Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?

[So Hard]

Tuossa tuoreimmassa uutisessa on "hauska" kohta "Leirit eivät Räihän mielestä edesauta yhteiskuntaan integroitumista."

Siis W00t? Miksi ihmeessä turistien pitäisi integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan?

Eiväthän nuo turisteja ole vaan elinkeinonharjoittajia. Tosin harmaan sellaisen.

Minkähänlainen lainsäädäntö kerjäämistä säätelee? Ovatko tulot verollisia? Rahankeräykseenhän ainakin tarvittaisiin lupa.

Rahankeräyksen ja kerjäämisen ero taitaa olla se, että rahankeräyksessä ei haalita itselle omaan elatukseen. Mitä nyt mustien pakettiautojen liikennettä "kerjäläisten" viemisessä ja tuomisessa on seurannut, niin eihän tuota voi muuan kuin ammattimaisena elinkeinotoimintana pitää.

[Dave]

Eiväthän nuo turisteja ole vaan elinkeinonharjoittajia. Tosin harmaan sellaisen.

Minkähänlainen lainsäädäntö kerjäämistä säätelee? Ovatko tulot verollisia? Rahankeräykseenhän ainakin tarvittaisiin lupa.

Rahankeräyksen ja kerjäämisen ero taitaa olla se, että rahankeräyksessä ei haalita itselle omaan elatukseen. Mitä nyt mustien pakettiautojen liikennettä "kerjäläisten" viemisessä ja tuomisessa on seurannut, niin eihän tuota voi muuan kuin ammattimaisena elinkeinotoimintana pitää.

Mutta myymistähän se ei voi olla, koska mitään ei myydä. Jos jotain myytäisiin, niin se tietenkin olisi verollista.

Eli kyseessä on rahankeräys ilman lupaa.

[So Hard]

Mutta myymistähän se ei voi olla, koska mitään ei myydä. Jos jotain myytäisiin, niin se tietenkin olisi verollista.

Eli kyseessä on rahankeräys ilman lupaa.

Myydään hyvää omaatuntuntoa pösilöille? Minusta tuo istuu samaan kategoriaan kuin prostituutio. Aiemmin sitä ei tunnustettu elinkeinoksi, nykyään se on sitä verottajan vinkkelistä ja sitä kautta veronalaista tuloa - siitä huolimatta, että laki ei tunnusta sellaisen kauppasopimuksen pätevyyttä jossa myydään tai ostetaan seksipalvelu.

Nykyään on kai olemassa pieni joukko ammattiprostituoituja jotka maksavat verot ja sotut tuloistaan. Suurin osa on täällä "turistina" mutta oikeasti harjoittaa harmaata elinkeinoa.

[Dave]

Mutta myymistähän se ei voi olla, koska mitään ei myydä. Jos jotain myytäisiin, niin se tietenkin olisi verollista.

Eli kyseessä on rahankeräys ilman lupaa.

Myydään hyvää omaatuntuntoa pösilöille? Minusta tuo istuu samaan kategoriaan kuin prostituutio. Aiemmin sitä ei tunnustettu elinkeinoksi, nykyään se on sitä verottajan vinkkelistä ja sitä kautta veronalaista tuloa - siitä huolimatta, että laki ei tunnusta sellaisen kauppasopimuksen pätevyyttä jossa myydään tai ostetaan seksipalvelu.

Nykyään on kai olemassa pieni joukko ammattiprostituoituja jotka maksavat verot ja sotut tuloistaan. Suurin osa on täällä "turistina" mutta oikeasti harjoittaa harmaata elinkeinoa.

Joo-o. Mutta tulkitsee sitä kumpana vaan, myymisenä tai rahankeräyksenä, niin se rikkoo siis lakia. Jos se on myymistä, se on verollista. Jos se on rahankeräystä, se vaatii luvan.

[So Hard]

Joo-o. Mutta tulkitsee sitä kumpana vaan, myymisenä tai rahankeräyksenä, niin se rikkoo siis lakia. Jos se on myymistä, se on verollista. Jos se on rahankeräystä, se vaatii luvan.

3 § Rahankeräyksen määritelmä

Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.

Yleisöön vetoaminen tarkoittanee tässä yhteydessä vähän julkisempaa toimintaa kuin kadunkulmassa istuvaa kerjäläistä.

[Dave]

Joo-o. Mutta tulkitsee sitä kumpana vaan, myymisenä tai rahankeräyksenä, niin se rikkoo siis lakia. Jos se on myymistä, se on verollista. Jos se on rahankeräystä, se vaatii luvan.

3 § Rahankeräyksen määritelmä

Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.

Yleisöön vetoaminen tarkoittanee tässä yhteydessä vähän julkisempaa toimintaa kuin kadunkulmassa istuvaa kerjäläistä.

Eli onko oma tulkintasi se, että ammatikseen rahan kerjääminen kadunkulmassa ei riko mitään lakia tällä hetkellä, vaikka jättää ilmoittamatta tulot verottajalla? Tulot ovat toisinsanoen verottomia?

[So Hard]

Joo-o. Mutta tulkitsee sitä kumpana vaan, myymisenä tai rahankeräyksenä, niin se rikkoo siis lakia. Jos se on myymistä, se on verollista. Jos se on rahankeräystä, se vaatii luvan.

3 § Rahankeräyksen määritelmä

Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.

Yleisöön vetoaminen tarkoittanee tässä yhteydessä vähän julkisempaa toimintaa kuin kadunkulmassa istuvaa kerjäläistä.

Eli onko oma tulkintasi se, että ammatikseen rahan kerjääminen kadunkulmassa ei riko mitään lakia tällä hetkellä, vaikka jättää ilmoittamatta tulot verottajalla? Tulot ovat toisinsanoen verottomia?

Miksi kerjäämisen kriminalisointia pohdittiin, jos se olisi jo kiellettyä? Lahjaverolain mukaan lahjana saatu omaisuus on verotonta tuloa muutamaan tonniin asti per antaja. Jos 1000 ihmistä antaa sinulle kympin lahjotuksena, verottajan mielessä olet saanut 10000 euroa verotonta tuloa.

[Dave]

3 § Rahankeräyksen määritelmä

Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.

Yleisöön vetoaminen tarkoittanee tässä yhteydessä vähän julkisempaa toimintaa kuin kadunkulmassa istuvaa kerjäläistä.

Eli onko oma tulkintasi se, että ammatikseen rahan kerjääminen kadunkulmassa ei riko mitään lakia tällä hetkellä, vaikka jättää ilmoittamatta tulot verottajalla? Tulot ovat toisinsanoen verottomia?

Miksi kerjäämisen kriminalisointia pohdittiin, jos se olisi jo kiellettyä? Lahjaverolain mukaan lahjana saatu omaisuus on verotonta tuloa muutamaan tonniin asti per antaja. Jos 1000 ihmistä antaa sinulle kympin lahjotuksena, verottajan mielessä olet saanut 10000 euroa verotonta tuloa.

Se, onko kerjääminen kiellettyä, on tietysti eri asia kuin se, onko tulo veronalaista. Kerjäämisestä olisi helpompi sakottaa, jos se olisi kiellettyä itsessään.

Onko tulkintasi siis se, että kerjäämällä saadut tulot ovat verottomia niin kokonaismäärästä huolimatta?

[So Hard]

Onko tulkintasi siis se, että kerjäämällä saadut tulot ovat verottomia niin kokonaismäärästä huolimatta?

Minusta siinä ei ole mitään tulkinnanvaraa. Kun ei myydä mitään palvelua eikä tuotetta, niin se ei ole alv:n alaista toimintaa eikä elinkeinotuloa. Vastikkeeton suoritus on yleensä lahja. Lahjaverolain mukaan lahjaverolla on euromääräinen alaraja per lahjoittaja.

Jos nyt joku yksittäinen taho ei paria tonnia enempää anna niin ei verottajalla ole siihen mitään vaadetta.

[Dave]

Onko tulkintasi siis se, että kerjäämällä saadut tulot ovat verottomia niin kokonaismäärästä huolimatta?

Minusta siinä ei ole mitään tulkinnanvaraa. Kun ei myydä mitään palvelua eikä tuotetta, niin se ei ole alv:n alaista toimintaa eikä elinkeinotuloa. Vastikkeeton suoritus on yleensä lahja. Lahjaverolain mukaan lahjaverolla on euromääräinen alaraja per lahjoittaja.

Jos nyt joku yksittäinen taho ei paria tonnia enempää anna niin ei verottajalla ole siihen mitään vaadetta.

OK. Noin se sitten varmaankin on.

Ellei sitten kerjäämistä katsottaisi elinkeinon harjoittamiseksi?

[So Hard]

Onko tulkintasi siis se, että kerjäämällä saadut tulot ovat verottomia niin kokonaismäärästä huolimatta?

Minusta siinä ei ole mitään tulkinnanvaraa. Kun ei myydä mitään palvelua eikä tuotetta, niin se ei ole alv:n alaista toimintaa eikä elinkeinotuloa. Vastikkeeton suoritus on yleensä lahja. Lahjaverolain mukaan lahjaverolla on euromääräinen alaraja per lahjoittaja.

Jos nyt joku yksittäinen taho ei paria tonnia enempää anna niin ei verottajalla ole siihen mitään vaadetta.

OK. Noin se sitten varmaankin on.

Ellei sitten kerjäämistä katsottaisi elinkeinon harjoittamiseksi?

On hyvin vahvoja viitteitä siitä, että se on organisoitua välittäjien järjestämää toimintaa, jossa kerjäläiset viedään ja tuodaan tuottoisiin oaikkoihin, tarjotaan majoitusta ja otetaan vastineeksi isohko osa kerjäämisen tuotosta. Se voitaisiin katsoa järjestäjän osalta joko laittomaksi rahankeruuksi, kiskonnaksi tai veronkierroksi. Kerjääminen ja kerjäämisen organisointi pitäisi ilman muuta kriminalisoida. Käteisvirroista on vaikea saada näyttöä, mustien pakettiautojen säännöllisistä keikoista ei.