unohda nyt jo tuo helvetin verovähennysoikeus ja hae tilalle joku mielestäsi paremmin soveltuva rinnastus.
:D Tsortsit, keskittyminen herpaantui. Niin, siis keskustelimmekin perustulosta. Sehän (Vihreiden mallin mukaisena) ei lisäisi ihmisille käteen jäävän rahan määrää, joten miksipä se nostaisi hintojakaan.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

EveryWoman kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:"tämä tekee minulle pahaa = Tuntuu oikeasti pahalta" .
Hmm, mielenkiintoista. Kovasti näkivät meidän koulussa vaivaa; mm. kankaisiin painettiin alumiinipulverilla kuvioita, jotta sähkö ei pääsisi vaikuttamaan vaatteen sisällä jne.
Se että näkee jonku eteen kovasti vaivaa, ei tee siitä todellista.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Haemaeraemies kirjoitti:Se että näkee jonku eteen kovasti vaivaa, ei tee siitä todellista.
Kiitos tästä tiedosta!
masa

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja masa »

EveryWoman kirjoitti:Niin, siis keskustelimmekin perustulosta. Sehän (Vihreiden mallin mukaisena) ei lisäisi ihmisille käteen jäävän rahan määrää, joten miksipä se nostaisi hintojakaan.
Sinä toit mukaan Vihreiden mallin 450 euroineen. Minun postaukseni aikoihin tuo oletettu summa ei ollut vielä tiedossa. Tai siis Homiehan heitti ilmoille pyöreän toimintatonnin.

Keiltämättä tuo byrokratian poistaminen voisi olla hyvä juttu. Jäisi KELA:llekin aika keskittyä tärkeämpien asioiden hoitoon, kuin vetelysten avustusten käsittelyyn. Johan siinä tapauksessa vähenisi työvoiman tarvekin isosti. Pelkkää säästö siis luvassa :D
NuoriD

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Aina tulee uusia muotivaivoja. Yleensä ne ensin keksitään Yhdysvalloissa, sieltä ne lieviävät Eurooppaan ja Ruotsista tulevat Suomeen.

Muotisairauksille on yhteistä, että ne selittävät erilaisia psykosomaattisia vaivoja.

Menneiden vuosien muotisairaus oli esim. hampaiden amalgaamipaikat. Nyt tuo asia on jo unohtunut. Sitten oli in ja pop hiivasyndrooma, mutta nyt se alkaa olla vähän passé. Nyt kuuminta hottia on sähköallergia, joka jälleen kerran selittää samat oireet. Muutaman vuoden kuluttua se unohdetaan ja tulee jotain uutta.

Veikkaan seuraavaksi hitiksi Tärkkelysintoleranssia, joka sekin taas kerran tulee Suomeen Ruotsista.

Oirekirjo on taas perinteinen:


hypoglykemiaa
epämääräisiä vatsakipuja
vatsan turvotusta
ripulia
pahanhajuiset ulosteet
kaasunmuodostusta
oksentelua
rakkulamaista ihottumaa
suutulehduksia, aftoja
hiivan liikakasvua
kiillevaurioita
diabetesta
astmaa
heinänuhaa
kilpirauhasen sairauksia
aivosähkötoiminnan ja mielialan häiriöitä

Sähköallergiasta on havaittu, että siitä kärsivät eivät pysty huomaamaan, onko heille oireita aiheuttavat sähkölaitteet päällä vai ei. Jos joku esim saa päänsärkyä lähellään olevasta kännykästä, niin hänen oireensa eivät kuitenkaan korreloi siihen, onko känny päällä vai ei.

Ihmisen ympärillä on aina sähkömagneettisia kenttia. Sen voi havaita esim. avaamalla radio ja virittämällä se asemien väliin. Radiosta kuuluva kohina on luonnon omien sähkökenttien aiheuttamaa.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

EveryWoman kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:Se että näkee jonku eteen kovasti vaivaa, ei tee siitä todellista.
Kiitos tästä tiedosta!
Katsoin parhaaksi kertoa kys. faktan sinulle, koska et esittänyt muita perusteluja asialle kuin että "tyypit näkivät vaivaa", ja se että joku näkee vaivaa asian y eteen, on aika heikko todiste sen olemassaolosta.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Sinänsä avartavaa, että löytää sisältään hörhön: yllätyin, että listassa oli tosiaan tuo sähköallergia. En tiedä asiasta mitään, enkä nyt erityisen aktiivisesti usko sen olemassaoloon, mutta kun kerran tiedotusvälineissä usein mainitaan sähköallergia todellisena ilmiönä olin epäkriittisesti ja automaattisesti olettanut, että se tosiaan sellainen on. Aina oppii uutta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Haemaeraemies kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:Se että näkee jonku eteen kovasti vaivaa, ei tee siitä todellista.
Kiitos tästä tiedosta!
Katsoin parhaaksi kertoa kys. faktan sinulle, koska et esittänyt muita perusteluja asialle kuin että "tyypit näkivät vaivaa", ja se että joku näkee vaivaa asian y eteen, on aika heikko todiste sen olemassaolosta.
No sulta taisi jäädä huomaamatta, että en ylipäänsä esittänyt mitään väittämää, jota olisin sitten seuraavaksi perustellut. Siis tuo mitä sanoin, ei suinkaan ollut perustelu, eikä liioin todiste.

Ottakaa nyt ihmiset herraisä vähän rennommin näiden keskustelujen kanssa! (Kyllähän mä välillä keskustelen myös väittämä+arumentointi -pohjalta, mutta en kuvittele kaikkien koko ajan tekevän niin.)
NuoriD

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
Ottakaa nyt ihmiset herraisä vähän rennommin näiden keskustelujen kanssa!
No ei missään tapauksessa oteta!
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

NuoriD kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
Ottakaa nyt ihmiset herraisä vähän rennommin näiden keskustelujen kanssa!
No ei missään tapauksessa oteta!
Kuva
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja Gat »

urpiainen kirjoitti:
Gat kirjoitti:Historiaa jos vähänkin tuntee, tietää miten se konsensus muuttuu.
Täsmälleen näin. Eli sitä kautta, että uusi tutkimus haastaa konsensuksen ja tulee vähitellen hyväksytyksi tiedeyhteisön kriittisen itsenkorjaavuuden kautta. Osaat toistaa oikeita hokemia, vielä kun ymmärtäisit, mitä ne tarkoittavat..
Ei kun sinä et ymmärrä mitä tarkoitan. Pysähdyt liian varhain, saan jo (väärän?) vaikutelman että konsensus sinänsä on sinulle totuuden varmistus. Kun historia osoittaa, että ei ole ollut eikä takuudella nykyäänkään ole. Ehkä voimme olla kohtuullisen varmoja, että Maa kiertää Aurinkoa tai että evoluutiota tapahtuu. Mutta hienoviritystä teorioissa on loputtomiin eikä ole poissuljettua että syntyy vielä monta nykykonsenuksen taakseenjättävää uutta teoriaa, jopa vastaten "kopernikaanista vallankumousta". Ehkä rasvoistakin tai vittu, miksei sähköallergiastakin. Josta en tiedä enkä piittaa. Tai aivan toisilla maailmanhahmotustavoilla kuin meidän saadaankin tuloksia. Kuulemma akupunktiokin toimii, mutta sen selitys ja käyttö on vieläkin itämaiden ontologian varassa. Jeps, olen ontologinen vaan en tietoteoreettinen relativisti. Ontologian (ja mm. estetiikan ja moraalifilosofian) osalta näen länsimaisen klassisen filosofian tunnustushakuisena teologiana, jonka totuuskäsitys on perustelematta, vailla mittaria. Ja salaavat sen olevankin teologiaa.
urpiainen kirjoitti:
Gat kirjoitti:Eikös teillä psykososiopaattitieteissä ollut muutama vuosikymmen sitten valtavirtana behaviorismi, joka onneksi on unohtumassa?
Jep. Kuten huomaat, tieteen itsensäkorjaavuusmekanismi toimii.
Vitun talitintti. Pointti tuonkin sanomisessa, että behaviorismista oli melkoinen konsensus, ja sen arvostelijoita varmaan pidettiin hörhöinä. Miten niin nykyinen konsensus olisi sen luotettavampi mittari sinänsä?

Tuon voisi huomioida niin tiedeyhteisö kuin maallikot varsinkin. Silti pakenematta vaikka Raamattuun kuten Petrityypit jotka eivät kestä epävarmuutta.

Uuden teorian hyväksymisessä tiedeyhteisössä on kolme vaihetta:
1.) Tuo on roskaa
2.) Jos tuossa olisi perää, kaikki ajattelisivat noin (konsensus)
3.) Noinhan minä olen aina ajatellut! :D
.
urpiainen kirjoitti: Kuten Fogelholm koetti toistuvasti selittää, Valion propagandistin kysymys tutkimuksesta, joka osoittaisi kovan rasvan vaikutusmekanismin, on väärin asetettu, koska kyseessä on populaatiotason tilastollinen selitys, jossa saadaan aikaiseksi tilastollisia havaintoja muokkaamalla valittuja muuttujia luonnollisessa kontekstissa, jossa on lukemattomia muitakin muuttujia. Siksi Valiomiehen vaatimaa tulosta ei voidakaan saavuttaa tällä tutkimusmenetelmällä - mutta, kuten Fogelholm sanoi, erilaisten interventioiden tilastollisia vaikutuksia kyllä voidaan osoittaa.
Katsoin ohjelman vain kahdesti, täytyy katsoa uudestaan jos ennätän.
Mutta tuon kohdan minä koin ihan toisinpäin: Jos kerran muuttujia on paljon ja kovien rasvojen suoraa vaikutusta ei niissä näy, on moralistisen tavan vuoksi arvailua että juuri kovat rasvat ovat syyllisiä. Eikä joku aivan muu/muut tekijät, vaikkakin sitten joskus mutkikkaassa kombossa kovien rasvojen kanssa. Koviin rasvoihin keskittyminen siis voikin olla uskomus, folklorea. Ja haitallinenkin sellainen, jos kovia rasvoja kuitenkin tarvitaan myös, kenties enemmän kuin suosituksissa. Ja koska ihmisten perinteisiä elämäntapoja on ehkä tarpeettomasti häirittty ja nyhdetty rahaa kevyttuotteilla.
.
urpiainen kirjoitti: Edelleen Fogelholm totesi, että oikeastaan kaikki Valiomiehen mainitsemat tutkimukset toteavat itsestäänselvänä metodirajoituksena, että yksittäisen ruoka-aineen haitallisuutta tai hyödyllisyyttä ei näillä tutkimuksilla (tietenkään!) voida aukottomasti osoittaa, mutta kaikki mainitut tutkimukset pääsevät sitten johtopäätösosassa, jota Valiomies ei tietenkään maininnut, lopputulokseen, jonka mukaa eläinrasvoja kasvisrasvoilla korvaava interventio saa aikaan tilastollista edistystä kansanterveydessä..
Tuo olikin sen puolen ainoa järkevä pointti. Josta tarvitsisin lisätietoa. Johon se "Valio"proffa taisi huomauttaa juuri tuohon samaan muuttujien määrään vedoten, että positiivinen vaikutus voi johtua ruokavalion ja elämäntapojen muutoksesta, vaikka kovien rasvojen vähentäminenkin on siitä ohjeistetusta elämäntapamuutoksesta osa. Mm. tupakan, laihduttamisen ja liikunnan ohella. Mutta eläinrasvojen vähentämisen ja vaihdon kasvisrasvoihin sinänsä vaikutusta tuohon ei ole todistettu.
.
urpiainen kirjoitti: Häh? Kuten olen nyt kahteen kertaan selittänyt, tieteellinen kritiikki nimenomaan ei tartu näihin muissa diskursseissa raskauttaviin jääviyksiin,..
Niin sanoit ja oikein sanoitkin. Silti itse olet nälvinyt "Valiomiehestä" ja muut siitä kalaöljyä kauppaavasta kirurgista. Jonka suonitukospurkin kalistelu oli toki koomista. Kauniisti laajentaen pointtinsa saattoi olla, että se on kalkkia eikä rasvaa, vaikka Puskan ja vastaavien kansanomaisissa kirjoissa väitetään että rasva kertyy suoneen. (En ole lukenut sanovatko niin, varmastikaan eivät vakavasti niin tarkoita). Pointti siis jälleen kerran, että ilmeisesti ei vielä tunneta mekanismiakaan, että juuri eläinrasva aiheuttaisi kalkin kertymisen verisuoniin.

Ja yllä totesin, että jos jääviyksiä mietitään, niin vaikka oli Valion miestä ja kalaöljykauppiasta, niin totta hitossa Puskalla ja Fogelholmilla on maine ja kansansuosio pelissä, maine joka heillä on enemmän kansanvalistajina kuin perustutkimuksesta. Ihmisiä kaikki ne väittelijät, eikä tieteen periaate ruumiittomana. Sosiologina ymmärtänet, että heillä voi olla inhimillisiä motivaatioita jotka vaikuttavat painotuksiinsa ja voivat saada aikaan vääristelyä tuollaisessa debatissa.
.
urpiainen kirjoitti: vaan P & F vetosivat puhtaasti tiedeyhteisön näkemykseen eli tieteelliseen tietoon itse asiasta..
Bullshittiä.
Tiedeyhteisön melkein-konsensuskaan ei ole sama kuin varma tieteellinen tieto mikäli sen tiedon ideaali on faktuaalisuus. Eikä sama kuin varmasti selittävin teoria. Eikä edes sama kuin faktat. Ei yhtä yhteistä tieteellistä näkemystä tai tietoa olekaan, kuin korkeintaan uskovaisten olkiukkona silloin kun väittävät tiedettäkin uskonnoksi. Sinulla taas ei ole tutkijan vaan opettajan asenne. Olet pysähtynyt ja tehnyt siitä paikasta kuvan.

Muistaakseni Valioproffa ja Kirurgi ne vetosivat tutkimuksiin onko kovien rasvojen käytöstä haittaa. Eivät P ja F hekään suoraa todistetta tienneet, vain tuon puhutun rasvasuhteiden muuttumiskysymyksen, jonka erillismerkityksen todellisuudesta kiisteltiin.

Puska ja Fogelholm taas lähinnä vetosivat asiantuntijoiden laatimiin RAVINTOSUOSITUKSIIN, ja konsensukseen niissä ohjeissa. Joka ei ole suoraan tiedettä vaan ohjeistusta. Jonka ohjeistuksen oikeellisuudesta siis on kiistaa. Siis he vetosivat silkkaan auktoriteettiin. Myös osaltaan omaan auktoriteettiinsa, koska ovat itse olleet niitä suosituksia kirjoittamassa. Surkea peruste tuo auktoriteetti ja suositusten konsensus, ei tiedettä vaan huijaavaa indoktrinaatiota.

Itse rasvakysymys ei minua henk. koht. järkytä, en ole koskaan niitä suosituksia noudattanut enkä siis voisi kokea tulleeni itse huijatuksi oli asia niin tai näin. Vaan tämä yleisperiaate miten perustellaan ja ohjeistetaan muillakin aloilla, se hieman riepoo.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

gat kirjoitti:Vitun talitintti. Bullshittiä. uskovaisten olkiukko. Olet pysähtynyt.
No joo, ei pitäisi jatkaa, kun ei tunnu perille menevän ja keskustelu alkaa muutenkin olla tavanomaisen tasotonta. Lyhyesti kuitenkin, että tietenkään en samaista konsensusta ja totuutta. Tämän olisi voinut päätellä vaikkapa siitä, että olen niin monta kertaa eksplisiittisesti sanonut tai siitä, että painotan koko ajan konsensuksen muuttumista itsensäkorjaavuuden kautta, missä ei tietenkään paljoa järkeä olisi jo konsensus = totuus. Paras keinomme selvittää totuutta on kuitenkin tiede, vai kuinka? Ja tiede nyt toimii siten, kuten olen kuvannut. Pahoittelut: uskonnon, mystiikan ja itseoppineiden internetgurujen lisäksi ei ole olemassa tieteen joskus valitettavan hitaan edistymisen ohittavia oikoteitä totuuteen - mitä noista nyt tarkkaan ottaen olet suosittamassa tieteen ulkopuoliseksi korjaajaksi, kun jatkuvasti nillität tieteellistä metodia vastaan?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja Niba »

Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Hörhö-o-meter

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

merkkasin: ilmastonmuutos on valetta. En kuitenkaan tunnustaudu hörhöksi, koska osa suureen ääneen mediassa kuulutetusta materiaalista on osoittautunut virheelliseksi ja tuloksia on tarkoituksellisesti liioiteltu poliittisen päätöksen teon vauhdittamiseksi. Julkisesti esitetyssä on materiaalissa on siis ollut mukana myös harhauttavaa materiaa. Koska hyvässä valheessa on 90% totta, on meille siis valehdeltu ja näin ollen esitetty väite on faktaa.

Tarkemmin ottaen epäilen asiaa yksinkertaistetun liikaa ja en oikein usko, että tiede yhteisö ymmärtää kokonaisuutta vielä tarpeeksi hyvin pystyäkseen antamaan luotettavaa tietoa tulevaisuudesta. Sen verran sekalaisia mielipiteitä eri alojen tutkijoilta tulee. 10-20 vuoden päästä tietänemme enemmän.
Vastaa Viestiin