Afrikka osaksi markkinataloutta demokratian kautta

[Bruce Willisika]

Mun unelmani.

Kuinka saada Afrikka mukaan demokraattiiseen kehitykseen? Oma arvaus on se, että oikealla vastauksella tähän kysymykseen lohkeaa Nobel. Se on tuskin edes mikään rauhan-vastaava, vaan voisin kuvitella menevän ennemminkin talouden puolelle.

Maallikkovastauksia halutaan ja älyttömiäkin ideoita kaipaillaan, kiitos. Anna oma ehdotuksesi suikkaleopardimafian neuvottelemiseksi pois kuvioista. Keep it simple, make it happen.

[Niba]

En usko että Afrikka nousee tuhanteen vuoteen ensin riisti valkoiset nyt kiinalaiset, intialaiset ja öljyrikkaat arabit. Afrikka on edelleen kusinen lääni, siellä on ns. demokratiaa joka myy ja vuokraa yhteistä omaisuutta joka suuntaan välittämättä ihmisistä, afrikkalainen demokratia on vähän kuin venäläinen demokratia eli kaukana demokratiasta, on ihan liian ennen aikaista haikailla mitään kummallista tapahttuvan Afrikan suhteen, voimme esittää vain hurskaita toiveita, eli ei yhtään mitään.
Eikä ole mitään yhtenäistä Afrikkaa, vaan sata tai tuhat Afrikkaa jotka kaikki etenevät eri tahdissä, on heimojen afrikka, kaikki muut järjestykset ovat kuvitteellisia, joku heimo voi sotia vaikka kolmen valtion alueella, koska heimon jäseniä on kolmen valtion alueella. sitten on vielä islamilainen afrikka, kristitty afrikka, animistinen afrikka noitatohtorien afrikka jne. jne. On aivan älyllisesti epärehellistä puhua edes mistään Afrikasta tai afrikan kysymyksestä joka voitaisiin ratkaista ainakaan yhdellä tapaa.
Länsimaisessa ajattelussa yksinkertaistetaan aina käsite "Afrikka".
Ja kun joku valtioa saa aikaan "afrikassa"vaikkapa suuren padon, ei varmasti oteta huomioon lähivaltiolle aiheutuvia vahinkoja, tai omallekaan kansalle aiheutuvia vahinkoja. Korruptio on myös aivan suunnaton ongelma ja aiha se joka hallitsee jossain Afrikan valtiossa yrittää aina ajaa vain omaa etuaan ja täyttää taskunsa rahalla ennen syrjäyttämistään.
Afrikka on ja tulee olemaan muun maailman raaka-aine ja resurssivarasto. Kai Sika tämän tietää eikä jokeltele jotain lapsellisuuksia "demokratiasta" ja sen vaikutuksista Afrikassa?
Asiasta voit tietenkin sanoa mitä tahansa, kaikki pitää paikkansa. Meidän haluillamme ei ole mitään merkitystä Afrikan ja sen valtioiden kehitykseen suhteen. En luule oikein minkään auttavan ellei sisältä käsin afrikkalaiset itse pysty muutosta saamaan aikaan, mikä on vain hurskas toive. Provo.

[Bruce Willisika]

Ongelman asettelu ei ollut varsinainen ongelma, mutta kiitos sen kiteyttämisestä.

[Bhven]

Kultturi on geenien talutusnuorassa, joten suosittelen afrikkalaisille geeniterapiaa.

[sivustahuutaja]

Taloudellinen vapaus tuntuu tuottavan hyvinvointia tehokkaammin kuin poliittinen vapaus. Afrikan tulisikin edetä ensin markkinatalouteen ja sieltä demokratiaan.

[NuoriDaavid]

Etelä Afrikka oli Afrikan vaurain maa ainakin silloin, kun valkoiset olivat vielä vallassa. Eli kenties Afrikkaan pitäisi saada valkoisia?

[aasi]

Etelä Afrikka oli Afrikan vaurain maa ainakin silloin, kun valkoiset olivat vielä vallassa. Eli kenties Afrikkaan pitäisi saada valkoisia?

Muuten olen sitä mieltä että Suomen pitäisi perustaa siirtomaita Afrikkaan.

[sivustahuutaja]

Etelä Afrikka oli Afrikan vaurain maa ainakin silloin, kun valkoiset olivat vielä vallassa. Eli kenties Afrikkaan pitäisi saada valkoisia?

Muuten olen sitä mieltä että Suomen pitäisi perustaa siirtomaita Afrikkaan.

Eikös Halonenkin tue tuota? Muistaakseni oli jotain läppää, että suomi voisi profiloitua muiden ongelmien ratkaisijaksi? Otetaan afrikka haltuun ja pistetään paikat kuntoon.

[Niba]

Näyttäisi siltä että Afrikka on tullut tänne, kuten Romania, Suomi vastaamaan kaikista kysymyksistä tai ainakin maailmanlaajuisesta sosiaalihuollosta?

[Haemaeraemies]

Etelä Afrikka oli Afrikan vaurain maa ainakin silloin, kun valkoiset olivat vielä vallassa. Eli kenties Afrikkaan pitäisi saada valkoisia?

Suomessa oli tilallisilla asiat hyvin kun torpparius oli voimissaan, kuten myös jenkeissä on farmareilla homma reilassa kun orjia piisas. Pitäisikö maaorjuus / torpparius palauttaa?

[NuoriDaavid]

Etelä Afrikka oli Afrikan vaurain maa ainakin silloin, kun valkoiset olivat vielä vallassa. Eli kenties Afrikkaan pitäisi saada valkoisia?

Suomessa oli tilallisilla asiat hyvin kun torpparius oli voimissaan, kuten myös jenkeissä on farmareilla homma reilassa kun oria piisas. Pitäisikö maaorjuus / torpparius palauttaa?

Oikeampi kysymys on, onko Etelä Afrikan mustien elintaso nyt parempi, kuin valkoisten ollessa vallassa. En tiedä.

[huima]

Voi Daavid sun kanssa.

[NuoriDaavid]

Voi Daavid sun kanssa.

Siis eikö tätä saa kysyä? En minä sano, että apartheid pitää palauttaa, mutta onhan se mielenkiintoista, jos maanosan ainoa valkoihoisten johtama maa oli samalla vaurain maa.

Eräs mahdollinen selitys:

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_i ... ifferences

[Vagabondo]

Voi Daavid sun kanssa.

Siis eikö tätä saa kysyä? En minä sano, että apartheid pitää palauttaa, mutta onhan se mielenkiintoista, jos maanosan ainoa valkoihoisten johtama maa oli samalla vaurain maa.

Naapurimaa Zimbabwe lienee vielä surullisempi esimerkki valtion totaalisesta romahtamisesta.

[nowaysis]

Annual per capita personal income by race group relative to white levels[43]
Year White Coloured Asian Black
1917 100 22.0 22.1 9.1
1924 100 20.0 19.4 7.9
1936 100 15.6 23.1 7.6
1946 100 16.3 23.0 8.9
1956 100 16.9 21.9 8.6
1960 100 15.9 17.1 8.1
1970 100 17.3 20.2 6.8
1975 100 19.4 25.4 8.6
1980 100 19.1 25.5 8.5
1987 100 20.9 30.2 8.5
1993 100 19.3 42.0 10.9
1995 100 20.0 48.4 13.5
2000 100 23.0 41.0 15.9
2008 100 22.0 60.0 13.0


Näyttää siltä, että mustien älykkyys on kuitenkin noussut nelisen prosenttia aikojen saatossa. Valkoiset selkeästi ovat saavuttaneet korkeimman tason, koska niiden kohdalla luku on täydet sata. Dave taidat olla oikeassa!11 Näin siis EA:ssa.

[Vagabondo]

Annual per capita personal income by race group relative to white levels[43]

Enää pitäisi tietää onko mustat rikastuneet vai valkoiset köyhtyneet.

[NuoriDaavid]

Annual per capita personal income by race group relative to white levels[43]
Year White Coloured Asian Black
1917 100 22.0 22.1 9.1
1924 100 20.0 19.4 7.9
1936 100 15.6 23.1 7.6
1946 100 16.3 23.0 8.9
1956 100 16.9 21.9 8.6
1960 100 15.9 17.1 8.1
1970 100 17.3 20.2 6.8
1975 100 19.4 25.4 8.6
1980 100 19.1 25.5 8.5
1987 100 20.9 30.2 8.5
1993 100 19.3 42.0 10.9
1995 100 20.0 48.4 13.5
2000 100 23.0 41.0 15.9
2008 100 22.0 60.0 13.0


Näyttää siltä, että mustien älykkyys on kuitenkin noussut nelisen prosenttia aikojen saatossa. Valkoiset selkeästi ovat saavuttaneet korkeimman tason, koska niiden kohdalla luku on täydet sata. Dave taidat olla oikeassa!11 Näin siis EA:ssa.

Mielenkiintoista dataa. Tuohan ei vielä kerro sitä, miten EA:n mustien tulot ovat kehittyneet verrattuna EA:n ulkopuolisen afrikan mustien tulotasoon apartheiden aikaan ja ennen sitä.

Laitatko vielä lähteen.

[sivustahuutaja]

Voi Daavid sun kanssa.

Dave kyselee ihan fiksuja. Olisiko esim. Kiinalainen tavis onnellisempi sekasortoisessa demokratiassa kuin nykyisessä järjestelmällisessä diktatuurissa?

Etelä-Afrikan mustat olivat -99 palanneet apartheidin aikaisiin tyytyväisyyslukuihin, tosin talouskasvu on kiihtynyt tuon jälkeen, joten tyytyväisyyskin on voinut nousta:
http://eprints.ru.ac.za/674/1/Happiness-trends.pdf

Wikipedia toteaa "While many blacks have risen to middle or upper classes, the overall unemployment rate of blacks worsened between 1994 and 2000" ja "Since the ANC-led government took power, the United Nations Human Development Index of South Africa has fallen, while it was steadily rising until the mid-1990s"
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Afri ... uth_Africa

[nowaysis]

http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/ ... 91E755F68D

[NuoriDaavid]

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... ca#History

1980 Etelä-African per capita BKT oli 22.56% USA:n vastaavasta. Sitten EA laitettiin saartoon ja BKT kärsi. Nyt ilman aparheidia ja saartoa BKT on 15 % USA:n vastaavasta.

Eli apartheiden aikaan ennen saartoa maa oli paljon vauraampi.

[Vagabondo]

Yhdistelin BKT verrattuna USA:n vastaavaan ja mustien varallisuuden suhteessa valkoisiin.

1980 1,92
1985 0,83
2000 1,35
2010 1,96

Karkeasti tosta vois sanoa, että keskimäärin mustien taloudellinen asema on nyt suunnilleen yhtä hyvä kuin 30 vuotta aikaisemmin ennen taloussaartoa. Huonoiten on taas mennyt taloussaarron ja apartheidin aikana.

Työttömyysaste näyttää nousseen ajasta ennen taloussaartoa 15%, ollen 2010 24.8%. Kun sen lisäksi otetaan huomioon, että osa mustasta väestöstä on noussut keskiluokkaan ja tuloerot mustien kesken sitä kautta kasvaneet, olettaisin, että osalla mustasta väestöstä menee taloudellisesti edelleen huomattavasti huonommin kuin ennen kauppasaartoa.

Kauppasaarto + Apartheid lienee kaikkiaan selkeästi kurjinta aikaa. Herää kysymys oliko kauppasaarto sittenkään järkevää politiikkaa vai olisiko apartheidin voinut purkaa ilman taloudellista eristämistä. Muutos olisi saattanut kestää kauemmin, mutta lopputulos olisi voinut olla kaikkiaan parempi.

[Varis]

Mielenkiintoisinta tuossakin graafissa on oikeastaan se, että aasialaiset näyttäisivät pärjäävän immigrantteina joka puolella maailmaa.

[NuoriDaavid]

Mielenkiintoisinta tuossakin graafissa on oikeastaan se, että aasialaiset näyttäisivät pärjäävän immigrantteina joka puolella maailmaa.

"the average IQ of African Americans was 85, Latino 89, White 103, Asian 106, and Jews 113."

lähde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_i ... ifferences

According to several studies, Ashkenazi Jews score 0.75 to 1.0 standard deviation above the general European average. This corresponds to an IQ of 112–115. Other studies have found somewhat lower values. During the 20th century, they made up about 3% of the US population but won 27% of the US science Nobel Prizes and 25% of the Turing Awards

Keskimääräisestä ÄO:stähän tuon kaiken näkee suoraan.

Mustat pärjäävät huonoiten, sitten latinot, valkoiset keskiverrosti, Aasialaiset paremmin ja juutalaiset ovat huippua.

Ainiin. Näin ei saa sanoa, koska näin ei saa sanoa.

[nowaysis]

Eiku, mielenkiintoisinta on miettiä miksi juuri tietynlaista mitattua "älykkyyttä" esiintyy tietynlaisissa etnisissä ryhmissä. Tai voisiko olla = on niin, että tietyt kulttuurit arvostavat tiettyjä asioita, ja siksi koulutus(tai sen puute) keskittyy tiettyjen alojen ympärille.

Onko älykkyys sitä minkä jo tietää, vai sitä minkä voi oppia?


Ts. pelkkä äo kertoo vain jotain, ei kaikkea. Sen jopa sinä Dave tiedät

[Varis]

Eiku, mielenkiintoisinta on miettiä miksi juuri tietynlaista mitattua "älykkyyttä" esiintyy tietynlaisissa etnisissä ryhmissä. Tai voisiko olla = on niin, että tietyt kulttuurit arvostavat tiettyjä asioita, ja siksi koulutus(tai sen puute) keskittyy tiettyjen alojen ympärille.

Onko älykkyys sitä minkä jo tietää, vai sitä minkä voi oppia?

Ts. pelkkä äo kertoo vain jotain, ei kaikkea. Sen jopa sinä Dave tiedät

Ei tietyllä tavalla mitattava älykkyys selitä koskaan kaikkea, mutta jos taloudellinen asema eri taustoilla olevilla siirtolaisilla poikkeaa kovasti eri ryhmillä, joku selittävä tekijä siinä on. Edelleen on nähtävissä, että aasialaiset ovat lähteneet aika kurjalta tasolta niin Yhdysvalloissa kuin Etelä-Afrikassakin, ja silti menestyneet pitkällä aikavälillä paremmin.

En usko että Afrikka nousee koskaan kurjuudestaan.