Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
elco

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja elco »

Manaaja kirjoitti: Suurin piirtein yhtä paljon kuin pitää olla kuulumatta kirkkoon jos ei koe henkilökohtaista jumaluskoa.
Mhmm, saahan sitä kukin toki kuulua ihan minkämoiseen poppakerhoon kuin vain tahtoo.

Olettaen, että tienaat keskimääräisen suomalaisen verran niin ihan mielenkiinnosta kuinka moneen muuhun kerhoon kuulut, joiden jäsenmaksu on 300e vuodessa?
Manaaja

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

PetriFB kirjoitti:Menikö perille? Homot saa mun puolesta homostella, mutta silti homostelu on synti, enkä sellaista siunaa, mutta en tietenkään voi heitä estää homostelemasta.
a) Luulin että puhuttiin Päivi Räsäsestä eikä sinusta
b) Jos homostelusta tehdään vaihtoehto synnille ja helvetille, onko se silloin mielestäsi harjoittamisvapaudessaan heteroseksiin verrattavissaolevaa?
Manaaja

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

elco kirjoitti:
Manaaja kirjoitti: Suurin piirtein yhtä paljon kuin pitää olla kuulumatta kirkkoon jos ei koe henkilökohtaista jumaluskoa.
Mhmm, saahan sitä kukin toki kuulua ihan minkämoiseen poppakerhoon kuin vain tahtoo.

Olettaen, että tienaat keskimääräisen suomalaisen verran niin ihan mielenkiinnosta kuinka moneen muuhun kerhoon kuulut, joiden jäsenmaksu on 300e vuodessa?
Pariinkin. Mitä sitten?
elco

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja elco »

Manaaja kirjoitti: Pariinkin. Mitä sitten?
Saatko niistä mitään muuta kuin yhden ehdollisen palvelutapahtuman joskus tulevaisuudessa?
Manaaja

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

elco kirjoitti:
Manaaja kirjoitti: Pariinkin. Mitä sitten?
Saatko niistä mitään muuta kuin yhden ehdollisen palvelutapahtuman joskus tulevaisuudessa?
Se vähän riippuu. Maksan aika helvetisti moninkertaisia määriä muitakin veroja ilman että pystyn osoittamaan saavani niistä yhtään enempää.

Oletko koskaan lahjoittanut mitään hyväntekeväisyyteen? Entä toistuvasti? Entä jatkuvasti?
elco

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja elco »

Manaaja kirjoitti: Oletko koskaan lahjoittanut mitään hyväntekeväisyyteen? Entä toistuvasti? Entä jatkuvasti?
Olen, en, en. Jos lahjottaisi jotain verojen päälle niin en lahjottaisi sitä millekään uskontokunnalle.
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Manaaja kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Menikö perille? Homot saa mun puolesta homostella, mutta silti homostelu on synti, enkä sellaista siunaa, mutta en tietenkään voi heitä estää homostelemasta.
a) Luulin että puhuttiin Päivi Räsäsestä eikä sinusta
b) Jos homostelusta tehdään vaihtoehto synnille ja helvetille, onko se silloin mielestäsi harjoittamisvapaudessaan heteroseksiin verrattavissaolevaa?
Räsänen tarkoittaa samaa kuin minä ja se kävi kyllä ilmi mitä ja miten hän sanoi.

Homous on aina synti ja Raamattu opettaa näin. Se on sitten eri asia uskooko Raamattua vai ei.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Manaaja kirjoitti: Eli toisin sanoen otat kirsikat kristittyjen perinnejuhlien kakuista, ja mussutat siellä samalla jotain tapakristillisyyteen liittyvästä munattomuudesta?
Pakko kyllä nyt korjata sen verran, ettei joulun vieton alkuperä ole kristillinen.
Prepare for the worstest.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Kitinätiedoilla, perustetaan uusi nettiuskontoto.

Tässä ei voi hävitä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Manaaja

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

nowaysis kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:Eli toisin sanoen otat kirsikat kristittyjen perinnejuhlien kakuista, ja mussutat siellä samalla jotain tapakristillisyyteen liittyvästä munattomuudesta?
Pakko kyllä nyt korjata sen verran, ettei joulun vieton alkuperä ole kristillinen.
No kaikkihan tohon uskontoon on muualta ryöstetty. Mutta vaikka esimerkiksi lahjojenantoperinne olisi miten roomalaiskatolinen tahansa, tulee nää "nykyaikaiset" perinteet sen suhteen kristinuskon kautta. Ja samapa kai se loppupeleissä että minkä uskonnon.

Auringosta ja tähdistähän toi kaikki humpuuki lähtee.
So Hard

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Manaaja kirjoitti:
nowaysis kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:Eli toisin sanoen otat kirsikat kristittyjen perinnejuhlien kakuista, ja mussutat siellä samalla jotain tapakristillisyyteen liittyvästä munattomuudesta?
Pakko kyllä nyt korjata sen verran, ettei joulun vieton alkuperä ole kristillinen.
No kaikkihan tohon uskontoon on muualta ryöstetty. Mutta vaikka esimerkiksi lahjojenantoperinne olisi miten roomalaiskatolinen tahansa, tulee nää "nykyaikaiset" perinteet sen suhteen kristinuskon kautta. Ja samapa kai se loppupeleissä että minkä uskonnon.

Auringosta ja tähdistähän toi kaikki humpuuki lähtee.
Keskitalven juhlaa ovat jo metsäsuomalaiset viettäneet jo Uralilla hilluessaan ennen kuin hurrit tulivat juttelemaan miekan kanssa kiesuksesta. Sitä vietetään myös monissa muissa uskonnoissa ja kulttuureissa jotka eivät ole kristinuskosta kuulletkaan.

Joulu on pari vapaapäivää jona syödään perheen kanssa kinkkua. Niin kauan kun ei muistella jeesuslapsia ja käydä kirkossa, koko hommalla ei ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa.
Manaaja

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

^ Lahjojenantoperinne kuten joulujuhlan muukin perinteinen sisältö tulee hyvin vahvasti kirkon ja uskonnon kautta. Ymmärrät varmasti itsekin ettet tunnistaisi jotain keskiaikaista uhrijuhlaa jouluksi vaikka sitä samaan aikaan olisi noitien pelossa vietettykin.
So Hard

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Manaaja kirjoitti:^ Lahjojenantoperinne kuten joulujuhlan muukin perinteinen sisältö tulee hyvin vahvasti kirkon ja uskonnon kautta. Ymmärrät varmasti itsekin ettet tunnistaisi jotain keskiaikaista uhrijuhlaa jouluksi vaikka sitä samaan aikaan olisi noitien pelossa vietettykin.
En ymmärrä. Olet niin väärässä kun voi olla. Fiesta oli hyvin samaa settiä kuin itsellä nytkin. Teurastettiin elukka, lahjottiin ja vedettiin turpa täyteen. Jo muinaiset roomalaiset viettivät saturnalia-juhlaa maanviljelyksen jumalan Saturnuksen kunniaksi. Juhlan ajankohta sattui hyvin lähelle nykyistä jouluamme, joulukuun 17.-23. päiväksi. Juhliin kuuluivat hillitön ilonpito ja lahjojen antaminen. Jopa joulukuusi on ikivanha pakanaperinne.

Kristinusko on päinvastoin vain latistanut keskitalven juhlan meininkiä.
Manaaja

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

So Hard kirjoitti:Fiesta oli hyvin samaa settiä kuin itsellä nytkin. Teurastettiin elukka, lahjottiin ja vedettiin turpa täyteen.
Mitä ilmeisimmin vietämme täysin eri juhlaa varsinkin jos otat vielä lahjonnan kohteen huomioon.

Mut joo, oishan se nyt aika erikoista jos juhlia kutsuttaisiin juhliksi ilman että siellä tarjotaan syötävää ja juotavaa. Ei sitä oikein pleikkariakaan osattu keskiajalla pelata. Jostain syystä kumminkin kännäys ei ole vaan koskaan kuulunut meikäläisen eikä monien muidenkaan nykyaikaisiin jouluperinteisiin, ja se on silläkin tavalla ollut poikkeuksellinen muista juhlista.

Vaan kuten sanoin jo aiemmin, optiot siihen miten ihmisen hedonistista juhlimishalua tyydytetään ovat aika kortilla, ja päällekkäisyyksiä löytyy roppa kaupalla sen vuoksi kaikista juhlista. Jos joulu olisi sisältöineen jotenkin automaattinen kehityssuunta uhrijuhlasta, miksi muut (pääosin syksyiset) uhrijuhlat ovat hyvin pitkälti kadonneet eivätkä muuttuneet muiksi juhliksi?

Toki jouluun (ja muihin uskonnollisiin juhliin) on lainattu pakanaperinteitä mutta ei joulu silti olisi alkuunkaan sen näköinen juhla mitä se on ilman kristillisiä perinteitä, vaikka se jouluevankeliumi luullakseni suurimmalta osalta jääkin jauhamatta ennen ruokailua. Epäilen kuitenkin vahvasti että suurin osa suomalaisista viettää kristillisperinteisiin pohjautuvaa joulua eikä keskitalven uhrijuhlaa siitäkin huolimatta että monilla uskonnollisilla juhlilla on yhteneväisyyksiä toisiinsa ja luonnonkierrollisiin juhliin. Kyllä sitä uusia tekosyitä keksitään jos juhlia tekee mieli.
So Hard

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Manaaja kirjoitti:Mitä ilmeisimmin vietämme täysin eri juhlaa varsinkin jos otat vielä lahjonnan kohteen huomioon.
En mä vaan tiedä. Meillä lahjotaan vain alle 18-vuotiaita ja (iso)isää ja äitiä. Muuten koko homma on hyvin syömistä ja juomista.
Jos joulu olisi sisältöineen jotenkin automaattinen kehityssuunta uhrijuhlasta, miksi muut (pääosin syksyiset) uhrijuhlat ovat hyvin pitkälti kadonneet eivätkä muuttuneet muiksi juhliksi?
Eivät missään nimessä ole. Keskikesän juhla, juhannus, voi vallan paksusti vaikka on mahdollisimman kaukana mistään kristillisestä. Kylvö- ja sadonkorjuujuhlat lienevät kadonneet pääosin siksi, että yhteiskunta ei ole agraarinen ja sadon korjaaminen ei rytmitä juuri kenenkään elämää. Emmehän me enää uhraa ennen metsälle menoakaan, kun kenenkään elanto ei ole siitä kiinni sattuuko osumaan nuolella tai keihäällä päin otusta. Toki näitäkin juhlia vielä vietetään, esimerkiksi oktoberfestiä hyvinkin umpikristillisessä Saksassa. Suomen agraariperinne ei oikein koskaan ehtinyt kehittyä vastaaviin mittoihin, siksi perinneruokammekin ovat aika lailla lainatavaraa.
Toki jouluun (ja muihin uskonnollisiin juhliin) on lainattu pakanaperinteitä mutta ei joulu silti olisi alkuunkaan sen näköinen juhla mitä se on ilman kristillisiä perinteitä, vaikka se jouluevankeliumi luullakseni suurimmalta osalta jääkin jauhamatta ennen ruokailua. Epäilen kuitenkin vahvasti että suurin osa suomalaisista viettää kristillisperinteisiin pohjautuvaa joulua eikä keskitalven uhrijuhlaa siitäkin huolimatta että monilla uskonnollisilla juhlilla on yhteneväisyyksiä toisiinsa ja luonnonkierrollisiin juhliin. Kyllä sitä uusia tekosyitä keksitään jos juhlia tekee mieli.
Lolz. Kaverilla on tosi vaikea myöntää olevansa väärästä. Äsken vielä väitit, että lahjojen antaminen jouluna olisi kristitty keksintö. Nyt ei jäljelle jäänytkään enää kuin evankeliumi, virret ja seimisetti, ja kuinka monen kodissa niitä tänä päivänä oikeasti luetaan, veisataan tai laitetaan? Kyllä se niin on, että kristillinen symboliikka ja rituaalit loistavat lähinnä poissaolollaan valtaosissa perheiden jouluja. Kaupallinen symboliikka on aika voimakkaasti esillä. Pukilla, kuusilla, kyttilöillä, kransseilla yms. normijouluasioilla on kaikilla puhtaasti maallinen historia.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

En tiedä onko kristillistä vai ei, mutta jouluna röpötän, kuuntelen levyjä ja katson TV:stä Samu Sirkan joulutervehdyksen.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
So Hard

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti:En tiedä onko kristillistä vai ei, mutta jouluna röpötän, kuuntelen levyjä ja katson TV:stä Samu Sirkan joulutervehdyksen.
Missä asussa teet joulusiivouksen?
Dumis

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Dumis »

So Hard kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:En tiedä onko kristillistä vai ei, mutta jouluna röpötän, kuuntelen levyjä ja katson TV:stä Samu Sirkan joulutervehdyksen.
Missä asussa teet joulusiivouksen?
Aatamin?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti:
Missä asussa teet joulusiivouksen?
Ignoroin tämän tyyppiset kysymykset.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Manaaja

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

So Hard kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:Jos joulu olisi sisältöineen jotenkin automaattinen kehityssuunta uhrijuhlasta, miksi muut (pääosin syksyiset) uhrijuhlat ovat hyvin pitkälti kadonneet eivätkä muuttuneet muiksi juhliksi?
Eivät missään nimessä ole. Keskikesän juhla, juhannus, voi vallan paksusti on mahdollisimman kaukana mistään kristillisestä. Kylvö- ja sadonkorjuujuhlat lienevät kadonneet pääosin siksi, että yhteiskunta ei ole agraarinen ja sadon korjaaminen ei rytmitä juuri kenenkään elämää. Emmehän me enää uhraa ennen metsälle menoakaan, kun kenenkään elanto ei ole siitä kiinni sattuuko osumaan nuolella tai keihäällä päin otusta. Toki näitäkin juhlia vielä vietetään, esimerkiksi oktoberfestiä hyvinkin umpikristillisessä Saksassa.
Eihän juhannus ole koskaan ollutkaan mikään uhrijuhla, eikä toisaalta muuttunut pitämään sisällään kristillisiä perinteitä. Oktoberfest taasen on selvästi alle 200 vuotta vanha oluttynnyrien tyhjennysfestivaali. Ei sillä ole tietääkseni mitään tekemistä uskonnollisten uhrijuhlien tai niiden historian kanssa.
So Hard kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:Toki jouluun (ja muihin uskonnollisiin juhliin) on lainattu pakanaperinteitä mutta ei joulu silti olisi alkuunkaan sen näköinen juhla mitä se on ilman kristillisiä perinteitä, vaikka se jouluevankeliumi luullakseni suurimmalta osalta jääkin jauhamatta ennen ruokailua. Epäilen kuitenkin vahvasti että suurin osa suomalaisista viettää kristillisperinteisiin pohjautuvaa joulua eikä keskitalven uhrijuhlaa siitäkin huolimatta että monilla uskonnollisilla juhlilla on yhteneväisyyksiä toisiinsa ja luonnonkierrollisiin juhliin. Kyllä sitä uusia tekosyitä keksitään jos juhlia tekee mieli.
Lolz. Kaverilla on tosi vaikea myöntää olevansa väärästä. Äsken vielä väitit, että lahjojen antaminen jouluna olisi kristitty keksintö.
Ei, vaan että se on tullut meidän joulunviettoperinteeseemme hyvin vahvasti kirkon ja uskonnon kautta. Joululahjaperinne on tullut mukaan kuvioihin vasta 1800-luvulla kuten evankeliumilässytyksetkin. Se että Ur on antanut Örille kivestä hakatun peniksen lahjaksi samaan vuodenaikaan vuonna 24200 eaa on mun mielestä vähän irrelevanttia nykyisten joulunviettoperinteidemme kannalta.
Kyllä se niin on, että kristillinen symboliikka ja rituaalit loistavat lähinnä poissaolollaan valtaosissa perheiden jouluja. Kaupallinen symboliikka on aika voimakkaasti esillä.
Jep.
Pukilla, kuusilla, kyttilöillä, kransseilla yms. normijouluasioilla on kaikilla puhtaasti maallinen historia.
Jep. Mutta nekään historiat eivät ehkä ole joulussamme ihan niin vanhoja kuin kuvittelet.
So Hard

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Manaaja kirjoitti:Eihän juhannus ole koskaan ollutkaan mikään uhrijuhla, eikä toisaalta muuttunut pitämään sisällään kristillisiä perinteitä. Oktoberfest taasen on selvästi alle 200 vuotta vanha oluttynnyrien tyhjennysfestivaali. Ei sillä ole tietääkseni mitään tekemistä uskonnollisten uhrijuhlien tai niiden historian kanssa.
Pakanajuhlia kaikki tyynni. Oktoberfest on sadonkorjuujuhlien nykyformaatti. Onko sinulla jotain epäselvää että syksyiset pakanajuhlat ovat esihistoriallisista ajoista asti olleet sadonkorjuujuhlia?
Epäilen kuitenkin vahvasti että suurin osa suomalaisista viettää kristillisperinteisiin pohjautuvaa joulua eikä keskitalven uhrijuhlaa siitäkin huolimatta että monilla uskonnollisilla juhlilla on yhteneväisyyksiä toisiinsa ja luonnonkierrollisiin juhliin. Kyllä sitä uusia tekosyitä keksitään jos juhlia tekee mieli.
Eipä nykyään mitään kristillistä symboliikkaa suurimassa kodeista ole. Jos sitä ei ole edes hengessä mukana, ko. juhlan ei voi sanoa enää periytyvän kristillisistä perinteestä yhtään sen enempää kuin druidien keskitalven bakkanaaleista, jos druidien symboliikkaa ei ole läsnä. Sanoisin, että jos joutuisin aikakoneessa keskitalven juhlien keskelle keskiajalla, tunnistaisin oleellisesti samat elementit kuin normimaallistuneessa joulussa on poislukien nykyajan härpäkkeet.
Ei, vaan että se on tullut meidän joulunviettoperinteeseemme hyvin vahvasti kirkon ja uskonnon kautta. Joululahjaperinne on tullut mukaan kuvioihin vasta 1800-luvulla kuten evankeliumilässytyksetkin. Se että Ur on antanut Örille kivestä hakatun peniksen lahjaksi samaan vuodenaikaan vuonna 24200 eaa on mun mielestä vähän irrelevanttia nykyisten joulunviettoperinteidemme kannalta.
En osta. Ei kirkko ole koskaan saarnannut lahjojen antamisen puolesta vaan rahan antamisesta kirkolle. Miltä osin ko. perinne olisi kristillinen? Jotenkin tuntuu, että käytät kristillisyyden käsitettä aika vapaasti. Jos jengillä on ollut viimeiset 5000 vuotta tapana lahjoa toisiaan keskitalven juhlissa, niin ei se kyllä kristillinen keksintö ole - varsinkin kun se ei ole tapa jota raamattu tai kirkko advokoi. Pikemminkin protestanttiselle Lutherille nykyinen lahjojen jakelu ja kaupallisuus olisi varmasti melkoinen kauhistus.
Jep. Mutta nekään historiat eivät ehkä ole joulussamme ihan niin vanhoja kuin kuvittelet.
En minä niiden vanhuudesta mitään kuvittele. Ne eivät vain ole millään tavalla osa kristillistä perinnettä, sanomaa tai symboliikkaa yhtään sen enempää kuin teurastettu sikakaan.
Manaaja

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

So Hard kirjoitti:ei se kyllä kristillinen keksintö ole
Ei edelleen olekaan, enkä ole sellaista väittänytkään.
So Hard

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Manaaja kirjoitti:
So Hard kirjoitti:ei se kyllä kristillinen keksintö ole
Ei edelleen olekaan, enkä ole sellaista väittänytkään.
Ei edes kristillinen perinne. Vaikka aikamoista sanojen syömistä, kun lähtökohta oli "^ Lahjojenantoperinne kuten joulujuhlan muukin perinteinen sisältö tulee hyvin vahvasti kirkon ja uskonnon kautta."

Kerro miltä osin lahjojenantoperinne tulee kirkon ja uskonnon kautta? Odotan edelleen jotain kristillistä perinnettä, arvoa tai dogmia joka tukee ajatustasi.

Oman tietämykseni mukaan joululahjaperinen on tullut ruotsin aatelisilta Suomeen hyväosaisille varhaisteollistumisen vaiheessa ja teollistumisen ja vaurastumisen myötä levinnyt sitten tavallisella kansallekin. Kirkolla ja kristillisyydellä ei ole mitään osaa eikä arpaa tämän alun perin pakanallisen ja monen uskovaisen mielestä epäkristillisen tavan kanssa.
SikaMika

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Keskustelu etenee täysin samalla kaavalla kuin tuo EW:n ja Urpiaisen vääntö maailmanparantamisesta, jossa toinen laukoo tunteiden vallassa silmät ja suut täyteen potaskaa, jotta saisi potaskansa omasta mielestänsä perusteltua myös jotenkin rationaalisesti, ja toinen sitten oikoo perässä pahimpia järjettömyyksiä ilman vastakaikua opponentilta. Tämä tekee Manalasta entistäkin vastenmielisemmän väittelykumppanin: jos ainainen oikeassaoleminen ei jostain syystä onnistuisikaan omin voimin, nyt löytyy henkilökohtaisena neuvonantajana itse Jumala.
SikaMika

Re: Jari Tervon viha uskovia kohtaan!

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Homeboy65 kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
Missä asussa teet joulusiivouksen?
Ignoroin tämän tyyppiset kysymykset.
Ylipäätään vastaamalla niihin? Te olette surkea tapaus, neiti Homeboy.
Vastaa Viestiin