Kokemukseni mukaan tämä on melkeinpä ollut ainoa tapa päästä yli niistä itsemurhista. Antaa anteeksi ja ymmärtää se ratkaisu. Ja ehkä myös antaa itselleen anteeksi ettei osannut toimia tai edes tiennyt että pitäisi toimia. Pitkän prosessin tulos, sanoisin.exPertti kirjoitti:^ Miksi sinä (ja muutamat muut) taas ovat ymmärtäviä itsemurhalle.
Kasvissyönti vs. kuolema
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Koska se on ihmisen ainoa oikea vapaus, vapaus päättää omasta elämästään, siitä miten se menee ja miten se päättyy. Kyllä, perhe yms tekee tuosta yhtälöstä monimutkaisen, mutta ei se silti mielestäni ole syy pakottaa ihmistä kärsimään.exPertti kirjoitti:^ Miksi sinä (ja muutamat muut) taas ovat ymmärtäviä itsemurhalle.
Ottamalla hengen itseltään ihminen vie itseltään kaiken mitä hänellä on tai mitä hänelle koskaan voisi tulla.
Kuten ystäväni, jolle puhkesi vittumaisen vakava paranoidi skitsofrenia, johon ei lääkkeet auttaneet kuin hetkellisesti aina, muuten homma oli laitoskierrettä, suljetulta kuntouktukseen ja kotia, sieltä takaisin suljetulle, vitunmoisessa lääkekoomassa.
Ja sä pertti sanot että ton kaverin olisi pitänyt vielä kuinka monta vuotta istua ja odottaa zombiena että jos harhat helpottais ja suljettujen osastojen kierre loppuis? Aika sadisti paska olet kyllä.
Itse en hetkeäkään tuomitse että rakas ystäväni päätti oikasta paremille metsästysmaille 8 kerroksen parvekkeen kautta.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
^Hämis: sun kaverisi ratkaisun voi ymmärtää ja ehkä hyväksyäkin. Jos skitsofrenia uusii lääkityksestä huolimatta. Se on ehkä pahin asia, mikä ihmistä voi kohdata.
Ps. Älä ole noin aggressiivinen Perttiä kohtaan.
Ps. Älä ole noin aggressiivinen Perttiä kohtaan.
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Sori, xpertin kapeakatseinen lähestyminen joka asiaan nostaa vaan kierrokset ihan vitullisille leveleille.Dave kirjoitti:^Hämis: sun kaverisi ratkaisun voi ymmärtää ja ehkä hyväksyäkin. Jos skitsofrenia uusii lääkityksestä huolimatta. Se on ehkä pahin asia, mikä ihmistä voi kohdata.
Ps. Älä ole noin aggressiivinen Perttiä kohtaan.
Muttajoo, annan samaan ratkaisuun oikeudet myös syöpäsairaille, esimerkiksi haimasyövän ennuste on niin mahtava, ettei huvita yrittää. En siis meinaa että heti ekana nirri poies, vaan sitten ku tuntuu tarpeeksi kurjalta eikä kykene enää mihinkään, niin heippa.
Sodankylässä eräs lääkäri teki tuon, oli saanut haimasyöpä diagnoosin joka oli levinnyt useiksi etäpesäkkeiksi. Ei ollut sanonut kellekään mitään, oli lauantaina käynyt saunaa, kattonu jalkapallo-ottelun loppuun ja kävellyt takapihalle haulikon kanssa.
Ainoa mitä en hyväksy tuossa, oli tuo haulikko, tulee rumaa jälkeä. Lääkärismiehellä olisi välineet jättää nätti ruumis sukulaisille.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Mä en ole varma, onko oikeuttamisdiskurssi tässä nyt ihan relevantti. Siis että joo joo, haluaisithan sä tehdä itsarin, ja ihan ymmärrettävistä syistä, mutta sulla ei ole siihen oikeutta? Mä näkisin, että suurin osa itsemurhista on tragedioita, jotka johtavat turhaan kuolemaan ja ennen kaikkea omaisten varsin usein koko loppuelämää - ja toisinaan raamatullisesti useammassakin polvessa - kuormittavaan taakkaan. Tässä mielessä lähes jokainen itsemurha on sellainen, jonka olisi suonut jäävän väliin. Mutta en moralisoisi oikeutuksen kautta - käsittely sairautena ripulioksennustaudin tapaan oli kaikessa makaaberiudessaan kuitenkin aika osuva. Hoitoa, apua ja tukea kandidaatit kaipaisivat, eivät argumentaatiota. Se, että tukea ja apua tarvitaan ei kuitenkaan tarkoita, että sitä aina voidaan antaa, eli ei tämä lähestymistapa myöskään sälytä loputonta vastuuta omaisten ja läheisten niskoille. Joskus tragedioita tapahtuu niinkin, että syntipukkia ei ole mielekästä hakea. Joka tapauksessa, ihmettelen halua puolustaa itsemurhaa rationaalisena tekona ja autonomian osana.Dave kirjoitti:Suuri tuska ei kuitenkaan oikeuta kaikkea.
Ja sitten vielä disclaimer. Milloin itsemurha on minunkin mielestäni perusteltu, sitä ei yleensä kannattaisi käsitteellistää itsemurhana vaan eutanasiana, jonka sallimisen ja joissain tapauksissa jopa aktiivisen avustamisen kannalla olen aika jyrkästi. Tämä kattaisi useimmat sellaiset tapaukset, joissa itsemurha tuntuu perustellulta eikä erittäin valitettavalta tragedialta (vaikka toki valitettava tragedia onkin taustalla ja eutanasian perusteena). Lisäksi päätös voitaisiin tehdä joisasin tapauksissa jopa läheisten kanssa keskustellen, mikä saattaisi olla elimellistä jälkiseurausten sietämiseksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Omista kavereista moni on tappanut itsensä, kukaan ei noista ns typeristä syistä. Yksi masentunut ehkä luovutti liian aikaisten, 25vee jamppa tempaisi ikkunasta ulos kun ei vaan mikään auttanut siihen synkkyyteen. Oli se jo 7 - 8 vuotta sitten sanonu ett sitten kun riittää niin noin menen.exPertti kirjoitti:Öh, kuitenkin iso osa ihmisistä ei ole näitä mainitsemiasi ääritapauksia. Joukossa on näitä suurieleisiä itsensä ampujia teiniparisuhteen päätyttyä, kaverittomia masentuneita teinejä (näytä minulle masentumaton teini niin minä näytän ei-kiimaisen 16-vuotiaan pojan).Haemaeraemies kirjoitti:Kuten ystäväni, jolle puhkesi vittumaisen vakava paranoidi skitsofrenia, johon ei lääkkeet auttaneet kuin hetkellisesti aina, muuten homma oli laitoskierrettä, suljetulta kuntouktukseen ja kotia, sieltä takaisin suljetulle, vitunmoisessa lääkekoomassa.
Ja sä pertti sanot että ton kaverin olisi pitänyt vielä kuinka monta vuotta istua ja odottaa zombiena että jos harhat helpottais ja suljettujen osastojen kierre loppuis? Aika sadisti paska olet kyllä.
Itse en hetkeäkään tuomitse että rakas ystäväni päätti oikasta paremille metsästysmaille 8 kerroksen parvekkeen kautta.
Kun tällainen teini sitten ei tapa itseään hän voi löytääkin itsensä kymmenen vuoden päästä siitä uudesta merkittävästä ihmissuhteesta ja kenties ihmisentaimia kasvattamasta.
Olen jo täällä kertonut siitä +85vee sukulaismiehestä joka hirtti itsensä latoon. Miksi, kysyt varmaan? Ei ollut enää hauskaa.
Ainoa itsemurha tuttavapiiriissä jonka disautan isolla avokkaalla, oli kun frendin ensimäinen serkku lähti baarista muita aiemin ja kävi ampumassa itsensä tämän mun kaverin sänkyyn.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Niin no, riippuu vähä asiasta. Sinusta mulla on jääny kuva että ihan kaikki pitää tuomita mikä ei ole sun juttu, kuten ittensä tappaminen. Ei ole sinulta pois ett vakavasti sairas riistää henkensä, mutta silti moraalin kynttilänä olet kertomassa kuinka olisi pitänyt vielä katsoa.exPertti kirjoitti:Väitätkö, että et itse ole kapeakatseinen. Katsot vaan täysin eri suuntaan kuin minä.Haemaeraemies kirjoitti:Sori, xpertin kapeakatseinen lähestyminen joka asiaan nostaa vaan kierrokset ihan vitullisille leveleille.
EDIT: Ja kapeakatseisella meinaan myös, että sinä tahdot useasti kieltää ihmisiä tekemästä asioita joista olet eri mieltä, tai ainakin tällainen vahva mielikuva minulla on, voi olla myös harhainen.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Hahha, hyvin vahingossa aseteltu lauseexPertti kirjoitti:Tuo on "itsensä tappaminen ei taida olla juttusi" on jollakin makaaberilla tavalla naurattavasti sanottu.Haemaeraemies kirjoitti:Niin no, riippuu vähä asiasta. Sinusta mulla on jääny kuva että ihan kaikki pitää tuomita mikä ei ole sun juttu, kuten ittensä tappaminen.
EDIT: Ja kapeakatseisella meinaan myös, että sinä tahdot useasti kieltää ihmisiä tekemästä asioita joista olet eri mieltä, tai ainakin tällainen vahva mielikuva minulla on, voi olla myös harhainen.
En tässä ketjussa tietääkseni kieltänyt ketään tekemästä mitään, sanoin vaan että useassa tapauksessa ihmisen kuolema on suuri tragedia enkä ymmärrä sen hyväksymistä ajatuksen tasolla.
Okei, keskustellaan asiasta järkevästi: Hyväksytkö eutanasian? Ja jos hyväksyt, niin missä tilanteissa ja millä ehdoilla? Jos et hyväksy, mikset?
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Mä luulen, että itsellä aika pitkälti tätä. Mä en näe, että mulla on oikeus vaatia ketään elämään itseni vuoksi (koska kuolemasta tuli paha mieli), jos henkilö itse ei näe enää mahdollisuutta jatkaa elämäänsä. Ja koska tässä mun läheisen tapauksessa teko oli tietyllä tapaa henkilökohtaisesti osoitettu mulle, niin vaihtoehdoiksi näen lähinnä joko loputtoman syyllisyyden tai sitten asian käsittelyn jollain muulla tavalla. Mun tapa on antaa lupa luovuttaa, jos ei oikeasti jaksa.RP kirjoitti: Kokemukseni mukaan tämä on melkeinpä ollut ainoa tapa päästä yli niistä itsemurhista. Antaa anteeksi ja ymmärtää se ratkaisu. Ja ehkä myös antaa itselleen anteeksi ettei osannut toimia tai edes tiennyt että pitäisi toimia. Pitkän prosessin tulos, sanoisin.
Itsemurhayritykset/uhkaukset ovat hankalampia kestää.
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Tämän viestin soisi jäävän Kitinähistoriaan jonkinlaisena koulukirjaesimerkkinä pertsisimin peruspiirteistä. Jokainen virke (numeroitu lainaukseen yllä) on kuvaava.exPertti kirjoitti:(1) En ole muodostanut asiasta järkevää mielipidettä. (2) Nopeasti ajateltuna voisin suoda sen vaikka syöpätaistelunsa hävinneelle elämänsä lopussa olevalle ihmiselle ettei hänen pitäisi kärsiä.
(3) Yleisesti ottaen taas minusta joillakin reunaehdoilla annettava lupa ihmisen ennenaikaiseen surmaamiseen takuulla johtaisi väärinkäytöksiin. (4) Johan murphyn lakikin sanoo, että jos sitä voidaan käyttää väärin, sitä käytetään väärin.
(1) Tässä on harvinaista rehellisyyttä. Pertsa on se rehellinen kepulainen, jonka olemassaolosta kiertää monta agraarilegendaa, mutta jota kukaan ei oikeasti ole kohdannut. Lisäksi kyseessä on muotoilu, johon pirullisuuteen taipuvaisen kommentaattorin tekisi mieli reagoida yleistämällä havainto Pertsan tapauksessa aika moneen asiaan. Joka tapauksessa on oivaa, että vaikka moralisti tietää, että hänellä ei ole perusteltua kantaa, tämä ei estä häntä siirtymästä suoraan rajoittamaan muiden elämää yleisellä tasolla pelkkien ennakkoluulojensa varassa.
(2) Itsensä ylentäneen moralistin perusasenne on tässä selvänä ja kirkkaana: muiden elämän perusasioissa moralisti harkitsee, suoko hän heille armon vai pysyykö tiukkana. Moralisti järjestää elämäsi paremmin kuin itse ikinä kykenet.
(3) Esimerkillinen siirtymä perustelemattomasta mutu-stetson-epäluulosta siihen, että asia on "takuulla" näin. Konservatiivinen moralisti ei halua sallia/suoda oikeutta asiaan X, koska Y on paha, ja Y "takuulla" seuraa X:stä. Vähänhän tämä on vaikeaa, jos joku nyt kuitenkin haluaisi keskustella X:stä eikä jostain muusta, jota ennakkoluuloilija siihen kytkee.
(4) Kirjoitus päätetään komeasti pessimismin yleiseksi laiksi kohottavaan periaatteeseen, jonka nojalla kaikkea kehitystä voidaan vastustaa.
Viimeksi muokannut urpiainen, 16.03.2011 11:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Enpä osaa vastata. Tottumiskysymys kai tuo olisi. Onhan veganismi muutakin kuin "rehuja". Leipää, sieniä jne.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Ihana mikä empatiakyky meitä lihaa syöviä, valkoisia suomalaisia heteromiehiä kohtaan!nowaysis kirjoitti:Suomalainen kulttuuri ei ole kovin salliva, ei saa puhua eikä valittaa eikä varsinkaan olla heikko. Erityisesti, jos sattuu olemaan lihaa syövä, valkoinen suomalainen heteromies.
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Eikö siitä luopuminen siis olisi pikemminkin, ömm, osoitus epäitsekkyydestä?exPertti kirjoitti:^ Miksi sinä (ja muutamat muut) taas ovat ymmärtäviä itsemurhalle.
Ottamalla hengen itseltään ihminen vie itseltään kaiken mitä hänellä on tai mitä hänelle koskaan voisi tulla.
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Sano vain, mutta perustelisitko myös?exPertti kirjoitti:Tekisi mieli sanoa ajattelemattomuudesta.Manaaja kirjoitti:Eikö siitä luopuminen siis olisi pikemminkin, ömm, osoitus epäitsekkyydestä?exPertti kirjoitti:Ottamalla hengen itseltään ihminen vie itseltään kaiken mitä hänellä on tai mitä hänelle koskaan voisi tulla.
Jos ihminen tulee siihen tulokseen pitkällisen pohdinnan jälkeen, että hän on valmis luopumaan kaikesta mitä hänellä on tai mitä hänellä koskaan voisi olla, miten sen voisi kuitata vain ajattelemattomuudella?
-
- Kitinäaddikti
- Viestit: 56
- Liittynyt: 18.02.2011 11:21
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
Kaikki ketjut täynnä itsarijuttuja! :/
Söin tänään punasta lihaa saadakseni pakin sekasin. Se toimii parhaiten ja nopeiten.
Söin tänään punasta lihaa saadakseni pakin sekasin. Se toimii parhaiten ja nopeiten.
- Pulkannaru
- Kitisijä
- Viestit: 4952
- Liittynyt: 28.07.2008 22:31
- Paikkakunta: Jäässä
Re: Kasvissyönti vs. kuolema
^
No ei nyt ihan kaikki ketjut! Onneksi.
Seitä (n200g), lohta (n180g) ja vähän punasta lihaa mennyt tänään kohtuudella. Kroppani tarvitsee punaista/vaaleaa lihaa ja kalaa. Tai voi ainakin paremmin noiden kanssa.
No ei nyt ihan kaikki ketjut! Onneksi.
Seitä (n200g), lohta (n180g) ja vähän punasta lihaa mennyt tänään kohtuudella. Kroppani tarvitsee punaista/vaaleaa lihaa ja kalaa. Tai voi ainakin paremmin noiden kanssa.
Sonni, porsas sekä apina.
-
Rauno Räsänen:
Olen perehtynyt melkein kaikkiin asioihin ja ymmärrän niitä, jos vain haluan. Ainoastaan omat tekoni, tunteeni ja naisen logiikka ovat jääneet minulle mysteereiksi.
-
Rauno Räsänen:
Olen perehtynyt melkein kaikkiin asioihin ja ymmärrän niitä, jos vain haluan. Ainoastaan omat tekoni, tunteeni ja naisen logiikka ovat jääneet minulle mysteereiksi.