Ilmastoahdistus

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Ilmastoahdistutko (joskus/välillä/koko ajan)

Ahdistun voimakkaasti
0
Ei ääniä
Ahdistun melko voimakkaasti
0
Ei ääniä
Ahdistun lievästi
0
Ei ääniä
En ahdistu
8
100%
 
Ääniä yhteensä: 8

Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 11575
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

^ Yrititkö sanoa jotain?
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 8113
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
07.11.2019 16:36
^ Yrititkö sanoa jotain?
Kyllä minä sanoin jotain. Vaikeuksia ymmärtää? :?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14363
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti:
07.11.2019 16:16
Vähän :off:
Ihmiset kuuntelevat mieluummin mukavia valheita kuin ikäviä totuuksia. Tässä kohtaa esim. lehdistö joutuu tasapainottelemaan. Vaihtoehtoina eivät ole niinkään totuus vs. valhe vaan totuus vs. vaikeneminen. Kaupallinen lehdistö pyrkii miellyttämään lukijoitaan. Usein totuuden kustannuksella.
Mistä epämiellyttävästä totuudesta kaupallinen lehdistö vaikenee?
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 8113
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti:
08.11.2019 9:42
Homeboy65 kirjoitti:
07.11.2019 16:16
Vähän :off:
Ihmiset kuuntelevat mieluummin mukavia valheita kuin ikäviä totuuksia. Tässä kohtaa esim. lehdistö joutuu tasapainottelemaan. Vaihtoehtoina eivät ole niinkään totuus vs. valhe vaan totuus vs. vaikeneminen. Kaupallinen lehdistö pyrkii miellyttämään lukijoitaan. Usein totuuden kustannuksella.
Mistä epämiellyttävästä totuudesta kaupallinen lehdistö vaikenee?
Ilmastonmuutoksen vakavuudesta ja toimenpiteiden kiirellisyydestä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14363
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti:
08.11.2019 9:54
James Potkukelkka kirjoitti:
08.11.2019 9:42
Homeboy65 kirjoitti:
07.11.2019 16:16
Vähän :off:
Ihmiset kuuntelevat mieluummin mukavia valheita kuin ikäviä totuuksia. Tässä kohtaa esim. lehdistö joutuu tasapainottelemaan. Vaihtoehtoina eivät ole niinkään totuus vs. valhe vaan totuus vs. vaikeneminen. Kaupallinen lehdistö pyrkii miellyttämään lukijoitaan. Usein totuuden kustannuksella.
Mistä epämiellyttävästä totuudesta kaupallinen lehdistö vaikenee?
Ilmastonmuutoksen vakavuudesta ja toimenpiteiden kiirellisyydestä.
Mielestäni lehdistö on erittäin laajasti uutisoinut esim. IPCC:n raporteista ja suosituksista.

Tässä esimerkinomaisesti maan suurimman päivälehden uutisointia

Edit: jostain syystä en pysty kännyllä linkittämään hakua. Joka tapauksessa HS on täynnä niitä ja IPCC raportit uutisoidaan erittäin laajalti mediakentässä.

Tuskin mikään asia saa nykypäivänä mediassa yhtä
paljon huomiota kuin ilmastonmuutos.

Seuraatko esim. Hesaria?
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 8113
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti:
08.11.2019 9:58
Homeboy65 kirjoitti:
08.11.2019 9:54
James Potkukelkka kirjoitti:
08.11.2019 9:42


Mistä epämiellyttävästä totuudesta kaupallinen lehdistö vaikenee?
Ilmastonmuutoksen vakavuudesta ja toimenpiteiden kiirellisyydestä.
Mielestäni lehdistö on erittäin laajasti uutisoinut esim. IPCC:n raporteista ja suosituksista.

Tässä esimerkinomaisesti maan suurimman päivälehden uutisointia

Edit: jostain syystä en pysty kännyllä linkittämään hakua. Joka tapauksessa HS on täynnä niitä ja IPCC raportit uutisoidaan erittäin laajalti mediakentässä.

Tuskin mikään asia saa nykypäivänä mediassa yhtä
paljon huomiota kuin ilmastonmuutos.

Seuraatko esim. Hesaria?
En seuraa kovin paljon Hesaria.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 17926
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Niba »

Teen parhaani ilmastonmuutoksen puolesta ja niin on hyvä..
Pyyhin Netikettiin..

nokkaelain
Kitinän uhri
Viestit: 843
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Homeboy65 kirjoitti:
08.11.2019 9:54
James Potkukelkka kirjoitti:
08.11.2019 9:42
Homeboy65 kirjoitti:
07.11.2019 16:16
Vähän :off:
Ihmiset kuuntelevat mieluummin mukavia valheita kuin ikäviä totuuksia. Tässä kohtaa esim. lehdistö joutuu tasapainottelemaan. Vaihtoehtoina eivät ole niinkään totuus vs. valhe vaan totuus vs. vaikeneminen. Kaupallinen lehdistö pyrkii miellyttämään lukijoitaan. Usein totuuden kustannuksella.
Mistä epämiellyttävästä totuudesta kaupallinen lehdistö vaikenee?
Ilmastonmuutoksen vakavuudesta ja toimenpiteiden kiirellisyydestä.
Juuri nyt on laajasti uutisoitu kaikissa lehdissä joidenkin tutkijoiden raportista, että ilmasto muuttuu katastrofaalisen nopeasti verrattuna siihen mitä on kuviteltu. Uutisointi on pikemminkin ollut sellaista, että perusskeptinen ihminen miettii, että onko tämä nyt totta jossain määrin.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11495
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti:
En seuraa kovin paljon Hesaria.
Mitä lehtiä sitten luet siellä kirjastossa? Jotenkin olisin kuvitellut hesarin kuuluvan pitkäaikaistyöttömän päivärutiiniin.

Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 11575
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

sivustahuutaja kirjoitti:
09.11.2019 11:36
Homeboy65 kirjoitti:
En seuraa kovin paljon Hesaria.
Mitä lehtiä sitten luet siellä kirjastossa? Jotenkin olisin kuvitellut hesarin kuuluvan pitkäaikaistyöttömän päivärutiiniin.
Veikkaan Aku Ankkaa ja Korkkaria.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11301
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
09.11.2019 11:47
sivustahuutaja kirjoitti:
09.11.2019 11:36
Homeboy65 kirjoitti:
En seuraa kovin paljon Hesaria.
Mitä lehtiä sitten luet siellä kirjastossa? Jotenkin olisin kuvitellut hesarin kuuluvan pitkäaikaistyöttömän päivärutiiniin.
Veikkaan Aku Ankkaa ja Korkkaria.
Musalehtiä ja jotain viherpropagandaa.

Toki hienoa lausua siitä mitä valtamedia sanoo tai ei sano ja heti perään kertoa ettei lue valtamediaa.
Universaali disclaimer.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14363
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti:
08.11.2019 14:58
James Potkukelkka kirjoitti:
08.11.2019 9:58
Homeboy65 kirjoitti:
08.11.2019 9:54


Ilmastonmuutoksen vakavuudesta ja toimenpiteiden kiirellisyydestä.
Mielestäni lehdistö on erittäin laajasti uutisoinut esim. IPCC:n raporteista ja suosituksista.

Tässä esimerkinomaisesti maan suurimman päivälehden uutisointia

Edit: jostain syystä en pysty kännyllä linkittämään hakua. Joka tapauksessa HS on täynnä niitä ja IPCC raportit uutisoidaan erittäin laajalti mediakentässä.

Tuskin mikään asia saa nykypäivänä mediassa yhtä
paljon huomiota kuin ilmastonmuutos.

Seuraatko esim. Hesaria?
En seuraa kovin paljon Hesaria.
Hmm. Aivan vilpittömästi kysyn, mitä kaupallisia asiamedioita seuraat? Yritän sanoa, että väitteesi siitä, että kaupallinen media vaikenee ilmastonmuutoksen vakavuudesta ja toimenpiteiden kiireellisyydestä on mielestäni aika heikolla pohjalla, jos et esim. seuraa maan suurinta kaupallista päivälehteä.

En minäkään esitä mitään väitteitä siitä, mistä Soundi nykyään kirjoittaa, kun olen lukenut viimeksi ko. lehteä vuonna 2009, jolloin R:n lehtihyllyssä luin siinä olleen Chinese democracyn arvostelun.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14363
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Nyt kun olen koneella, voin linkittää Googlehaun.

Tässä esim. HS:n uutisia IPCC:n raporteista

https://www.google.com/search?rlz=1C1GC ... CAs&uact=5
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 14363
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

nokkaelain kirjoitti:
09.11.2019 10:15
Homeboy65 kirjoitti:
08.11.2019 9:54
James Potkukelkka kirjoitti:
08.11.2019 9:42


Mistä epämiellyttävästä totuudesta kaupallinen lehdistö vaikenee?
Ilmastonmuutoksen vakavuudesta ja toimenpiteiden kiirellisyydestä.
Juuri nyt on laajasti uutisoitu kaikissa lehdissä joidenkin tutkijoiden raportista, että ilmasto muuttuu katastrofaalisen nopeasti verrattuna siihen mitä on kuviteltu. Uutisointi on pikemminkin ollut sellaista, että perusskeptinen ihminen miettii, että onko tämä nyt totta jossain määrin.
Mikäs ilmastodenialisti sinä olet? Erikoista, jos ei professori Mikki Hiiri Namibian sokeiden instituutista saa sinua vakuuttumaan!

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006300662.html
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 8113
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti:
10.11.2019 12:31
Homeboy65 kirjoitti:
08.11.2019 14:58
James Potkukelkka kirjoitti:
08.11.2019 9:58


Mielestäni lehdistö on erittäin laajasti uutisoinut esim. IPCC:n raporteista ja suosituksista.

Tässä esimerkinomaisesti maan suurimman päivälehden uutisointia

Edit: jostain syystä en pysty kännyllä linkittämään hakua. Joka tapauksessa HS on täynnä niitä ja IPCC raportit uutisoidaan erittäin laajalti mediakentässä.

Tuskin mikään asia saa nykypäivänä mediassa yhtä
paljon huomiota kuin ilmastonmuutos.

Seuraatko esim. Hesaria?
En seuraa kovin paljon Hesaria.
Hmm. Aivan vilpittömästi kysyn, mitä kaupallisia asiamedioita seuraat? Yritän sanoa, että väitteesi siitä, että kaupallinen media vaikenee ilmastonmuutoksen vakavuudesta ja toimenpiteiden kiireellisyydestä on mielestäni aika heikolla pohjalla, jos et esim. seuraa maan suurinta kaupallista päivälehteä.

En minäkään esitä mitään väitteitä siitä, mistä Soundi nykyään kirjoittaa, kun olen lukenut viimeksi ko. lehteä vuonna 2009, jolloin R:n lehtihyllyssä luin siinä olleen Chinese democracyn arvostelun.
No kyllä minä ennen luin Hesariakin enemmän. OK, jos valtamedia kirjoittaa NYKYÄÄN enemmän ilmastonmuutoksesta, niin hyvä. *päivittää tietonsa*
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5551
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja exsu »

Bluntly kirjoitti:
05.11.2019 17:12
En näe ilmastonmuutoksessa muita huonoja puolia kuin ilmastopakolaisten määrän, mutta siitäkin selvitään kunhan on tarpeeksi rautaa rajalla.
Tälläinen ajattelu ahdistaa.

Koska yleensä tuollainen perseily pysyy oman kuplan ulkopuolella, niin arjessa ei ahdista. Toki toivon, että jotain ratkaisuja löytyy, ettei mun lapsi joudu elämään aikuisuuttaan valtavien kriisien keskellä.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 18700
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

No voi voi jos ahdistaa, minua ei.

Ilmastonmuutos nyt vain tulee tapahtumaan, sille ei mitään mahda kun on aivan normaalia maapallon toimintaa. Tällä kertaa ihminen on toki avustanut isosti tapahtumaa. Asian joko hyväksyy tai sitten ei, toinen näistä ryhmistä pärjää paremmin.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 11575
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Bluntly kirjoitti:
11.11.2019 8:49
No voi voi jos ahdistaa, minua ei.

Ilmastonmuutos nyt vain tulee tapahtumaan, sille ei mitään mahda kun on aivan normaalia maapallon toimintaa. Tällä kertaa ihminen on toki avustanut isosti tapahtumaa. Asian joko hyväksyy tai sitten ei, toinen näistä ryhmistä pärjää paremmin.
Kusipäisesti ajateltu.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 18700
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
11.11.2019 11:29
Kusipäisesti ajateltu.

Kuplaihmiset tuppaavat ajattelemaan näin tosiasioista.

Niin kauan kuin suurimmat saatuttajat jatkaa vapaasti niin paremmasta ei kannata haaveilla. Jos jotain hyvää niin ilmastonmuuton iskee näihin ensimmäisenä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 5551
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja exsu »

Mä pidän hyvin lapsekkaana ajatuksena sellaista, että me voitaisiin täällä vain paistatella yltäkylläisyydessä rajat kiinni, jos samanaikaisesti isoja alueita maapallosta on elinkelvottomassa tilassa. Vaikka siis jostain syystä moraalisesti saataisiin se siellä sisäpuolella perusteltua itsellemme, niin kyllä siellä ulkopuolellakin riittäisi luovuus tilanteen muuttumiseen. Mielummin mä toivon jälkipolville ympäristön kannalta järkeviä valintoja kuin maailmansotaa.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 18700
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Pienistä puroista muodostuu keskikokoisia jokia ja sitten virtoja. Paitsi ettei se homma toimi näin tässä asiassa kun suuret on verrannollisesti planeetan kokoisia.

Ei tässä mitään yletöntä paskomista kannateta, vaan paukkujen pistämistä järkeviin kohtiin. Sinne missä panostukset tuntuu eniten.


Esimerkiksi kumpaan kannatta pistää paukkuja:

A) yksityiseen henkilöautoliikenteeseen, joka tuottaa jonkun osan koko autoliikenteen päästöistä

B) yhteen terästehtaaseen, joka tuottaa saman verran paskaa kuin koko autoliikenne yhteensä

Tämä nyt ei ollut kovinkaan mahdollinen yhtälö, mutta suurusluokka tulee selville.


Toki ilmasto tulee muuttumaan, suuntaan tai toiseen, vaikka mitä tehtäisiin, mutta järkevällä touhulla kaikilla olisi vähän hauskempaa loppuaika.

Suunta lämmin:

Koko ajan metaanin vapautuminen meristä ja maaperästä kiihtyy, eikä tätä enää pysäytä mikään. Tarpeeksi kun lämpiää niin tietyt merivirrat muuttavat hiukan kulkusuuntaa ja pohjassa lilluva eloperäinen massa vapauttaa entistä enemmän tavaraa taivaalle. Samalla jäätyneet alueet sulavat ja siellä muhiva eloperäinen aines vapauttaa omat pierunsa. Hidas prosessi, ennustuksissa vasta seuraavalla vuosisadalla pahat vaikutukset.

Intian ja Pakistanin tapaiset hivenen kehityksen rattaissa etenevät paskaläntit kiihdyttää tavaran tursuttamista taivaalle, samalla kivihiilimaat jatkaa savuttamista kiihtyvällä tahdilla. Ja kaikenlisäksi luonto tuuppaa taivaalle hiilarikaasua enemmän kuin tarpeeksi. Paha paha nopeasti.

Suunta kylmä:

Pallolla on jo usea iso tulivuori ylittänyt reippaasti purkaussyklinsä ennustetut viimeinen poksahdus päivän. Esimerkiksi Napolin alla kumpuileva Campi Flegrei alkaa heräilemään. Muutama keskikokoinen tai yksi iso niin se on ydintalvi.



Ja nämä kaikki koskevat edelleen vain ihmistä, maapallolle tämä jakso on yksi kärpäsenpaska. Sadantuhan vuoden kuluttua ihmisen katoamisesta ei meistä ole jäljellä juuri mitään ja ilmastokin on ehtinyt muuttua monesti sinä aikana.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11495
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exsu kirjoitti:
11.11.2019 18:17
Mä pidän hyvin lapsekkaana ajatuksena sellaista, että me voitaisiin täällä vain paistatella yltäkylläisyydessä rajat kiinni, jos samanaikaisesti isoja alueita maapallosta on elinkelvottomassa tilassa.
Grönlannissa on asuttu pitkään. Tuskin tuota hankalampia oloja tulee jonnekin intiaan. Joutuvat vaan opettelemaan pärjäämään. Niin eskimotkin teki. Ja meidän tänne kylmään muuttaneet sekopääesi-isät.

Tai sitten voi etsiä jonkun uhrin, jota auttaa.

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 18700
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

sivustahuutaja kirjoitti:
11.11.2019 19:34
Grönlannissa on asuttu pitkään. Tuskin tuota hankalampia oloja tulee jonnekin intiaan. Joutuvat vaan opettelemaan pärjäämään. Niin eskimotkin teki.
Intian eteläosien ainakin ennustetaan muuttuvan melko samanlaiseksi kuin Saharan. Kyllähän siellä jokunen sitkein sissi asuu, mutta ei satoja miljoonia. Tosin intialaiset saa muutoksen aikaan ilman muuttuvaa ilmastoakin.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11495
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastoahdistus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Bluntly kirjoitti:
11.11.2019 19:17
Sadantuhan vuoden kuluttua ihmisen katoamisesta ei meistä ole jäljellä juuri mitään ja ilmastokin on ehtinyt muuttua monesti sinä aikana.
Eiköhän me olla täällä vielä 100 tuhannen vuoden päästäkin.

Ja noin lyhyessä ajassa ilmasto ei juuri muutu kuin sen mitä nyt aiheutamme. Se hiili, mitä nyt vapautetaan ilmakehään, syntyi hyvin ainutkertaisissa oloissa. Kasvit keksi ligniinin ja muilla eliöillä kensi pitkään fundeerata keinot ligniinin hajottamiseen. Fossiilista hiiltä syntyi kerran. Nyt sitä vapautetaan, kerran. Ei kannata väheksyä tässä kohtaa meidän kykyjä ja vaikutusta.

Vastaa Viestiin