PetriFB: Maailmanmeno

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

BrianW kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Raamattu on varsin erikoinen kirja, josta on tehty monia erilaisia tulkintoja. Tulkinnat heijastavat aina tulkitsijan arvomaailmaa ja sitä mihin tulkitsija uskoo ja millaisia arvoja hän edustaa. Raamattua ei voi kuitenkaan tulkita miten sattuu tai muokata sitä vastaamaan omia arvojaan. Raamattu on Jumalan sanaa ja siksi se avautuu aina totuuden mukaisesti, eli jos Raamattua tulkitaan, niin sitä tulee tulkita Jumalan sanan totuuden mukaisesti, ei oman korvasyyhyn mukaan.

Marraskuun 27 päivänä julkaistiin The Queen James Bible, josta on poistettu kaikki viittaukset homoseksuaalisuuteen. The Queen James Biblea sanotaan homoraamatuksi, koska se on hävittänyt kaikki kohdat, joista käy ilmi homouden olevan synti. The Queen James Bible on muuttanut kaikkien jakeiden alkuperäisen tekstin, joissa puhutaan homoudesta. The Queen James Bible on muuttanut jakeiden merkityksen siten, että Raamattu ei opettaisi homoseksuaalisuuden olevan syntiä.

Tässä kirjoituksessa tuon esille alkukielen valossa kuinka the Queen James Biblen tekijät ovat vääristäneet Raamatun sanan, muuttamalla alkuperäisen tekstin sanoman sopivaksi omalle agendalleen. The Queen James Biblen tekijöiden agenda ja motiivi on pyrkiä tekemään homoudesta Raamatun hyväksymä asia, vaikka Raamatun alkutekstien valossa homoseksuaalisuus on synti.

The Queen James Bible teksti ja tekijöiden perustelut homoutta koskeviin Raamatun kohtiin on osoitus röyhkeydestä sekä törkeästä Raamatun sanan vääristämisestä.

Kirjoituksessani käytän erilaisista Raamatunkäännöksistä seuraavia lyhenteitä; King James Version 1611 (KJV), Raamattu 33/38 (33/38), the Queen James Bible (QJV) ja New International Version 1984 (NIV).

Kirjoitus on sivullani: http://koti.phnet.fi/petripaavola/gayraamattu.html
Veli Herrassa, kiitos siitä, että sanotte synnin synniksi ja pidätte ainoana ohjenuorana Jumalan lakia. Minäkin tahtoisin tehdä niin, joten rohkenen kysyä teiltä selkeitä vastauksia seuraaviin kysymyksiin:

1. Kun poltan parvekkeelle pystyttämälläni alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluista tuoksuva tuliuhri (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat vain naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole lainkaan mieluisa. Miten heidän kanssaan olisi viisainta menetellä? Tapanko vai riittääkö kiroaminen?

2. Tiedän, että Herran pyhäkössä käy paljon ihmisiä, jotka ovat käytettävissä olevien tietojen mukaan sukupuolisesti epäpuhtaita. Miksi seurakunnan johto ei ryhdy toimenpiteisiin heitä vastaan, sillä lain mukaan (3. Moos.25:44) heidän on kuoltava? Miksi tämä pöyristävä tilanne saa jatkua?
3. Haluaisin myydä tyttäreni orjattareksi (2. Moos. 21:7) Mikä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä nykyrahassa mitattuna?

4. Voin ostaa (3. Moos. 25:44) orjia ja orjattaria mikäli he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on kuitenkin sitä mieltä, että tämä pätee vain venäläisiin. En ymmärrä, miksi en muka saisi omistaa ruotsalaisia?

5. Kamelin, jäniksen ja taamaanin lihaa ei saisi syödä (5.Moos. 14:7). Kamelista ja tamaanista en nii nkään perusta, mutta onko mahdollista syödä jänistä, jos kutsun sitä kaniksi?

6. Eräs naapurini työskentelee säännöllisesti sapattina. Mooseksen kirja (2. Moos 35:2) määrää, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse vai voinko ostaa toimenpiteen palveluna, sillä naapurustossa asuu eräs alalla oleva virolainen?

7. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?

8. Jumalan alttaria ei saa lähestyä jos on näössä vikaa (3. Moos. 21.20). Ikävä kyllä joudun käyttämään nykyisin lukulaseja. Pitääkö näköni olla ihan täysin virheetön?
9. Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa, monet myös ohimoiltaan, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty (3. Moos.19.27). Kuinka heidän tulisi kuolla?

10. Olen oppinut (3. Moos. 11:6), että kuolleen sian koskettaminen tekee saastaiseksi. Voinko kuitenkin pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä – en tietenkään siannahasta tehtyjä?

11. Onko todella niin, että vaikka tiedämme suolan kielteiset terveysvaikutukset, minun on laitettava suolaa (3. Moos. 2:13) jokaiseen ruokauhrilahjaani? Jos jätän laittamatta, kuinka minun käy?

12. Sedälläni on maatila. Siellä hän rikkoo Mooseksen lakia (3. Moos. 19.19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin hänen vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (ainakin puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaivaa ja kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moss. 24:10-16) Emmekö voisi yksinkertaisesti vain polttaa heidät kuten teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa (3. Moos. 20:14)?

Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että osaat auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä siitä, että Jumalan sana on kirjaimellinen ja muuttumaton.
Pilkkaajat esittävät erilaisia asioita joiden kautta he ivaavat ja pilkkaavat Raamatun sanaa sekä Herran Jeesuksen opetuslapsia. Tuon seuraavaksi esille muutamia pilkkaajien käyttämiä argumentteja, joihin vastaan Uuden Liiton opetuksen mukaisesti sekä korjaan muutaman väärinkäsityksen sekä suoranaiset vääristelyt. 2004 Laura Schlesinger sanoin radio-show ohjelmassaan, että hän uskoo ortodoksi juutalaisena homouden olevan anteeksiantamaton synti vedoten kolmannen Mooseksen kirjan kahdeksanteentoista lukuun ja jakeeseen kahdeksantoista (homous ei ole anteeksiantamaton synti!). Joku tai jotkut lähettivät Lauralle avoimen kirjeen kysymyksin varustettuina Internettiin. Tässä kirjoituksessa vastaan myös noihin kysymyksiin.

Alttarin polttouhri


Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3.Moos.1:9). Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?


Vanhassa liitossa polttouhrin tarkoituksena oli muistuttaa siitä, että ihmisen tekemä synti tuottaa aina kärsimystä ja kipua. Polttouhrien ja muiden uhrien kautta vuodatettiin syntien anteeksiantamus vanhan liiton kansalle. Jumala sääti vanhan liiton kansalle järjestelmän, jossa synnin seurauksena oli viattoman uhrieläimen kuolema. Tämän tarkoituksena oli myös estää synnin tekemistä, sillä kynnys synnin tekemiseen nousee aina kun joku toinen joutuu kärsimään sen seuraukset. Kun suoritin armeijan 1980-luvulla niin silloin oli käytössä sellainen tapa, että jos yksi joukkueen sotamiehistä törttöili ja teki tahallisesti tyhmyyksiä, niin siitä kärsi koko joukkue. Tällä tavalla koitettiin estää tyhmyyksien tekeminen. Jumala toimi lähes samalla tavalla vanhan liiton uhrijärjestelmän kautta.

Synnin eli pahan tekeminen tulee aina koittaa estää ja kaikkein tehokkain tapa estää se on antaa viattoman kärsiä, siksi Uuden Liiton järjestyksessä Herra Jeesus kuoli ja kärsi ihmisten syntien tähden. Herran Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta parannuksen tehneet ja Herraan Jeesukseen uskovat ihmiset saavat syntinsä anteeksi sekä iankaikkisen elämän.

Vanhan liiton polttouhrit eivät ole enää voimassa Uuden Liiton järjestyksessä. Polttouhreja ei saa enää uhrata Herralle. Kiroaminen on myös syntiä ja väärin. Pilkkaajien ivallinen polttouhri teesi on kumoutunut eikä sitä voi käyttää uskovia vastaan, koska se ei ole enää voimassa.

Orjuus


Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2.Moos.21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä?

3. Mooseksen kirjassa (3.Moos.25:44) todellakin sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuoleisia, sillä ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei kanadalaisiin. Voitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia?


Toisessa ja kolmannessa Mooseksen kirjassa puhutaan alkutekstin mukaan palvelijoista, ei orjista. Hepreankielen sanat ebed (miespuolinen) ja amah (naispuolinen) tarkoittavat palvelijaa. Vanhan liiton "orjat" olivat siis palvelijoita ja heitä tuli kohdella hyvin. Jos israelilaiset kohtelivat palvelijoitansa huonosti, niin he joutuivat päästämään palvelijansa vapaiksi (2 Moos 12 luku). Muun muassa monet englanninkieliset käännökset sekä myös Vanha Biblia käyttävät alkutekstin mukaista sanaa, eli palvelijaa. Kyse ei siis ollut orjuudesta. Uudessa Liitossa ei ole voimassa VT:n isäntä - palvelija käytäntöä.

3 Moos 25:44 kohdassa on kyse siitä, että pakanakansoista ostetut palvelijat siirtyivät perintöomaisuutena israelilaisten lapsille, mutta israelilaiset palvelijat eivät siirtyneet, vaan he palvelivat aina kuusi vuotta ja pääsivät sitten vapaiksi. Herra määräsi tämän käskyn siksi, koska Hän vapautti Israelin kansan Egyptin orjuudesta ja Israelin kansa oli Herran palvelijoita.

Herra halusi tehdä tämän erotuksen siksi, koska pakanakansat palvelivat epäjumalia ja Israelin kansa elävää Kaikkivaltiasta Jumalaa. Tämän määräyksen tarkoituksena oli osoittaa, että epäjumalanpalvelijat eivät ole vapaita. Pakanakansojen epäjumalanpalvelijat eivät uskoneet Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, vaan epäjumaliin, siksi heille piti laatia erilaiset säännöt ja määräykset. Jumala otti huomioon pakanakansojen ihmiset eikä halunnut väkisin muuttaa heitä, vaan antoi heidän elää kuten he halusivat. Pakanakansoilla oli käytössä orjuus, josta muun muassa israelilaisten Egyptin orjuus kertoi. Pakanakansat eivät päästäneet orjiaan vapaiksi ja kohtelivat heitä huonosti. Israelilaiset eivät pitäneet pakanakansojen ihmisiä orjina, vaan ostivat heitä palvelijoiksi kohdellen heitä hyvin. Tästä tulee ilmi todella hyvin se millä tavalla pakanakansojen epäjumalanpalvelijat ja Israelin kansa kohtelivat muita kansoja.

2 Moos 12:
48 Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.
49 Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."

4 Moos 15:
14 Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette.
15 Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä.
16 Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne."

Jos muukalainen, eli pakanakansojen edustaja halusi liittyä Israelin kansaan, niin hän ympärileikkautti itsensä, sillä ympärileikkaus oli vanhan liiton jäsenyyden merkki. Kun pakana halusi liittyä Israelin seurakuntaan, niin hän sai samat oikeudet kun mitkä oli israelilaisilla. Tämä on voimakas esikuva siitä, että kun ihminen hylkää epäjumalanpalveluksen ja uskoo Raamatun Jumalaan, niin hänet vapautetaan saatanan ja synnin orjuudesta ja siirretään Jumalan valtakunnan kansalaiseksi ja Jumalan lasten vapauteen.

Raamatun sanan pilkkaajien teesit kumoutuivat myös orjuus-asiassa, sillä Israelin kansalla ei ollut orjia, vaan palvelijoita.

Kuolemanrangaistus


Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2Moos.35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?


Elämme Uuden Liiton aikakautta, jossa ei ole voimassa kuolemanrangaistusta synnintekijälle siten, että seurakunnan tai jonkun muun tahon pitäisi toteuttaa kuolemanrangaistus. Jumala määräsi kuolemanrangaistuksen vanhan liiton aikana sen tähden koska Hän halusi estää synnin tekemisen sekä Hän asetti tiettyjen syntien tekemisille erittäin korkean kynnyksen, jonka tehtävän oli hillitä Israelin kansan halua tehdä syntiä.

Jumala asetti tiettyjen syntien tekemisestä kuolemanrangaistuksen vanhassa liitossa, koska niiden syntien kautta Israelin kansa olisi pahoin turmeltunut. Moni syyttää Jumalaa ja Raamattua vanhan liiton aikaisista kuolemanrangaistuksista, mutta silti hyväksyvät tietyissä tilanteissa toisen ihmisen surmaamisen esim. sodassa. Eli he myös itse kannattavat kuolemanrangaistusta kun hyväksyvät sodankäynnin ja sitä kautta "vihollisten" surmaamisen.

Uuden Liiton aikakautena ei ole lupaa toteuttaa kuolemanrangaistusta ei edes sodassa.

Simpukoiden syönti ja homoseksuaalisuus



Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3.Moos.11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?


Jumala antoi käskyn israelilaisille vanhan liiton aikana, että he saavat syödä niitä vedessä eläviä eläimiä, joilla on evät ja suomut, eli kaloja joilla on evät ja suomut. Jumala sanoi myös, että niitä vesieläimiä ei saa syödä, jolla ei ole eviä ja suomuja, eikä niiden lihaa saa syödä, sillä ne ovat saastaisia.

Tällä käskyllä Jumala halusi suojella kansaansa Israelia, että he eivät olisi syöneet vahingollisten ja myrkyllisten vesieläinten lihaa. Merissä ja järvissä simpukat keräävät itseensä ympäristössä olevia myrkkyjä ja siksi sen liha ei ole syömäkelpoista. Nykytiede on tutkinut, että simpukoiden syönti voi aiheuttaa seuraavanlaisia oireita: ripulia, pahoinvointia, oksennusoireita sekä joissakin tapauksissa simpukoiden syönti voi johtaa halvaantumiseen tai kuolemaan. Merissä ja järvissä simpukat keräävät itseensä ympäristössä olevia myrkkyjä.

Meressä kasviplanktonissa (levä) on myrkyllisiä biotoksiineja, jotka eivät ole simpukoille myrkyllisiä, mutta nämä biotoksiinit voivat aiheuttaa ihmisille hengenvaarallisia tauteja.

Tässäkin kohden Raamatun pilkkaajien iva ja pilkka on täysin perusteeton.

Homoseksuaalisuus on luonnotonta ja vääristynyttä seksuaalisuuden harjoittamista, siksi Jumala sanassaan tuomitsee sen synniksi. Linkki: Homous

Jumalan alttari


3. Mooseksen kirjan (3.Moos.21:20) mukaan pappi ei saa lähestyä Jumalan alttaria, jos hänellä on näössä vikaa. Olen nähnyt pappien käyttävän silmälaseja. Olen nähnyt pappien käyttävän silmälaseja. Tulisiko heille antaa mahdollisuus laserleikkaukseen vai surmataanko heidät heti?


Raamatun ivaajien ja pilkkaajien esittämä kysymys silmälasia käyttävistä ja heidän surmaamisesta on täysin ivallinen ja väärä kysymyksen asettelu, sillä 3 Moos 21 luku ei sano, että sairaat ja vammoista kärsivät pitäisi surmata, sillä heitä koski kielto olla uhraamatta Pyhäkön alttarilla.

3 Moos 21 luvussa on opetus, että sellainen ihminen jolla on joku vamma (silmävikainen, ihotautinen jne.) ei saanut mennä pyhäkön uhraamaan pyhäkön alttarille eikä hän saanut mennä esiripun luo. Tämän käskyn ajatuksena on se, että vanhan liiton uhrit ja niiden toimitus oli esikuvaa Uuden Liiton Herran Jeesuksen uhrikuolemasta. Koska Herra Jeesus oli ja on täydellinen, niin siksi esikuvassa ei saanut esiintyä sairautta tai minkäänlaista vammaa.

Heitä ei syrjitty millään tavalla, sillä sairailla ihmisillä ja niillä joilla oli jokin vamma oli kuitenkin samanlaiset oikeudet kuin muilla ihmisillä, poikkeuksen muodosti vain alttarilla uhraaminen sekä esiripun lähestymiskielto.

Elämme nyt Uuden Liiton aikakaudessa ja Herra Jeesus, joka oli vanhan liiton uhrien esikuva kuoli ihmisten syntien tähden ja koska tämä esikuva on täyttynyt, niin se tarkoittaa sitä, että kaikilla Uuden Liiton seurakunnan jäsenillä on samat oikeudet lähestyä Jumalaa.

Tässäkin kohden Raamatun pilkkaajien argumentti oli väärä ja epärehellinen.

Hiusten leikkuu ja parranajo


Useimmat miespuoleiset ystäväni antavat leikata hiuksensa ohimolta ja ajavat partansa, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3. Mooseksen kirjassa (3.Moos.19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?


3 Moos 19:27 Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.

Alkuteksti puhuu pulisonkien tai poskiparran leikkaamisesta, ei koko parran. Vanhan testamentin aikana Jumala antoi joitakin käskyjä israelilaisille, joiden kautta heidän tuli erottautua pakanoiden tavoista. Muutamissa pakanuskonnoissa leikattiin poskiparta pois sekä hiukset leikattiin tietyllä tavalla heidän jumaliensa (epäjumala) kunniaksi. Jumala antoi israelilaisille käskyn etteivät he tee samalla tavalla kuin epäjumalanpalvelijat, jotka "pyhittivät" itsensä epäjumalille erilaisten hiusten leikkaamisten sekä parranajon rituaalien kautta. Kyse ei siis ole tavallisesta hiustenleikkaamisesta tai parranajosta.

Tämäkin Raamatun pilkkaajien argumentti on vääristelty ja epärehellinen. Kysymys kuinka heidän tulisi kuolla on myös ivallinen ja vääristelty, sillä Raamattu ei puhu tässä kohden mitään kuolemanrangaistuksesta, vaan kieltää Israelin kansaa osallistumasta epäjumalanpalvelijoiden hiusten- ja parranajo rituaaleihin.

Kuolleen sian koskettaminen


Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3.Moos.11:6-8) että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä?


Sika kuului vanhan liiton aikaisiin epäpuhtaisiin ruokiin, jonka lihaa ei saanut syödä. Koska sika oli epäpuhdas, eli saastainen eläin, niin siksi kuolleeseen sikaan ei saanut koskea vanhan liiton aikana. Olemme nyt Uuden Liiton ajassa, joka tarkoittaa myös sitä että amerikkalaisen jalkapallon pelaajat voivat pelata jalkapalloa ilman käsineitä.

Tässäkin kohden Raamatun pilkkaajien teesi ja argumentti on täysin epätevä ja ivallinen.

Kahdenlaiset vaatekuidut ja siemenet


Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3.Moos.19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Hänen vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester -sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko tarpeellistakutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3.Moos.24:10-16). Emmekö voisi polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa? (3.Moos.20:14)


Jumala halusi varmistaa, että Israelin kansan kylvö onnistuisi parhaalla mahdollisella tavalla, siksi Hän antoi selkeän määräyksen ja ohjeen israelilaisille. Kahden erilaisen siemenen kylväminen peltoon vanhan liiton aikana ei ollut viisasta, sillä jos jompaan kumpaan lajiin tuli tauti, niin se tuhosi molemmat lajit. Tässäkin kohden Raamatun pilkkaajien iva osuu pahasti ohi maalin.

Raamatun pilkaajien esittämä ajatus vaatteen valmistamisesta käyttäen vain yhtä lankaa osoittaa suurta tietämättömyyttä Raamatun opetusta kohtaan.

3 Moos 19: 19 ¶ Noudattakaa minun käskyjäni. Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua, älä kylvä peltoosi kahdenlaista siementä, älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi.

3 Moos 19:19 ¶ Minun säätyni pitää teidän pitämän. Ei sinun pidä antaman karjas sekoittaa heitänsä muiden eläinten laihin. Ja älä kylvä peltoas sekoitetulla siemenellä. Ja ei yksikään vaate pidä tuleman sinun ylles, joka villaisesta ja liinaisesta kudottu on. (Biblia 1776)

Le 19:19 ¶ Ye shall keep my statutes. Thou shalt not let thy cattle gender with a diverse kind: thou shalt not sow thy field with mingled seed: neither shall a garment mingled of linen and woollen come upon thee. (King James version 1611)

5 Moos 22:
9 Älä kylvä viinitarhaasi kahdenlaista siementä, muutoin kaikki, mitä siinä on, sekä siemen, jonka kylvit, että viinitarhan sato, on oleva pyhäkölle pyhitetty.
10 Älä kynnä yhtaikaa härällä ja aasilla.
11 Älä pue yllesi vaatetta, joka on kudottu kahdenlaisista langoista, villaisista ja pellavaisista sekaisin.

Raamatussa vanhassa testamentissa Mooseksen kirjassa on opetus, että ei saisi kutoa vaatetta, joka on kudottu pellavasta ja villasta. 5 Moos 22:11 jae tuo esille sen, että ei saisi tehdä vaatetta, joka on kudottu pellavasta ja villasta. Alkutekstin mukaan myös 3 Moos 19:19 opettaa, että älä kudo vaatetta, joka on tehty pellavasta ja villasta.

Pellava ja villa ovat erilaisia materiaaleja. Pellava ei jousta ollenkaan, mutta villa joustaa. Jos tehdään vaate, joka on tehty pellavasta ja villasta, niin siitä tulee ongelmia. Pellava ja villa ovat täysin erilaisia materiaaleja ja niiden yhdistäminen vaatteeksi toisi mukanaan monia ongelmia.

Pellava ja villa pestään koneellisesti eri lämpötiloissa. Villaa ei saa pestä korkeassa lämpötilassa, eikä sitä saa hangata, koska se huopuu helposti. Pellava kestää korkean lämpötilan ja pellavan voi pestä jopa kiehuvassa vedessä.

Raamatun aikaisissa olosuhteissa pellavasta ja villasta valmistetun vaatteen peseminen olisi ollut erittäin hankalaa, koska villaa ei saa hangata, koska hangatessa se huopuu.

Mooseksen kirjassa oleva käsky opettaa, että pellavaa ja villaa ei saisi käyttää vaatteen valmistamiseen. Raamattu ei siis kiellä, että kaikenlaisia erilaisia kuituja ei saa käyttää vaatteen valmistamiseen. Raamatun pilkkaajien iva perustuu tietämättömyyteen.

Raamatun pilkkaajien ivallinen ajatus Mooseksen kirjan vaate opetuksesta osoittaa suurta tietämättömyyttä sekä ivallista asennetta Raamatun sanaa kohtaan. Hyvin usein ihmiset pilkkaavat sekä vääristävät Jumalan sanan opetuksen, koska he eivät ymmärrä mitä Jumalan sana opettaa ja siksi he ivallisesti vääristelevät Jumalan sanan opetuksia.

Kiroilevaa ihmistä ei saa kivittää eikä polttaa, tässäkin kohden Raamatun pilkkaajien iva on vääristeltyä. Vanhan liiton aikakautena tietyistä seksuaalisynneistä seurasi kuolemanrangaistus. Jumalaton ihminen ei tunne Raamatun Jumalaa eikä kykene ymmärtämään seksuaalisynteihin liittyviä pimeyden voimien vaikutusta. Seksisynnit kuten homoseksuaalisuus, eläimeen sekaantuminen, sukurutsaus, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö jne. ovat syntejä, joissa sielunvihollisen demonihenget vaikuttavat voimakkaasti saastuttaen ihmisen sydämen. Siksi Jumala määräsi vanhan liiton aikakauteen tietyistä seksisynneistä kuolemanrangaistuksen, että Israelin kansa pysyisi puhtaan eikä saastuisi sydämeltänsä.

Vanha liitto ei ole enää voimassa

Jer 31:
31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

Herra Jumala puhui profeetta Jeremian kautta vanhan liiton Israelin kansan seurakunnalle, että Herra tulee tekemään kokonaan Uuden Liiton Israelin kansan kanssa. Herra sanoi Uuden Liiton olevan erilainen liitto kuin vanha liitto.

Jotkut opettavat, että Jer 31:31 oleva uusi sana ei tarkoita uutta, vaan uudistettua. Jer 31:31 on sana chadash, joka on tässä jakeessa adjektiivina, jolloin se tarkoittaa uusi, ei uudistettu. Verbinä chadash tarkoittaa uudistettu ja uudistaa. Jeremia 31 tekstiyhteys paljastaa myös sen että kysymyksessä on kokonaan Uusi Liitto, ei samanlainen kuin niiden kanssa, jotka Herra kutsui ulos Egyptistä.

Hebr 8:
6 ¶ Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: ‘Tunne Herra’; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

Hebrelaiskirjeen kahdeksas luku kertoo myös sen kuinka Herra tekee kokonaan Uuden ja erilaisen Liiton.

Hebr 8:13 jae menee tarkasti alkutekstin mukaan näin: Sillä sanoessaan uuden Hän teki ensimmäisen vanhaksi. Se mikä kuihtui ja tuli vanhaksi on valmis katomaan pois.

Uusi Liitto poisti ja kumosi vanhan liiton.

Jes 42:6 Minä, Herra, olen vanhurskaudessa kutsunut sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja pannut sinut kansoille liitoksi, pakanoille valkeudeksi,

Jes 55:5 Katso, sinä olet kutsuva pakanoita, joita sinä et tunne, ja pakanat, jotka eivät sinua tunne, rientävät sinun tykösi Herran, sinun Jumalasi, tähden, Israelin Pyhän tähden, sillä hän kirkastaa sinut.

Apt 26:23 että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille."

Mark 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

Raamattu opettaa Uuden Liiton koskevan niitä juutalaisia ja pakanoita, jotka tekevät parannuksen ja uskovat evankeliumiin, eli Herraan Jeesukseen.

Lain muutos ja Kymmenen Käskyä

Matt 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

Hebr 10:
8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt," vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.

Hebr 7:
11 ¶ Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

Raamattu opettaa, että Herran Jeesuksen kautta tuli voimaan lain muutos. Herra Jeesus ei kumonnut Jumalan lakia, joka on Kymmenen Käskyä. Herran Jeesuksen kautta kuitenkin kumottiin vanhan liiton jumalanpalvelusjärjestys. Kymmenen Käskyä ja vanha liitto ei siis ole sama asia, vaikka Kymmenen Käskyä kuuluivatkin vanhaan liittoon.

Uusi Liitto kumosi vanhan liiton järjestyksen sekä ison osan vanhan liiton käskyjä. Kymmenen Käskyä ovat yhä voimassa Uudessa Liitossa. Vanhasta liitosta on kuitenkin voimassa ne opetukset ja käskyt, jotka pitävät yhtä Uuden Liiton opetuksien kanssa ja joiden on mainittu olevan voimassa Uudessa Liitossa.

Uuden Liiton aikakautena ei ole voimassa vanhan liiton aikainen jumalanpalvelusjärjestys ja siksi iso osa VT:n käskyistä ei ole enää voimassa. Raamattua ivaajien ja pilkkaajien esiin nostamat ajatukset VT:n käskyjen pohjalta ovat yhtä typeriä kuin se, että joku vaatisi jalkapuu ja häpeäpaalu rangaistuksen käyttöönottamista. Jalkapuu ja häpeäpaalu rangaistukset poistettiin käytöstä vuonna 1894, kun Suomessa astui voimaan uusi rikoslaki.

VT:n käskyt asetettiin noudatettaviksi tietyssä historian vaiheessa, mutta Herran Jeesuksen sovituskuoleman kautta on annettu Uusi Liitto ja uusi jumalanpalvelusjärjestys. Vanhaan ei saa enää palata, koska se ei ole enää voimassa. Samoin myös vuonna 1894 Suomesta poistettiin jalkapuu ja häpeäpaalu rangaistukset, jotka eivät enää ole voimassa, siksi ketään ei saa enää vaatia rangaistavaksi jalkapuulla tai häpeäpaalulla. Yhtä typerää on tuoda esille noudatettavaksi sellaisia VT:n aikaisia käskyjä, jotka eivät enää ole voimassa.

Loppusanat

2 Piet 3:
3 ¶ Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta

Viimeisinä päivinä, eli lopunaikana ihmiset ovat pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka haluavat vaeltaa omien himojensa mukaan. Viimeisten päivien pilkkaajat ilkkuvat sillä, että Jeesus ei tule, vaikka kaikki Raamatun profetiat toteutuvat heidän silmiensä edessä ja myös Herra Jeesus tulee varmasti toisen kerran takaisin, niin kuin Raamattukin selkeästi asian ilmoittaa. Raamattu sanoo, että tämän maailman ruhtinas (saatana) on sokaissut uskottomien silmät, niin ettei heille loista Kristuksen kirkkaus. Ylpeys saa uskottoman pilkkaamaan Jeesuksen opetuslapsia.

Raamatun totuuden sanan taustaa vasten lopunaikana tulee pilkkaajia ilkkuen sanomalla ettei Jeesus tule. On todella merkittävää, että Jumalan sanan profetia pilkkapuheista Raamattua ja nimenomaan Jeesusta vastaan profetoitiin jo 2000 vuotta sitten. Jumala tiesi sen, että lopunajan ihmiset pilkkaavat Jeesusta sanoen missä viipyy Hänen tulemuksensa, Jeesus ei tule takaisin. Jokainen pilkkaaja, joka tuo esille ettei Jeesus tule vahvistaa Jumalan sanan profetian todeksi.

Raamatun sana (Jumalan sana) luokittelee Jeesuksen tulemuksen kieltämisen pilkaksi. Kannattaa huomioida tekstin ikä, joka on n. 2000 vuotta sitten kirjoitettu. Jumala näki edeltä kaiken sen pilkan mitä nykyään tapahtuu Jeesuksen ja Hänen tulemuksensa ympärillä. Jokainen pilkka Jeesuksen tulemuksesta vahvistaa 2 Piet 3:3-5 jakeet, eli todistaa Raamatun sanan olevan totta.

Raamatun opetuksen mukaan lopunaikana, ihmiskunnan viimeisinä päivinä tulee pilkkaajia pilkkapuheinensa, jotka vaeltavat omien synnin himojensa mukaan. Pilkkaajat sanovat: Missä on Jeesuksen tulemus? - Jeesus ei tule takaisin jne. Raamattu antaa vihjeen miksi he pilkkaavat: He eivät ole tietävinään Jumalan luomistyöstä, eli he eivät halua uskoa Jumalan luomistyöhön. Miksi he eivät usko luomiseen? 1800-luvulla syntyi opetus ja ajatus evoluutiosta (valheopetus), jonka seurauksena moni omaksui tieteellisen maailmankuvan, jonka kautta monet ovat luulleet maailman ja universumin syntymisen olemassaolon tulleen ratkaistuksi. Tätä ennen jumalaton ihmiskunta uskoi luomiseen, joskin luomisesta oli monenlaisia virheellisiä käsityksiä, sillä ainoastaan Raamatussa on oikea opetus Jumalan luomistöistä.

Lopunajan ajoitus osuu siis aikaan, jossa jumalattomat ihmiset ovat hylänneet luomisuskon ja vaihtaneet sen toiseen uskoon, jonka he sanovat olevan tieteellinen evoluution mukainen "totuus" elämän ja universumin olemassaolosta. Ihmisestä on tullut valhetiedon takia ylpeä ja pilkkaaja. Ylpeys sydämessään lopunajan ihmiset pilkkaavat Raamattua ja Herran Jeesuksen opetuslapsia. Joka kerta kun pilkkaaja sanoo missä viipyy Jeesuksen tulemus tai Jeesus ei tule takaisin, niin pilkkaaja toteuttaa Jumalan profetiallisen sanan totuutta. Eikö olekin ihmeellistä, että pilkkaaja itse ylpeydessään todistaa Jumalan sanan olevan totta, sen sanan johon hän ei itse usko. Armonaikaa on vielä jäljellä ja katuva saa syntinsä anteeksi uskon kautta Herraan Jeesukseen. Herra Jeesus tulee pian takaisin, oletko valmis?

Raamatun pilkkaajien tietämättömyys, vääristeleminen sekä pilkka kumoutuu Jumalan sanan totuuden edessä. Vielä tänä päivänä on armonaikaa ja mahdollisuus tunnustaa ja katua syntejään sekä uskoa Herraan Jeesukseen, että saisi syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Päivi Räsäsen puhe 6.7.2013 Kansanlähetyspäivillä Kankaanpäässä sai aikaan mediamylläkän sekä pienoisen kirkosta eroamisen buumin muutaman päivän ajaksi. Räsänen ei puhunut vastoin Raamatun opetusta eikä kehottanut ketään rikolliseen toimintaan. Medialuvun taidon puuttumisen takia ihmisen mielessä vääristyy se mitä Räsänen oikeasti sanoi tarkoitti. Samoin myös Raamatun sanan opetusta vastaan olevan ihmisen mielessä Räsäsen puhe on tarkoitushakuisesti vääristetty.

Päivi Räsänen ei tarvitse puolestapuhujaa, sillä niin selvä on hänen viestinsä ja sanomansa. En kirjoita tätä kirjoitusta Päivin puolestapuhujana, vaan ajanhenkeä tarkkailevana tuon esille muutamia ajatuksia Raamatun opetuksesta sekä perinteistä, jotka vääristävät Raamatun opetuksia. Tuon myös esille ajanhengen mukaisia ajatuksia, jotka ovat selkeästi ristiriidassa Jumalan sanan opetuksen kanssa.

Kirjoitus on sivullani: http://www.kotipetripaavola.com/enemman ... misia.html
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Avatar
Nergal
Kitisijä
Viestit: 1660
Liittynyt: 17.01.2011 18:23
Paikkakunta: Tampere

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Nergal »

In nomine dei nostri Satanas luciferi excelsi!
Society failed to tolerate me and I have failed to tolerate society
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Fundamentum enim aliud nemo potest ponere praeter id quod positum est, quod est Christus Jesus.
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Gat »

BrianW meni vanhaan ansaan, eli käytti versiota netissä levinneestä "kysymyksiä tohtori Lauralle". Ihan selvää, että hihhulit tuntevat sen jo, ja aina vastaavat vetoamalla "Vanhan Liiton" ja "Uuden Liiton" eroon. Ja naureskelevat päälle.

Siinä vaiheessa minä kyselen, että eikös se Vanhan Testamentin Jumala kaikkine pikkumaisine sääntöineen ja kansanmurhineen ole kuitenkin ihan se sama Jumala, jota Petri palvoo? Ja kolmiyhteysopin mukaan eikös se ollut itse Jeesus tuo uhrien ja kivittämisten ja lasten teurastamisen määrääjä? Tai ainakin "Jumalan toisena persoonana" tuohon aikaan samaa mieltä? Jumala koki sitten äkillisen mielenmuutoksen ajanlaskumme alussa?

Tuohon ei koskaan saa vastausta ainakaan papeilta ja tuskin Petriltäkään :D

VT:n laki on toki kaikkea muutakin kuin uhrimääräyksiä, jotka Petrin mukaan Jeesuksen myötä kumottiin. Sitten toisin kuin Petrin teologiassa, ei missään Uudessa testamentissa sanota, että nimenomaan Kymmenen Käskyä olisivat voimassa. Jeesus luettelee muutaman niistä, mutta ei kaikkia. Paavalin mukaan Laki on kumottu. Matteuksen evankeliumin mukaan taas Jeesus itse sanoi näin.
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

Ja ei, tuossa ei sanota että tarkoitettu Laki on vain Kymmenen Käskyä.
Paavali ja Matteuksen evankeliumin kirjoittaja eivät luultavasti olisi tulleet toimeen keskenään.

Jeremian mainitsema Uusi liitto on vain Juudaan ja Israelin kanssa, siinäkin laki on voimassa suoraan sydämeen kirjoitettuna eikä siinä ole Jeesuksesta taaskaan mitään, kuten ei koko Vanhassa testamentissa muutenkaan.

Orjuusasiasta olen Petrille sanonut monta kertaa, mutta eihän se kekkuli-vekkuli ole huomaavinaan. Kyse oli tosiaan orjuudesta, ei modernista työsuhteesta. Orjuuden lievennykset koskivat vain juutalaisia orjia, muista kansoista peräisin olevilla ei vapautumisen mahdollisuuksia ollut, korkeintaan rajoitettu suoja pahoinpitelyltä ja sekin vain jos ei kolmeen päivään kuollut lyömisen jälkeen.

Juutalaistenkaan orjien asema ei ollut häävi, vai kuulostaako tämä heti Kymmenen käskyn jälkeen Siinain vuorella annettu laki humaanilta työehtosopimukselta:

2. Mooseksen kirja 21.
" Orjia koskevia lakeja

1 "Nämä ovat ne säädökset, jotka sinun tulee asettaa israelilaisille: 2 Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta. 3 Jos hän on tullut yksinään, hän saakoon myös lähteä yksinään. Mutta jos hänellä jo tullessaan oli vaimo, vaimo saakoon lähteä hänen mukanaan. 4 Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon ja vaimo on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, on vaimon ja lasten jäätävä isännälle, ja mies pääsköön vapaaksi yksinään. 5 Mutta jos orja vakuuttaa: 'Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani enkä halua vapaaksi', 6 niin isäntä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet sitten ovea tai ovenpieltä vasten ja lävistäköön hänen korvalehtensä naskalilla, ja hän jääköön ainiaaksi isäntänsä orjaksi.

7 "Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat. 8 Jos isäntä ei pidä orjattaresta, jonka on luvannut ottaa itselleen, hänen on sallittava, että orjatar ostetaan jälleen vapaaksi. Toisen kansan jäsenelle hänellä ei ole oikeutta myydä tyttöä, jos hän on rikkonut antamansa lupauksen. 9 Jos hän taas määrää tytön pojalleen, tyttöä on kohdeltava kuin vapaan miehen tytärtä. 10 Jos isäntä ottaa toisen vaimon, hän ei saa vähentää ensimmäisen ruokaa, vaatetusta eikä aviollisia oikeuksia. 11 Mutta ellei mies täytä velvollisuuttaan näissä kolmessa asiassa, vaimo pääsköön lähtemään ilman korvausta."

Ja tuokin koski siis vain heprealaisia orjia, jotka olivat vähemmistö orjista!

Orjuus hyväksytään ohimennen Kymmenessä Käskyssäkin:
17 "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."

Uudessa testamentissakaan ei ole mitään orjuutta eli ihmisten omistamista vastaan. Päinvastoin Paavali kehoittaa orjia pysymään isännilleen alamaisina.

Kun orjuutta alettiin vastustaa USA:ssa, orjanomistajat vetosivat sekä Vanhaan että Uuteen testamenttiin, ja olivat itse asiassa "raamatullisesti" ihan oikeassa.

Sitten Petri vetoaa taas kerran "Pietarin toiseen kirjeeseen. Kai jo kolmatta tai neljättä kertaa tässä ketjussa totean sen, mitä Petri ei ole huomaavinaan. Raamatuntutkijoiden mukaan "Toinen Pietarin kirje" on myöhäinen Pietarin nimissä tekaistu väärennös. Perusteluita tuolla:
http://www.earlychristianwritings.com/2peter.html

Petrin siteeraama kohta
PetriFB kirjoitti:
2 Piet 3:
3 ¶ Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
.
....kuvaa kirjoitusaikaansa. Tuossa vaiheessa varhaiskristityt alkoivat jo ihmettelemään, missä Jeesus viipyy. Sekä evankeliumeista että Paavalin kirjoituksista he aivan oikein tulkitsivat, että Jeesus oli luvannut palata jo silloin eläneen sukupolven aikana. Kuitenkin se sukupolvi ehti jo kuolla, eikä Jeesusta näkynyt. Silloin joku tuntemattomaksi jäänyt ukko väärensi tuon seliselin Pietarin nimissä. Se päätyi kaanoniin, mutta Jumalan Sanaa siitä ei tee mikään, ei varsinkaan että Petri niin haluaa.

Koko Raamattu ja kristinsusko on oikeastaan velehtelua valehtelun päälle. Ei salaliitonomaisesti, vaan kerrostuneena vähitellen. Mitään yhtenäistä kertomusta tai teologiaa sieltä ei saa, vaikka Petrin tai Räsäsen kaltaiset omia synkeyksiään haluavat ja liberaalipapit ovat näkevinään suloisempia. Petri tokl väittää Pyhän Hengen häntä oikeaan lukutapaan juuri häntä (eikä tietenkään muiden lahkojen hihhuleita saati mormoneja tms) ohjaavan, mutta on jäänyt niin monta kertaa kiikkiin että siinä suhteessa on paljastunut patologiseksi valehtelijaksi. Ja tietää sen varmasti jo itsekin. Mutta valheellisuus onkin uskovaisilla hyve.
Avatar
BrianW
Kitisijä
Viestit: 1279
Liittynyt: 14.08.2005 18:50
Paikkakunta: Suomen Ritchmond
Viesti:

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja BrianW »

Kiitos Gat, että jaksat huolella perehtyä ja kommentoida noita Petrin horinoita. Minähän en hirveemmin viitsi vaikka olen raamatunkin läpi lukenut mutta toivotontahan se keskustelu tms tuollaisten kaheleiden kanssa on kun ei ainakaan järjestä ole kyse. Jatka taistelua.
When the going gets weird, the weird turn pro.

Dr. Hunter S. Thompson
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Gat »

Kiitos, BrianW. Vähällä vaivalla ja vanhalla rutiinilla tuon ylläolevan laitoin. Mutta turha se on Petrille puhua.

Nergal: Olet saatanahevarina väärällä puolella. Kuka tarvitsee Saatanaa kun Jumala on tällainen:

KALJUPÄÄ, PIKKUPOJAT JA 2 KARHUA
(Kuin Kultakutri ja kolme karhua?)

"Elisa lähti sieltä Beteliin. Kun hän nousi rinnettä, kaupungista tuli pikkupoikia, jotka pitivät häntä pilkkanaan ja huusivat hänelle: "Tule tänne, kaljupää! Tule tänne, kaljupää!" Hän kääntyi katsomaan pilkkaajiaan ja kirosi heidät Herran nimeen. Heti tuli metsästä kaksi karhua ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi."

Luulenpa että poikien vanhemmat suuresti ylistivät Herraa ja tämän oikeamielistä viisautta.

LIITONARKKU, JUMALA JA PERÄPUKAMAT

Ensimmäinen Samuelin kirja 4-6

http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.4.html#o7
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.5.html#o8
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.6.html#o9

Kaikki muistanemme Indiana Jonesista, että Liitonarkulla on maagisia voimia. Tässä niiden perusta Raamatussa:

Israelilaiset jäävät tappiolle taistelussa filistealaisia vastaan. Jostain syystä Jumala ei siinä taistelussa autakaan, tappiot ovat suuret. Filistealaiset vievät Liitonarkun.

Laittavat sen temppeliinsä Ashodiin Dagonin patsaan kanssa. Ekana yönä Dagonin patsas kaatuu, tokana menee päreiksi.
Sitten Jumala lähettää paiseita filistealaisiin.
Koska Petri pitää King James-käännöstä oikeana, niin todetkaamme että ne olivat peräpukamia.
"they had emerods in their secret parts"
http://skepticsannotatedbible.com/1sam/5.html#6

Filistealaiset lähettävät Liitonarkun toiseen kaupunkiinsa, Gatiin.
Siellä Jumala lähettää taas märkiviä peräpukamia kaikkiin asukkaisiin.
Liitonarkku siirretään sitten Ekroniin. Herran käsi on taas raskas, porukkaa kuolee ja kaikki saavat kivuliaita peräpukamia niin että huutonsa kuuluu Taivaaseen asti.

Arkun oltua filistealaisten hallussa seitsemän kuukautta, he päättävät lähetää sen takaisin israelilaisille. Hyvityslahjaksi Arkun mukaan valavat kullasta viisi rotan kuvaa ja viisi pukamiensa (!!) kuvaa. Erottavat kaksi lehmää vasikoistaan ja vaunuja vetäen lähettävät ne matkaan.

Lehmät löytävät tiensä israelilaisten alueelle, Bet-semesin kylään.
Israelilaiset lyövät lehmät lihoiksi ja uhraavat Herralle.
Vain Jekonjan suku ei iloitse nähdessään Liitonarkun, joten Jumala luonnollisesti tappaa heistä seitsemänkymmentä miestä!

Bet-semesiläiset eivät kestä Liitonarkkua, joten se siirretään Kirjat-Reamiin jonne se jää pitkäksi aikaa..
Viimeksi muokannut Gat, 17.07.2013 9:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
BrianW
Kitisijä
Viestit: 1279
Liittynyt: 14.08.2005 18:50
Paikkakunta: Suomen Ritchmond
Viesti:

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja BrianW »

Tämä ehkä selittää.

Jos epileptisen kohtauksen polttopiste osuu tiettyyn kohtaan ohimolohkossa, ihminen ei kärsi kouristuksista, vaan seuraukset ovat paljon mutkikkaampia. Tuloksena on jonkinlainen ajattelun kouristus, jonka piirteitä ovat persoonallisuuden muutokset, hyperuskonnolisuus (pakkomielle uskonnosta ja uskonnollisen varmuuden tunne), hypergrafia (laaja kirjallinen tuotanto jostakin aiheesta, yleensä uskonnosta), harhakäsitys jonkun toisen läsnäolosta ja usein myös pään sisällä kuuluvat äänet, joiden ihminen katsoo tulevan Jumalalta.

David Eagleman, INCOGNITO Aivojen salattu elämä
When the going gets weird, the weird turn pro.

Dr. Hunter S. Thompson
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Gat »

Lisää Raamattua, SORI :D (Hyvähän se on Jumalan Sanaa tutkia, vanahan immeisen?)

2. Moos 4:

21 Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään. 22 Silloin sinun pitää sanoa faraolle: Näin sanoo Herra: 'Israel on minun esikoispoikani. 23 Minä käsken sinua päästämään poikani minua palvelemaan. Jos kieltäydyt päästämästä häntä, minä surmaan sinun esikoispoikasi.'"

24 Matkan varrella Herra tuli Moosesta vastaan paikassa, johon hän oli perheineen yöpynyt, ja aikoi surmata hänet. 25 Silloin Sippora otti terävän piikiven, leikkasi pois poikansa esinahan ja kosketti sillä Moosesta jalkojen väliin sanoen: "Sinä olet minun veriylkäni." 26 Niin Herra jätti Mooseksen rauhaan. Sippora oli ensimmäinen, joka sanoi "veriylkä" puhuessaan ympärileikkauksesta.


http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.4.html
----------------

Siis mitä? Jumala tuli Moosesta vastaan ja meinasi tappaa tämän? Ja mikä olikaan Mooseksen pelastus? Sipporan pojan esinahka.

Kyllä se Jahve on aika outo ja nykyvinkkelistä epämoraalinen hahmo. Onneksi sitä ei ole olemassa. Muutenhan se tuolla kiertelisi tappamassa ihmisiä ja me raukat joutuisimme läpsimään toisiamme jalkoväliin leikatuilla esinahkoilla pelastuaksemme. Ei ihan tervettä toimintaa...

Ai niin, tuohan on "Vanhan Liiton" aikaa! Eihän se Jeesus enää noin, vaikka kolmiyhteisyysopin mukaan samalla itse Jumala onkin?

Siinäpä papeillekin oivallinen saarnan pohja, josta vetää hellyttävän moraalisia ja lohduttavia opetuksia! Kumma kyllä eivät tällaisista saati karmeammista Raamatun kohdista koskaan saarnoja pidä. Miksi ei?

Petrin vakioselityksiä Vanhan Testamentin tapauksista on, että ne ovat "esikuvaa Jeesuksesta". Tässäkin tapauksessa olisi hieman selittämistä miten. Mutta uskon kautta ymmärtää ja me uskosta osattomat emme voi ymmärtää. Petrille taas Pyhä Henki kirkastaa :D
Avatar
Nergal
Kitisijä
Viestit: 1660
Liittynyt: 17.01.2011 18:23
Paikkakunta: Tampere

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Nergal »

Genitaaleja sillpomalla on aina saanut Jumalan jos toisenkin isällisen katseen. Vittumaisia veijareita, tapan sut ja paiskaan helvettiin jos et silvo itseäsi ja rukoile niin että taju lähtee.

En nyt oikein osta tuota ajatusmaailmaa.
Society failed to tolerate me and I have failed to tolerate society
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Jari Sarasvuo kertoi mietteitään kirkko ja kaupunki lehden julkaisussa 22.07.2013 (nettiversio) siitä mitä kristinuskon peruskäsitteet merkitsevät hänelle. Artikkelin nimenä oli Pelastus on matka viisauteen. Jarin ajatukset ovat sen verran kaukana Raamatun totuuden sanasta, sen tähden on hyvä käydä läpi Raamatun sanan valossa mitkä ovat Raamatullisen uskon peruskäsitteitä. Jari Sarasvuo nauttii tiettyä arvostusta tietyissä piireissä ja monet ihmiset samaistuvat Jarin ajatuksiin, siksi on perusteltua ja välttämätöntä tutkia sitä mitä Raamattu oikeasti opettaa. Tarkoitus ei ole lyödä ketään, eikä nousta kenenkään yläpuolelle, vaan tuoda esille sitä mitä Raamattu opettaa.

Kirjoitus on sivullani: http://www.kotipetripaavola.com/jarisar ... astus.html
Elämä hymyilee Hänen kanssaan!
Avatar
Nergal
Kitisijä
Viestit: 1660
Liittynyt: 17.01.2011 18:23
Paikkakunta: Tampere

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Nergal »

PetriFB kirjoitti:Raamattu kertoo tarkasti lopunajan tapahtumat
Raamattu ei kerro yhtää mitää tarkasti. Raamattu päinvastoin kertoo epäselvästi ja monella tapaa ymmärrettävästi asiat. Taru Sormusten Herrasta on loogisempi kuin raamattu.
Society failed to tolerate me and I have failed to tolerate society
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Gat »

PetriFB kirjoitti:Raamattu kertoo tarkasti lopunajan tapahtumat
Kerta vielä koosteena, vaikka olen Petrille moneen kertaan ja tarkkaan perustellen selittänyt.

Danelin kirja on VT:n nuorin kirja ja kertoo aikansa makkabealaissodista, pahiksena Antiokos Epifanes. Ei ennusta meidän aikaamme.

Evankeliumien Jeesuksen "mini-apokalypsi" kertoo Juutalaissodista ja Jerusalemin hävityksestä vuonna 70. Mikä todella tapahtui silloin elävän sukupolven aikana kuten Jeesus evankeliumien mukaan lupasi. Tiedä sitten ennustiko Jeesus oikeasti sellaisia, vai kirjoitettiinko tapahtumien jälkeen Jeesuksen suuhun tuo. Evankeliumithan kirjoitettiin jo kun tapahtuma oli Markuksen evankeliumin kirjoitusaikaan päällä ja lopuilla ohi ja tarvittiin lohduketta. Mutta niin paikallista se oli, ja maailmanloppu jäi tulematta silloinkin.

Johanneksen Ilmestys taas on tolkumpien teologien mukaan salakielinen tarina roomalaisten harjoittamista juutalaisten ja kristittyjen vainoista. Pedot ovat Rooman keisareita, 666 keisari Nero, Babylonin portto Rooman kaupunki, Väärä Profeetta Rooman valtionuskonnon papit.

Profetiaosuus meni siinäkin pieleen. Rooma porskutti vielä pitkään ja ehti muuttua kristityksi ennen tuhoutumistaan.

Näitä viivästymiä selittämään tekaistiin sitten tuo "Pietarin toinen kirje". joka ei taaskin ei-hihhuli-raamatuntutkijoiden mukaan ole Pietarilta ollenkaan, vaan myöhempi väärennös. Seliseliä aikana kun kristitytkin alkoivat jo ihmetellä miksei Jeesus ole palannut. Siitä huijaritekstistä tulee sanonta "Jumalalle tuhat vuotta on yksi päivä" ja juttu että Jumala viivyttelee että useampi pelastuisi. Ei toimi, teologiaa noudattaen on päinvastoin syntynyt sen jälkeen ihan kauhian paljon niitä Helevettiin kuulemma joutuvia epäuskovia.

Elikkä noin paikallisia ja aikaansa sidottuja ne kirjoitukset ovat. Eivät koske meitä. Mutta uskovainen jokaisena aikana toki haluaa kuvitella niiden todistavan juuri hänen opistaan ja hänen ajastaan. Vaatii paljon tyhmyyttä, silmien sulkemista ja valehtelua..
Viimeksi muokannut Gat, 26.02.2016 9:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Nergal
Kitisijä
Viestit: 1660
Liittynyt: 17.01.2011 18:23
Paikkakunta: Tampere

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Nergal »

Society failed to tolerate me and I have failed to tolerate society
Avatar
BrianW
Kitisijä
Viestit: 1279
Liittynyt: 14.08.2005 18:50
Paikkakunta: Suomen Ritchmond
Viesti:

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja BrianW »

Kunnioitettavaa, että herrat jaksavat sitkeästi Petrin horinoita kommentoida.

Itse mietin taas, että onko hän oikeasti kaheli (kuten oletan) vai olisiko Gatin teoria, että hän tietää valehtelevansa, sittenkin oikea.
When the going gets weird, the weird turn pro.

Dr. Hunter S. Thompson
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

BrianW kirjoitti:Kunnioitettavaa, että herrat jaksavat sitkeästi Petrin horinoita kommentoida.

Itse mietin taas, että onko hän oikeasti kaheli (kuten oletan) vai olisiko Gatin teoria, että hän tietää valehtelevansa, sittenkin oikea.
Tottakai hän uskoo omaan asiaansa. Mun mielestäni itsestään selvää. Ei kenenkään pää kestäisi tuollaista, jos ei uskoisi olevansa oikeassa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Nergal
Kitisijä
Viestit: 1660
Liittynyt: 17.01.2011 18:23
Paikkakunta: Tampere

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Nergal »

Kyllä mie vedän pesoni sen puoleen että Petri uskoo hourailevansa järkeviä. Kukaan muu kuin perseellään oleva kristitty ei voi vetää raamattua/ajatusmaailmaansa noin vituilleen, ei edes pahin pakana. Gat on tainnut todistaa Petrin liibadaaban jo tuhanteenkertaan olevan päin helvettiä ja eihän se usko. Dissaa silloin kun on huomannut olevansa ajatustensa kanssa väärässä. Normi menoa hihhuleiden kesken. Mutta ehken hupaisinta tässä on se että Petri tekee saatanan työtä puhumalla omia valheitaan totuutena, hän ei käännytä ketään vaan ainoastaan poistuttaa pois Jumalasta.

Video liittyy



Ei minua helvetti pelota mutta se pelottaa että join Karhua kirjoittaessani.
Society failed to tolerate me and I have failed to tolerate society
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Niba »

Kyllä on Pohjanmaan hihhuleilla MURHEET? Juujajaatalaisvainot nyt sutten käyntiin, Talmud ei ainakaan kuulu mitenkään tähän juutalaisuuden haaran kristillisyyden pirtaan?
Pohjanmaalla polttavat kokkokin useammin, koska alkaa ihmisliha pohjalaisissa polttouuneissa käristä? ;)
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Gat »

NuoriDaavid kirjoitti:
BrianW kirjoitti:Kunnioitettavaa, että herrat jaksavat sitkeästi Petrin horinoita kommentoida.

Itse mietin taas, että onko hän oikeasti kaheli (kuten oletan) vai olisiko Gatin teoria, että hän tietää valehtelevansa, sittenkin oikea.
Tottakai hän uskoo omaan asiaansa. Mun mielestäni itsestään selvää. Ei kenenkään pää kestäisi tuollaista, jos ei uskoisi olevansa oikeassa.
Nääh, tuohon ylläolevaan mitään sitkeyttä nyt tarvittu. Vanhasta muistista parissa minuutissa naputtelin rööki suussa ja Karhu käpälässä. Viitsimättä perustella tai edes linkkejä laittaa. Vaikka ehkä olisi pitänyt. Turhaahan se kun monesti olen yksityiskohtaisemmin ihan samat perustellut.

Tuohon "valehtelu"-aspektiin etten suinkaan väitä Petrin olevan uskovaisena feikki tai poseeraavan tms.

Vaan että nähdäkseni uskovaisuuteen ilmiönä yleensä liittyy vältämättömänä sisäisenä rakenteena tietty valheellisuus. Jollaista ei muilla aloilla suvaittaisi ja jonka mielestäni saisi paljastaa.

Esimerkkinä vaikka karismahihhulit. Nokiamission Markku Koivisto kertoi pokkana katsomassani nettiTV-lähetyksessä näkevänsä siellä kolmimetrisen enkelin, ja eikö ole hienoa kun Jumalan enkeli kunnioittaa Nokiamissiota läsnäolollaan. Tv-kamerat eivät yllättäen enkeliä nähneet. Minä en usko, että Koivisto on epäaito uskossaan. En usko että hän on hallusinoiva skitsofeenikkokaan. Luulenpa, että siinä kulttuurissa vain on hyväksyttynä tapana narrata noin.

Sitten on "profetointi". Tälle "hieman" sarkastiselle sivulle on koottu profetioita maailmanloppulaskurin kera.
http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html
Suomessakin on paljon hihhuleita, jotka suoltavat koko ajan näitä aina pieleen meneviä profetioita. En usko että ovat ihan järjiltään, joten luulisi heidän jo ymmärtävän ettei se Pyhä Henki heille mitään oikeasti puhu. Mutta taas että ehkäpä siihen kulttuuriin kuuluu ettei sellaisesta välitetä, sillä ei ole niin väliä.

Jotkut niistä jopa julkaisevat kirjeitä itsensä Jeesuksen nimellä ja allekirjoituksella. Samat ihmiset eivät uskaltaisi julkaista kirjeitä Tasavallan Presidentin nimellä. Koska heille Sauli Niinistö on tosiolevainen henkilö ja tietäisivät joutuvansa vaikeuksiin väärennöksestä. Jumala ja Jeesusta eivät heidän nimissään sepitellessään kunnioita ollenkaan samalla tavalla. Joten herää kysymys pitävätkö uskovaiset niitä sittenkään tosiolevina olentoina, vai onko kaiki uskiksillekin jonkinlaista leikkiä. Ainakaan se ei ole niin vakavalla tasolla kuin ateistit ja agnostikot heidän puheensa ottavat. Ehkä näille ihmisille heidän kulttuurissaan se ei olekaan tärkeää eikä tehdä näissä eroa kuten muussa elämässä?

Tietopuolisissa jutuissa olen Tiede.fi:n "Evoluutio ja fossiilit"-osiolla (jonne en itse kirjoita) uudestaan ja uudestaan nähnyt, miten kreationistit postaavat väitteitään. Sitten usein ihan oikeat tiedemiehet kumoavat ne ja useimmiten osoittavat kysymyksensäkin olkiukoiksi, kuin ei ymmärrettäisi mitä evoluutioteoria edes tarkoittaa. Sitten ihan samat kreationistit parin viikon kuluttua postaavat ihan samat väitteensä uudelleen! Kuin olisivat päättäneet olla kuuntelematta, kuin heitä ei tiede sinänsä eikä faktat oikeasti kiinnostaisi.

Petrin kanssa taas olen toistuvasti kumonnut väitteitään jopa ihan suoraan Raamatusta, että katso nyt itsekin. Petri tyypillisesti on vastannut jotain, ja olen kumonnut senkin. Kun Petriltä argumentit loppuvat, Petri ei myönnä olleensa väärässä, vaan Petri vaikenee. Jopa kun olen tahallani nostanut asian uudestaan esille, Petri ei enää sanokaan mitään. Ja silti väittää "Raamatun risttiriidattomuutta" ja Pyhän Hengen häntä ohjaavan. Vaikka hänen jo täytyy ymmärtää ettei niin ole, sen verran monta kertaa näytetty ja vastalauseensa kumottu.

Petri ei mielestäni vaikuta vähä-älyiseltä eikä mielisairaalta. En myöskään oikein usko niin voimakkaaseen torjuntamekanismiin, että vinttinsä kerrassaan välillä pimenisi. Luulen että Petrillä on sama kuin noilla edellä sanomillani uskovaisilla, että silmien sulkeminen ja valheellisuuskin oman opin eteen on ihan tietoinen valinta ja siinä kulttuurissa ei tuomittavaa vaan päinvastoin hyve.

Siis toistaen että en väitä Petrin tai monienkaan uskovaisten olevan huijareita tai poseeraajia. Vaan että uskovaisuuteen jo sinällään kuuluu rakenteellinen valheellisuus sen kulttuurin normina. Sitä "uskovaisuuden" "usko" on. Hieno ja mukamas ylevä nimi tuollaiselle. Ja kuitenkin esittävät niin rumia ja loukkaavia asenteita kuin Petri. Siihenhän vielä "usko" antaa luvan. Onhan sitä muuallakin sadunkertojia, mutta uskovaiset eivät koskaan myönnä että heidänkin kulttuurinsa on vain leikkiä, harrastus tai taidemuoto. Ja sen sanomatta jättäminen on niitti epärehellisyydelleen.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Gat kirjoitti: Tietopuolisissa jutuissa olen Tiede.fi:n "Evoluutio ja fossiilit"-osiolla (jonne en itse kirjoita) uudestaan ja uudestaan nähnyt, miten kreationistit postaavat väitteitään. Sitten usein ihan oikeat tiedemiehet kumoavat ne ja useimmiten osoittavat kysymyksensäkin olkiukoiksi, kuin ei ymmärrettäisi mitä evoluutioteoria edes tarkoittaa. Sitten ihan samat kreationistit parin viikon kuluttua postaavat ihan samat väitteensä uudelleen! Kuin olisivat päättäneet olla kuuntelematta, kuin heitä ei tiede sinänsä eikä faktat oikeasti kiinnostaisi.

Petrin kanssa taas olen toistuvasti kumonnut väitteitään jopa ihan suoraan Raamatusta, että katso nyt itsekin. Petri tyypillisesti on vastannut jotain, ja olen kumonnut senkin. Kun Petriltä argumentit loppuvat, Petri ei myönnä olleensa väärässä, vaan Petri vaikenee. Jopa kun olen tahallani nostanut asian uudestaan esille, Petri ei enää sanokaan mitään. Ja silti väittää "Raamatun risttiriidattomuutta" ja Pyhän Hengen häntä ohjaavan. Vaikka hänen jo täytyy ymmärtää ettei niin ole, sen verran monta kertaa näytetty ja vastalauseensa kumottu.
jättäminen on niitti epärehellisyydelleen.
Nämä on tosiaan jänniä juttua, miten siihen menee pari viikkoa ja homma alkaa alusta ja vastaväitteet ovat kreationisti-fundamentalistin mielestä kadonneet kuin talonmies jäiseltä pelkikatolta tai sirkesalo rannasta. En minä usko tietoiseen valehteluun.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Gat »

NuoriDaavid kirjoitti: Nämä on tosiaan jänniä juttua, miten siihen menee pari viikkoa ja homma alkaa alusta ja vastaväitteet ovat kreationisti-fundamentalistin mielestä kadonneet kuin talonmies jäiseltä pelkikatolta tai sirkesalo rannasta. En minä usko tietoiseen valehteluun.
Mutkun monet niistä ovat muuten melko järkeviä ja jotkut koulutettujakin. Suomen ykkös-Nuoren Maan kreationisti Pekka Reinikainenkin on lääkäri kuten sinäkin. Ei sinne kouluun skitsot edes pääse? Ja silti vääntää sellaista tuubaa jossa melkein kaikki on pielessä. Yhdellä alalla vaan heitetään hurlumhei vaikka muuten ollaan asiallisia ja professionaaleja. Ehkä ei voi sanoa valehteluksi, vaan mitä yllä yritän inttää, että se kuuluu uskovaisten kulttuuriin hyväksyttynä ihanteena tai sitten on sanotaan sitten parempana terminä persoonallisuustyyppi jolle ei olekaan niin väliä ovatko asiat totta vai ei. Ehkä he eivät itse sille mitään mahda ja sikäli ovat syyntakeettomia.
Viimeksi muokannut Gat, 30.07.2013 18:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Gat kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Nämä on tosiaan jänniä juttua, miten siihen menee pari viikkoa ja homma alkaa alusta ja vastaväitteet ovat kreationisti-fundamentalistin mielestä kadonneet kuin talonmies jäiseltä pelkikatolta tai sirkesalo rannasta. En minä usko tietoiseen valehteluun.
Mutkun monet niistä ovat muuten melko järkeviä ja jotkut koulutettujakin. Suomen ykkös-Nuoren Maan kreationisti Pekka Reinikainenkin on lääkäri kuten sinäkin. Ei sinne kouluun skitsot edes pääse? Ja silti vääntää sellaista tuubaa jossa melkein kaikki on pielessä. Yhdellä alalla vaan heitetään hurlumhei vaikka muuten ollaan asiallisia ja professionaaleja. Ehkä ei voi sanoa valehteluksi, vaan mitä yllä yritän inttää, että on sanotaan sitten parempana terminä persoonallisuustyyppi jolle ei olekaan niin väliä ovatko asiat totta vai ei. Ehkä he eivät itse sille mitään mahda ja sikäli ovat syyntakeettomia.

Niin. Kyllähän uskonnollisuus sopisi harhaluuloisuushäiriön diagnoosin alle.

F22.0 Harhaluuloisuuhäiriö
Vanföreställningssyndrom
Perturbatio delusionalis

--------------------------------------------------------------------------------

Diagnoosikoodiin sisältyy
Suomi
Paranoidinen psykoosi
Paranoidinen tila
[Myöhäisiän] parafrenia
Ruotsi
Parafreni (sen)
Paranoia
Paranoid psykos
Paranoiskt tillstånd
Latina
Paranoia
Psychosis paranoica
Status paranoicus
Paraphrenia [tarda]
Huomautukset
Ryhmä häiriötä, joille on ominaista joko yhden ainoan harhaluulon tai toisiinsa liittyvien, tavallisesti jatkuvien ja joskus elinikäisten harhaluulojen kehittyminen. Harhaluulon tai harhaluulojen sisältö on hyvin vaihteleva. Usein ne ovat vainoavia,
luultuun ruumiilliseen sairauteen liittyviä tai suuruusharhoja. Ne voivat koskea myös oikeudellisia asioita tai mustasukkaisuutta tai voivat ilmentyä vakuuttuneisuutena siitä, että henkilön keho on epämuodostunut tai, että muut ajattelevat henkilön
haisevan tai olevan homoseksuaali. Muuta psykopatologiaa ei yleensä esiinny, ajoittaiset masennusoireet ovat mahdollisia ja haju- tai tuntoharhoja voi joissakin tapauksissa kehittyä.
Diagnostiset kriteerit:
A. Esiintyy harhaluulo tai joukko toisiinsa liittyviä harhaluuloja, jotka ovat muita kuin tyypillisesti skitsofreenisiksi F20.0-20.3:n yleisissä kriteereissä G1.1, G1.b tai G1.d määritellyt (harhaluulot siis eivät ole täysin mahdottomia tai kulttuuriin
sopimattomia). Tyypillisesti ne ovat vainoamis-, suuruus-, mustasukkaisuus- ja seuksuaalisuusharhaluuloja tai luultuun ruumiilliseen sairauteen liittyviä harhaluuloja.
B. Kriteerin A mukainen harhaluulo (harhaluulot) on esiintynyt vähintään kolmen kuukauden ajan.
C. Skitsofrenian (F20.0-20.3) yleiset kriteerit eivät täyty.
D. Ei esiinny pitkäkestoisia aistiharhoja minkään aistin alueelta (saattaa kuitenkin esiintyä ohimeneviä tai ajoittaisia kuuloharhoja, jotka eivät ole kolmannessa persoonassa tai kommentoi jatkuvasti henkilöä).
E. Masennusoireita (tai jopa masennustila, F32) voi ajoittain esiintyä, edellyttäen, että harhaluuuloja ilmenee myös silloin, kun mielialahäiriötä ei esiinny.
F. Ei ole näyttöä F00-F09:ssä luetellusta ensisijaisesta tai toissijaisesta elimellisestä mielenterveyshäiriöstä tai psykoaktiivisten aineiden käytöstä aiheutuvasta psykoottisesta häiriöstä (F1x.5).
Tätä diagnoosia ei voi asettaa, jos potilaalla on selviä ja jatkuvia kuuloharhoja. Sama koskee skitsofreenisiä oireita, kuten vaikutuselämyksiä ja huomattavaa tunteiden köyhtymistä, sekä selviä todisteita aivosairaudesta. Satunnaiset tai hetkelliset
kuuloharhat eivät kuitenkaan sulje pois tätä diagnoosia, jos ne eivät ole tyypillisesti skitsofreenisiä ja muodostavat vain pienen osan kliinisestä kokonaiskuvasta ja etenkin, jos ne esiintyvät vanhahkoilla potilailla. Sairaus alkaa yleensä keski-iässä,
mutta joskus, erityisesti kun on kyse uskomuksesta kehon epämuodostuneisuudesta, varhaisessa aikuisiässä. Harhaluulojen sisältö ja niiden puhkeaminen ovat usein yhteydessä henkilön elämäntilanteeseen, esim. vainoamisharhat vähemmistöjen jäsenillä. Suoraan
harhaluulojärjestelmiin liittyviä toimia ja asenteita lukuun ottamatta, potilaan tunteet, puhe ja käyttäytyminen ovat normaaleja.
Huom!
Haluttaessa voidaan määritellä seuraavat tyypit: vainoharhainen, oikeuttahakeva, itseenkohdistava, suuruusharhainen, luulotautinen (ruumiillinen), mustasukkainen, erotomaaninen.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja Gat »

NuoriDaavid kirjoitti: Haluttaessa voidaan määritellä seuraavat tyypit: vainoharhainen, oikeuttahakeva, itseenkohdistava, suuruusharhainen, luulotautinen (ruumiillinen), mustasukkainen, erotomaaninen.
Meidän maallikoiden ei pitäisi lukea lääkärikirjoja, kaikki taudit sopivat aina itseen.
Tuossakin selvästi kuvataan minua! :D

Mutta editoínkin tuonne ylle vaikka ehdit väliin, suunnilleen että jospas se epärehellisyys onkin uskovaisten oman kulttuurin hyväksytty tapa? Joka oli pointtini edellisessä postauksessani. Tarkoitan että ehkä vaatii hieman löysäpäisyyttä lähteä sellaiseen mukaan, mutta liekö se välttämättä sairautta? Vaan sen kulttuurin sisäinen piirre.

En minä pidä edes muslimiterroristeja, itsemurhapommittajia, Adolf Hitleriä tai Breivikiä mielisairaina.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: PetriFB: Maailmanmeno

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Gat kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Haluttaessa voidaan määritellä seuraavat tyypit: vainoharhainen, oikeuttahakeva, itseenkohdistava, suuruusharhainen, luulotautinen (ruumiillinen), mustasukkainen, erotomaaninen.
Meidän maallikoiden ei pitäisi lukea lääkärikirjoja, kaikki taudit sopivat aina itseen.
Tuossakin selvästi kuvataan minua! :D
:D Kerää koko sarja!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Vastaa Viestiin