Espoon kauppalan kehittäminen

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 20527
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Leppävaara (suur) ohittanut väkiluvussa Lappeen rannan, seuraavaksi Joensuu ellei ole jo tuotakin ohittanut. Veikkaisin väestötiheyden olevan myös melkoisesti korkeampi.

Eipä ole juurikaan syitä lähteä täältä pois, Helsingissä pari erikoiskauppaa ja yksi festari, muuten pelkkä nistilä ja no-go zone.

Ainut syy mennä tapiolaan on työkkäri (no ehkä toro).


Edit: Puuilo aukeaa Turveradantie 11, lasketaanko se Tapiolaan?
Viimeksi muokannut Bluntly, 15.09.2021 9:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 14335
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 9:16 Eihän tässä ole kyse siitä, paljonko siellä asuu väkeä tai kuinka korkeita taloja siellä on. Mielestäni on itsestään selvää, että Espoo on Helsingin esikaupunki.
Juu, toi on ihan selvää. Mutta absoluuttisessa mielessä Espoo on esim. palveluilla mitattuna vähintään yhtä kaupunki kuin vaikkapa Kouvola. Ei Kouvolassa ole mitään, mitä Espoossa ei olisi. Kouvolassakin iso osa palveluista on keskittynyt Veturi-kauppakeskukseen ja eikä se keskusta ole mikään pöhisevä miljöö.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 14335
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Bluntly kirjoitti: 15.09.2021 9:17 Leppävaara (suur) ohittanut väkiluvussa Lappeen rannan, seuraavaksi Joensuu ellei ole jo tuotakin ohittanut. Veikkaisin väestötiheyden olevan myös melkoisesti korkeampi.
Ja Vermoa vasta rakennetaan, sitten se ratikan reuna ja seuraavaksi kai Kilon suuntaan niille pelloille.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 14335
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Bluntly kirjoitti: 15.09.2021 9:17 Edit: Puuilo aukeaa Turveradantie 11, lasketaanko se Tapiolaan?
Tuo on laajalahtea. Koko Bredis-kauppakeskus on vähän omituinen tuossa. Minusta noita mitättömän kokoisia retail-parkkeja ei kannattaisi rakentaa ollenkaan, kun asiakkaat kuitenkin tulevat autolla ja voivat aivan hyvin matkata pari minuuttia pitempään, jos saavat sillä investoinilla isomman valikoiman. Bredis saisi olla 2-3 kertaa nykyisen kokoinen, niin sieltä löytyisi enemmän vetovoimaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 12408
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ajauduin tässä päivänä muutamana käymään ensimmäistä kertaa elämässäni Kauklahden (tai Kökkelin, kuten muistan kirkkonummelaisten sitä väheksyvästi kutsuneen 90-luvulla) vanhaan (sic!) keskustaan (taas sic!). Siinä oli suureksi hämmästyksekseni aavistuksenomainen häivähdys historiallista kulttuuria ja viehättävyyttä. Kauppamäki-nimisen kadun ympärillä oli satavuotiaita puutaloja, ravintoloita, leipomo, jokunen erikoisliike ja eurooppalaisen tunnelman tuulahdus tavalla, jollaista en ole kohdannut missään muualla Espoossa.

Toki tämä historiallisen sivistyksen keskittymä oli kooltaan vain pieni kadun pätkä, jonka ympärillä oli tuttuun tapaan ällömarketteja, juurettomia kanikoppilähiöitä ja muuta perusespoota, mutta kuitenkin. Tässä maassa on opittava iloitsemaan tosi pienestä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 18592
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 15.09.2021 9:20
James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 9:16 Eihän tässä ole kyse siitä, paljonko siellä asuu väkeä tai kuinka korkeita taloja siellä on. Mielestäni on itsestään selvää, että Espoo on Helsingin esikaupunki.
Juu, toi on ihan selvää. Mutta absoluuttisessa mielessä Espoo on esim. palveluilla mitattuna vähintään yhtä kaupunki kuin vaikkapa Kouvola. Ei Kouvolassa ole mitään, mitä Espoossa ei olisi. Kouvolassakin iso osa palveluista on keskittynyt Veturi-kauppakeskukseen ja eikä se keskusta ole mikään pöhisevä miljöö.
Juu. Mutta imho tässä esikaupunki/kaupunki jaottelussa ei katsota, saako sielä sushia klo 02 tai onko siellä kaupunginorkesteri, vaan miten se on organisoitunut. Espoo on organisoitunut Helsingin keskustan viereen, kuten Vantaakin. Samaa kaupunkia ne ovat.

10t asukkaan kaupunki voi olla kaupunki, jos se on oman alueensa keskus. LA:n esikaupungit ovat LA:n esikaupunkeja, vaikka niissä yhteensä asuisi yli 10 miljoonaa henkeä.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 14335
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 9:32 Juu. Mutta imho tässä esikaupunki/kaupunki jaottelussa ei katsota, saako sielä sushia klo 02 tai onko siellä kaupunginorkesteri, vaan miten se on organisoitunut. Espoo on organisoitunut Helsingin keskustan viereen, kuten Vantaakin. Samaa kaupunkia ne ovat.
Mutta minun jaottelussani katsotaan vain ja ainoastaan sitä, mitä ostaja saa omilla rahoillaan. Saako hyvää kahvia, saako design-huonekaluja, saako kulttuuria, saako kuntosalia, jne. Ei minua italiassakaan kiinnosta, onko liittyykö se keskusta johonkin, vaan minä haluan aamu-capuccinon kivan torin laidalla.

Pystyn ajamaan kevareita pitkin Tapiolan ytimeen ja matkalla on vain yhdet liikennevalot hiljaisella tieosuudella. Autolla pääsen myös parkkiin erittäin sujuvasti. Tällä hetkellä Tapiola on vielä yhtä ruma kuin normaalin suomalaisen kaupungin keskusta ja ostari yhdistettynä, mutta Tapiolassa sentään on potentiaalia, koska ympärillä on ostovoimaa. En vain ymmärrä miten Tapiolan kehittäminen voi kestää kymmeniä vuosia. Johan vanhimmat uudet osat tulevat peruskorjausikään, ennen kuin koko Tapiola on edes jotenkin laskettavissa 'valmiiksi'.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 12997
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 9:32 LA:n esikaupungit ovat LA:n esikaupunkeja, vaikka niissä yhteensä asuisi yli 10 miljoonaa henkeä.
Poikkesin puolitoista vuotta sitten Miamissa. Sama homma. Miamissa asuu alle miljoona (joku 800k) ihmistä, mutta koko kaupunkialueella yli viisi miljonaa ihmistä. Tähän hätään en edes muista yhtään esikaupunkinsa nimeä.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 18592
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 15.09.2021 9:44
James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 9:32 Juu. Mutta imho tässä esikaupunki/kaupunki jaottelussa ei katsota, saako sielä sushia klo 02 tai onko siellä kaupunginorkesteri, vaan miten se on organisoitunut. Espoo on organisoitunut Helsingin keskustan viereen, kuten Vantaakin. Samaa kaupunkia ne ovat.
Mutta minun jaottelussani katsotaan vain ja ainoastaan sitä, mitä ostaja saa omilla rahoillaan. Saako hyvää kahvia, saako design-huonekaluja, saako kulttuuria, saako kuntosalia, jne. Ei minua italiassakaan kiinnosta, onko liittyykö se keskusta johonkin, vaan minä haluan aamu-capuccinon kivan torin laidalla.
Puhumme siis eri asioista.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 14335
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 9:58 Puhumme siis eri asioista.
Ymmärrän siis ihan hyvin hakemasi määritelmän, mutta en ymmärrä sen käytännön merkitystä. Kerran yksi mersumies-taksikuski avautui Audin nelivedon historiasta, oli kuulemma Steyrilta hommattu syteemi, eikä mitään omaa kehitystä. En ymmärtänyt lainkaan mitä merkitystä nelivedon historialla on auton ostajalle. Ostajaa kiinnostaa lähes pelkästään, onko tuote hyvä. Toki nelivedon historian tutkijoita ja kaupunkirakenteen tutkijoita on olemassa, mutta suurin osa cappun ostajista ei ole noita ihmisiä.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 6648
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 15.09.2021 9:27 Ajauduin tässä päivänä muutamana käymään ensimmäistä kertaa elämässäni Kauklahden (tai Kökkelin, kuten muistan kirkkonummelaisten sitä väheksyvästi kutsuneen 90-luvulla) vanhaan (sic!) keskustaan (taas sic!).
Mitä väheksyvää Kökkelissä? Se on lokaalienkin käyttämä ruotsinkielisestä nimestä juontuva lempinimi.

90-luvulla alue toki oli huonomaineinen johtuen muutamasta kerrostalosta, mutta sittemmin alue on kasvanut uuteen kukoistukseen. Vaikka vanhat kerrostalot on edelleen pystyssä, niin ne on kovin marginaaliset alueen nykyiseen kokoon verrattuna ja enkä tiedä onko ne parantuneet alueen yleisen profiilin nousun kylkiäisenä. Kökkelin huono maine on kuitenkin kaukainen muisto.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 18592
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 15.09.2021 10:01
James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 9:58 Puhumme siis eri asioista.
Ymmärrän siis ihan hyvin hakemasi määritelmän, mutta en ymmärrä sen käytännön merkitystä. Kerran yksi mersumies-taksikuski avautui Audin nelivedon historiasta, oli kuulemma Steyrilta hommattu syteemi, eikä mitään omaa kehitystä. En ymmärtänyt lainkaan mitä merkitystä nelivedon historialla on auton ostajalle. Ostajaa kiinnostaa lähes pelkästään, onko tuote hyvä. Toki nelivedon historian tutkijoita ja kaupunkirakenteen tutkijoita on olemassa, mutta suurin osa cappun ostajista ei ole noita ihmisiä.
Juu. Tämähän lähti liikkeelle Ylermin kysymyksestä. Käytännön merkitys on ehkä siinä, että Espoon on tarpeetonta pyrkiä rakentamaan monumentaalikeskustaa. Sellainen on jo rakennettu Suomen suuriruhtinaskunnan aikaan Engelin suunnittelemana Helsinginniemelle. Iloitkaamme siitä.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 15.09.2021 10:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 12408
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Mun mielestä - ja ajattelen, että tämä voisi olla osin aika yhteensopivaa Vagabondon ja Sivustahuutajan pointtien kanssa - Espoon kehityksen johtotähtenä voisi olla sellainen pohjoismainen sovellus Suur-Lontoosta. Siellähän on tietysti aika selkeä monumentaalikeskusta, kuten entisen Imperiumin keskukselle kuuluu, mutta itse kaupunkimatto ei ole pelkästään sellaista amerikkalaista rannatonta ja tasapaksua pientalomattoa, vaan organisoituu useampien, aika omaleimaisten boroughien varaan, joilla on tyypillisesti oma keskustansa palveluineen kaikkineen, ja asukkailla usein aika vahva postinumeroidentiteetti. Ja vaikka City on hallinnollisesti oma alueensa, kyllä kai kaikki ajattelevat Suur-Lontoota yhtenä kaupunkina, jossa vain on identiteetiltään aika erilaisia keskuksia ja yksi varsinainen pää- tai monumentaalikeskusta. Vähän sama Espoolla: kuten Dave korostaa, kyllä se varsinainen keskusta on Helsingissä, Espoossa on kehyskunta, jolla voi toki olla erilaisia ja omaleimaisia aluekeskuksia.

Minusta Espoota ei pitäisikään ajatella Helsingistä erillisenä kaupunkina, jossa pitää jossain kohtaa väkisin toisintaa perinteisen kaupungin monumentaalikeskustan tunnusmerkkejä, vaan nimenomaan Helsinkiä ympäröivänä (vaikka vain lännestä) kehyskuntana. Tällöin kai yksi iso strateginen kysymys olisi nimenomaan, onko Espoo amerikkalainen suburb-matto vai lontoolaisen mallin mukainen omaleimaisten keskusten kokoelma (joiden väliin mahtuu kyllä niitä pientaloalueita). Viime aikoina liikenneratkaisut ja muukin ajattelu on vienyt ehkä enemmän siihen lontoolaiseksi kutsumani mallin suuntaan, mikä minusta on hyvä.

Espoon ongelma mun näkökulmastani on ehkä siinä, että suomalainen kaupungistuminen on niin nuorta ja juuretonta, että Espoon kaupunginosakeskittymät eivät oikein sytytä. Sellaisia välittömästi edes vähän sykähdyttäviä keskuksia ovat ehkä Tapiolan alkuperäiset miljööt, Haukilahden venesataman ympäristö, tuo juuri löytämäni Kauklahden Kauppamäki sekä Otaniemen kampusalue. Muut ovat sellaista peruspuuroa, joista ei tiedä, onko kouvolassa vai missä - tai sitten rikkaiden linnakkeita, jotka eristyvät ympäröivästä kaupunginosasta ja sen julkisesta tilasta. (Tähän täytyy tietysti lisätä Kitinä-disclaimer, että toki noilla identiteetittömillä alueilla voi vallan hyvin rakentaa erinomaiset puitteet henkilökohtaisen elämänpiirin touhuille, vaikka niissä ei sellaista välittömästi kiehtovaa julkista tilaa olisikaan ja vielä että ehkä Espoon kaltaista kehyskuntaa kannattaakin rakentaa näiden yksityisten tilojen ehdoilla, julkista tilaa kun on siellä Helsingissä tarjolla. Mutta tämä saattaa viedä Espoota sinne amerikkalaisen suburbmatto-esikaupungin suuntaan ja pois Lontoon mallista.)
Viimeksi muokannut urpiainen, 15.09.2021 10:57. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 12408
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 15.09.2021 10:37
urpiainen kirjoitti: 15.09.2021 9:27 Ajauduin tässä päivänä muutamana käymään ensimmäistä kertaa elämässäni Kauklahden (tai Kökkelin, kuten muistan kirkkonummelaisten sitä väheksyvästi kutsuneen 90-luvulla) vanhaan (sic!) keskustaan (taas sic!).
Mitä väheksyvää Kökkelissä?
Ei siinä tietenkään itsessään mitään, mutta kuten itsekin kuvasit, ehkä aiemmin siihen liittyi oleellisesti kielteisiä konnotaatiota. Nyt tunnelma oli tosiaan sellainen, että ne lienevät jääneet pois, ja nimi on puhdistunut, jos siis yhä käytössä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 12408
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 10:41 Juu. Tämähän lähti liikkeelle Ylermin kysymyksestä. Käytännön merkitys on ehkä siinä, että Espoon on tarpeetonta pyrkiä rakentamaan monumentaalikeskustaa. Sellainen on jo rakennettu Suomen suuriruhtinaskunnan aikaan Engelin suunnittelemana Helsinginniemelle. Iloitkaamme siitä.
Nimenomaan. Kunnallisvaalien aikaan tulee aina selväksi, että on ihan merkittävissä määrin porukkaa, joka haluaa - keittiöpsykologisoisin, että jotain ihme huonoa espoolaisitsetuntoaan - kilpailla Helsingin kanssa ymmärtämättä tätä asetelmaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 6648
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 15.09.2021 10:44
Vagabondo kirjoitti: 15.09.2021 10:37
urpiainen kirjoitti: 15.09.2021 9:27 Ajauduin tässä päivänä muutamana käymään ensimmäistä kertaa elämässäni Kauklahden (tai Kökkelin, kuten muistan kirkkonummelaisten sitä väheksyvästi kutsuneen 90-luvulla) vanhaan (sic!) keskustaan (taas sic!).
Mitä väheksyvää Kökkelissä?
Ei siinä tietenkään itsessään mitään, mutta kuten itsekin kuvasit, ehkä aiemmin siihen liittyi oleellisesti kielteisiä konnotaatiota. Nyt tunnelma oli tosiaan sellainen, että ne lienevät jääneet pois, ja nimi on puhdistunut, jos siis yhä käytössä.
Jep ja maine tosiaan keskittyi pariin kerrostaloon. Nimi on edelleen käytössä. Espoon hipstereintä aluetta nykyään. Onko se sitten hyvä vai huono maine lienee makukysymys.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 14335
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Espoon ongelmana on löysä maankäyttö, joka johtaa mitään sanomattomiin ympäristöihin. Jos hyvien juttujen väliin ripotellaan jotain jättömaata, niin kokonaisuudet vesittyvät. "Varataan tästä tilaa myöhemmälle rakentamiselle" on huono periaate silloin kun ollaan tiiviissa ympäristössä.

Esim juuri tuolla haukilahden venesatamassa on se omituinen umpeen kasvanut pusikko, jolle ei ole mitään käyttöä. Pusikko pitäisi tuossa kohtaa muutta joko käyttökelpoiseksi puistoksi tai vaikka rakentaa asunnoiksi.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 18592
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 15.09.2021 10:58 ^ Espoon ongelmana on löysä maankäyttö, joka johtaa mitään sanomattomiin ympäristöihin. Jos hyvien juttujen väliin ripotellaan jotain jättömaata, niin kokonaisuudet vesittyvät. "Varataan tästä tilaa myöhemmälle rakentamiselle" on huono periaate silloin kun ollaan tiiviissa ympäristössä.

Esim juuri tuolla haukilahden venesatamassa on se omituinen umpeen kasvanut pusikko, jolle ei ole mitään käyttöä. Pusikko pitäisi tuossa kohtaa muutta joko käyttökelpoiseksi puistoksi tai vaikka rakentaa asunnoiksi.
En oikein ymmärrä, miten Espoossa ei olisi löysää maankäyttöä, koska siellä asuu niin vähän ihmisiä. Jos metsässä asuu muutama ihminen, on selvää, että maankäyttö on löysää.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 12408
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 11:10
sivustahuutaja kirjoitti: 15.09.2021 10:58 ^ Espoon ongelmana on löysä maankäyttö, joka johtaa mitään sanomattomiin ympäristöihin. Jos hyvien juttujen väliin ripotellaan jotain jättömaata, niin kokonaisuudet vesittyvät. "Varataan tästä tilaa myöhemmälle rakentamiselle" on huono periaate silloin kun ollaan tiiviissa ympäristössä.

Esim juuri tuolla haukilahden venesatamassa on se omituinen umpeen kasvanut pusikko, jolle ei ole mitään käyttöä. Pusikko pitäisi tuossa kohtaa muutta joko käyttökelpoiseksi puistoksi tai vaikka rakentaa asunnoiksi.
En oikein ymmärrä, miten Espoossa ei olisi löysää maankäyttöä, koska siellä asuu niin vähän ihmisiä. Jos metsässä asuu muutama ihminen, on selvää, että maankäyttö on löysää.
Mä taas ajattelen, että Sivustahuutajalla on tärkeä pointti. Hukkamaa on pahasta, niissä aluekeskuksissa pitää olla tilankäyttöä, jolla on selkeä luonne. Nyt on sitä ihme pusikkoa, joka ei ole käyttökelpoista puistoa sen enempää kuin sielua hoitavaa metsääkään, joka puolella.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 18592
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 15.09.2021 11:14
James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 11:10
sivustahuutaja kirjoitti: 15.09.2021 10:58 ^ Espoon ongelmana on löysä maankäyttö, joka johtaa mitään sanomattomiin ympäristöihin. Jos hyvien juttujen väliin ripotellaan jotain jättömaata, niin kokonaisuudet vesittyvät. "Varataan tästä tilaa myöhemmälle rakentamiselle" on huono periaate silloin kun ollaan tiiviissa ympäristössä.

Esim juuri tuolla haukilahden venesatamassa on se omituinen umpeen kasvanut pusikko, jolle ei ole mitään käyttöä. Pusikko pitäisi tuossa kohtaa muutta joko käyttökelpoiseksi puistoksi tai vaikka rakentaa asunnoiksi.
En oikein ymmärrä, miten Espoossa ei olisi löysää maankäyttöä, koska siellä asuu niin vähän ihmisiä. Jos metsässä asuu muutama ihminen, on selvää, että maankäyttö on löysää.
Mä taas ajattelen, että Sivustahuutajalla on tärkeä pointti. Hukkamaa on pahasta, kaupunkialueella pitää olla tilankäyttöä, jolla on selkeä luonne. Nyt on sitä ihme pusikkoa, joka ei ole käyttökelpoista puistoa sen enempää kuin sielua hoitavaa metsääkään, joka puolella.
Mietitääs nyt ensin, kuinka monta KHO:n ja EIT:n kierrosta sekä uposkuoriaisten, uhanalaisten sammalten ja liito-oravien kartoitusta tarvittaisiin, jos kaikkia hukkamaita ryhdyttäisiin systemaattisesti kaavoittamaan ja trimmaamaan. Mielestäni resurssit kannattaa laittaa mielummin rakennusmaan kaavoittamiseen.

Kaavoitus tökkii jo nyt.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 15.09.2021 11:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 12408
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 11:16
urpiainen kirjoitti: 15.09.2021 11:14
James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 11:10 En oikein ymmärrä, miten Espoossa ei olisi löysää maankäyttöä, koska siellä asuu niin vähän ihmisiä. Jos metsässä asuu muutama ihminen, on selvää, että maankäyttö on löysää.
Mä taas ajattelen, että Sivustahuutajalla on tärkeä pointti. Hukkamaa on pahasta, kaupunkialueella pitää olla tilankäyttöä, jolla on selkeä luonne. Nyt on sitä ihme pusikkoa, joka ei ole käyttökelpoista puistoa sen enempää kuin sielua hoitavaa metsääkään, joka puolella.
Mietitääs nyt ensin, kuinka monta KHO:n ei EIT:n kierrosta tarvittaisiin, jos kaikkia hukkamaita ryhdyttäisiin systemaattisesti kaavoittamaan ja trimmaamaan. Mielestäni resurssit kannattaa laittaa mielummin rakennusmaan kaavoittamiseen.

Kaavoitus tökkii jo nyt.
Totta! Unohdin sotaveteraanit!

Mun käsittääkseni tää on kyllä ihan yhteensovitettavissa rakennuskavoituksen kanssa ja sitä tehdään samalla, kun katsotaan mihin lisärakentamista laitetaan. Omasta, aika rajallisesta näkökulmastani Espoo melkeinpä näyttäisi toimivan tässä fiksummin kuin vaikka Helsinki Lauttasaaressa - siinä missä Helsinki antoi aina luvan yhdelle pistetalolle kerrallaan katsomatta ympäristön kokonaisuutta, Espoo käy läpi alueiden kaavoja ja putsaa jättömaita. Mulla ei kuitenkaan ole tästä kattavaa kuvaa, eli voin olla väärässä, mutta tältä tää on mun silmiin näyttänyt.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 18592
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 15.09.2021 11:29
James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 11:16
urpiainen kirjoitti: 15.09.2021 11:14
Mä taas ajattelen, että Sivustahuutajalla on tärkeä pointti. Hukkamaa on pahasta, kaupunkialueella pitää olla tilankäyttöä, jolla on selkeä luonne. Nyt on sitä ihme pusikkoa, joka ei ole käyttökelpoista puistoa sen enempää kuin sielua hoitavaa metsääkään, joka puolella.
Mietitääs nyt ensin, kuinka monta KHO:n ei EIT:n kierrosta tarvittaisiin, jos kaikkia hukkamaita ryhdyttäisiin systemaattisesti kaavoittamaan ja trimmaamaan. Mielestäni resurssit kannattaa laittaa mielummin rakennusmaan kaavoittamiseen.

Kaavoitus tökkii jo nyt.
Totta! Unohdin sotaveteraanit!

imho tämä ei ole sotaveteraaniargumentti. Jättömaiden kaavoitus olisi pois muusta kaavoituksesta. Kaavoituksen hitaus on merkittävä rakentamisen este.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 14335
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 11:16
Kaavoitus tökkii jo nyt.
Kenelle siis annetaan kenkää? Jos applellä tökkii tuotanto, niin joku saa fudut.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 12997
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

sivustahuutaja kirjoitti: 15.09.2021 11:36
James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 11:16
Kaavoitus tökkii jo nyt.
Kenelle siis annetaan kenkää? Jos applellä tökkii tuotanto, niin joku saa fudut.
Espoo on rikki.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 18592
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Espoon kauppalan kehittäminen

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 15.09.2021 12:31
sivustahuutaja kirjoitti: 15.09.2021 11:36
James Potkukelkka kirjoitti: 15.09.2021 11:16
Kaavoitus tökkii jo nyt.
Kenelle siis annetaan kenkää? Jos applellä tökkii tuotanto, niin joku saa fudut.
Espoo on rikki.
Tee ite parempi!1
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Vastaa Viestiin