8 vuotiaan Eerikan murha

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
masa

8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja masa »

Tää on niin pitkä, vaikea ja mielenkiintoinen keissi, että jatkot tänne kiitos.

Lastensuojelu Eerikan äidille: "Oletko itse ollut asunnossa todistamassa?"

"Lastensuojelu" saa päivä päivältä kummallisempia piirteitä. Miten on mahdollista ettei naapureiden, koulun tai äidin tekemät ilmotukset ole saaneet lastensuojelua toimimaan oikeastaan millään muulla lailla, kuin ignoraamalla koko jutun. Onko Tarkin äidin duunipaikkahuhuissa perää, ja onko kyseessä todella räikeä hyväveli-toiminta?
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Mua ottaa pattiin se, että ko. pariskuntaa ei missään tapauksessa tulla tuomitsemaan murhasta. Veikkaan törkeää kuolemantuottamusta, josta maksimirangaistus 6 vuotta, josta ensikertalainen istuu 3.

Isäkin on ensikertalainen, vaikka -04 onkin saanut tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Vesper
Kitisijä
Viestit: 11447
Liittynyt: 08.01.2009 22:53

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja Vesper »

Itse hyvin läheltä erästä toista lastensuojelutapausta seuranneena olen havainnut, että lastensuojelun perimmäinen tarkoitus on pitää lapset vanhemmillaan hinnalla millä hyvällä. Ja jos huostaanotetaan, järjestetään valvomattomia tapaamisia todella usein, mukaan lykätään usein myös rahaa ja ruokakassi, jolloin lapsesta tulee sille huonolle vanhemmalle sosiaalihuollon jatke. Ilmaista rahaa ja ruokaa, lapsi voidaankin sitten jättää yksin tai altistaa vanhemman paskakavereiden seuralle. Mulla on mennyt heihin usko ihan kokonaan. Olen myös havainnut, että koska huostaanotettu lapsi on tulonlähde yksityiselle laitokselle, ei lapsesta haluta myöskään luopua.
Viimeksi muokannut Vesper, 04.09.2012 11:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
When I drink alcohol, everyone says I'm an alcoholic. When I drink Fanta, no one says I'm fantastic.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Mua ottaa pattiin se, että ko. pariskuntaa ei missään tapauksessa tulla tuomitsemaan murhasta. Veikkaan törkeää kuolemantuottamusta, josta maksimirangaistus 6 vuotta, josta ensikertalainen istuu 3.

Isäkin on ensikertalainen, vaikka -04 onkin saanut tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Unohdit varttihullualennuksen. Toki hullut kiduttajamurhaajat pitää päästää vapaaksi nopeammin kuin selväjärkiset.
Universaali disclaimer.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Suvinen kirjoitti:Että jos tämä tapaus herättäisi vihdoin meidät kömpimään ulos poliittisen kohteliaisuuden poteroista ja menemään heikompien avuksi piittaamatta siitä mitä seurauksia siitä saattaisi itselle olla.
Täytyy sanoa, että mä toivon aika lailla toisentyyppistä yhteiskuntaa kuin sellaista, jossa hyvää tarkoittavat tohelot ryhtyvät oikaisemaan kuviteltuja tai todellisiakaan vääryyksiä omin voimin. Paljon tärkeämpää olisi se, että viranomaisilla löytyisi riittävät resurssit ja valtuudet puuttua asioihin saatujen ilmoitusten pohjalta sen sijaan että vanhempien oikeuksien asialla juoksevat dominoivat keskustelua. Mediahan on tähän asti huostaanotoissa pääsääntöisesti ollut aina vanhempien puolella ja pöyristyneet pro-vanhemmat kaiken maailman A-talkeissa jne. moittimassa viranomaisia perheiden hajottamisesta. Eduskunta on vuosikaudet tyrmännyt esim. päihdeongelmaisiin äiteihin kohdistuvat pakkotoimet. Ei tässä taas kauan mene kun tässäkin asiassa on palattu normaalijärjestykseen.
Universaali disclaimer.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Suvinen kirjoitti:No tässä nimenomaisessa tapauksessa yksikin hyväntahtoinen tohelo olisi saattanut olla se ratkaiseva tekijä.
No kerro nyt joku realistinen skenaario, jossa poliisille/lastensuojeluun ilmoittamiseen tyytymätön kansalainen X päättää tehdä jotain seurauksista itselleen riippumatta - miten se sun unelmaskenaariossa olisi mennyt? Lapsikaappaus, vanhempien pahoinpitely vai mitä?
Universaali disclaimer.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Suvinen kirjoitti:Haista jo paska. Oikeasti.
Laitetaan tää vaikka sun stressin piikkiin niin ei tarvitse ajatella sinua ihan niin infantiilina kuin nyt vaikutat.
Tämäkin tapaus oli sattumoisin sama, jossa vuosi takaperin naapurit olivat todistaneet tytön juoksevan tuntikausia pihalla rinkiä itkien ja anoen sisäänpääsyä. Realistinen skenaario: joku naapuri jolla on vähänkin järkeä päässään ottaa tytön - 7-vuotiaan pikkutytön - sisälle ja soittaa vaikka jumalauta poliisit paikalle. Nostaa metelin eikä jaksa välittää mitä tytön isä ja äitipuoli mahdollisesti taloyhtiön kokouksessa naapurin Raijalle hänestä ilkeästi sanovat.
Ja mitäns sitten kun lastensuojelu ja poliisi kiikuttavat muksun takaisin sinne kotiin, niinkuin tekivät jo nyt?
Tai sitten tämä opettaja. 8- vuotias tyttö tulee toistuvasti kouluun mustelmille hakattuna ja tukka päästä revittynä. Kyseinen opettaja tekee useita lastensuojeluimoituksia, mutta ei oikein voi tehdä muutakaan. Realistinen skenaario: opettaja ei päästä tyttöä kotiinsa jossa tätä ilmiselvästi pahoinpidellään, vaan soittaa poliisille, pahoinpitelijävanhemmille, jollekulle; vaarantaa asemansa ja uransa ja vie tytön vaikka jumalauta kotiinsa, kirjoittaa vaikka lehteen. Nostaa metelin.
Edellinen lopputulos + opettaja saa syytteen kunnianloukkauksesta ja menettää virkansa. Mitäs sitten?
Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.
No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.
Universaali disclaimer.
Manaaja

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

So Hard kirjoitti:No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.
In America, everything seems more legit.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Suvinen kirjoitti:Lopputuloksiin pystyy aivan varmasti vaikuttamaan. Voit toki elellä kuplassasi ja olettaa, että kaikki toimivat pykälien mukaan ja että tämä maailmanjärjestys pysyy maailman tappiin saakka.
Minusta tuntuu nyt, että se kupla ei ole tässä päässä. Tästäkin tapauksesta on tehty kymmeniä lastensuojeluilmoituksia, joten ei se vika ole nähdäkseni ollut ympäristön välittämisen/vähätvälittämisen määrässä vaan koneiston toiminnassa. Kyllähän tämäkin lapsi olisi voitu ottaa huostaan ja ainakin toivoa, että hallinto-oikeus ei palauta. Näin ei kuitenkaan tapahtunut ja lopputulos oli tämä. Viranomaiskoneisto oli impotentti, ketjun muut linkit toimivat jo.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Noi huostaanotot ovat tosi vaikeita, koska sitten kun lapsi otetaan huostaan, niin lehdistössä päivitellään, miten tällaista voi tapahtua. Yhteiskunta riisti lapsen vanhemmiltaan.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vagabondo kirjoitti:Tätähän täällä jotkut toivo:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa
Joo-o. En osaa sanoa, mitä tosta ajattelen.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Tätähän täällä jotkut toivo:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa
Joo-o. En osaa sanoa, mitä tosta ajattelen.
Ei siitä nyt oikein mitenkään vilpittömästi olla pahoillaankaan.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti:
Suvinen kirjoitti:Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.
No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.
No teillä on tässä nyt tällainen perustavanlaatuinen poliittinen näkökantaero. Tiukkana vihervasemmistodemarina SH hakee tähän asiaan jonkinlaista yhteiskunnallista ratkaisua, jossa yhteiskunta tulee ja kantaa vastuun, ja vastaavasti SH siis hakee lisää resursseja ja toimivaltuuksia viranomaisille. Sinun lapsesi eivät ole sinun! Suvinen taas on kova kokoomuslainen, ja koettaa penätä tavallisten kansalaisten vastuuta yksityishenkilöinä sen sijaan, että huudettaisiin valtiota hätiin. Tätähän se Katainenkin koko ajan hokee näissä asioissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
Suvinen kirjoitti:Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.
No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.
No teillä on tässä nyt tällainen perustavanlaatuinen poliittinen näkökantaero. Tiukkana vihervasemmistodemarina SH hakee tähän asiaan jonkinlaista yhteiskunnallista ratkaisua, jossa yhteiskunta tulee ja kantaa vastuun, ja vastaavasti SH siis hakee lisää resursseja ja toimivaltuuksia viranomaisille. Sinun lapsesi eivät ole sinun! Suvinen taas on kova kokoomuslainen, ja koettaa penätä tavallisten kansalaisten vastuuta ja aloitteellisuutta yksityishenkilöinä sen sijaan, että huudettaisiin persoonatonta valtiota hätiin. Tätähän se Katainenkin koko ajan hokee näissä asioissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Tätähän täällä jotkut toivo:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa
Joo-o. En osaa sanoa, mitä tosta ajattelen.
Ei siitä nyt oikein mitenkään vilpittömästi olla pahoillaankaan.
Mutta ei sitä oikein voi hyvänäkään asiana pitää.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

urpiainen kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
Suvinen kirjoitti:Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.
No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.
No teillä on tässä nyt tällainen perustavanlaatuinen poliittinen näkökantaero. Tiukkana vihervasemmistodemarina SH hakee tähän asiaan jonkinlaista yhteiskunnallista ratkaisua, jossa yhteiskunta tulee ja kantaa vastuun, ja vastaavasti SH siis hakee lisää resursseja ja toimivaltuuksia viranomaisille. Sinun lapsesi eivät ole sinun! Suvinen taas on kova kokoomuslainen, ja koettaa penätä tavallisten kansalaisten vastuuta yksityishenkilöinä sen sijaan, että huudettaisiin valtiota hätiin. Tätähän se Katainenkin koko ajan hokee näissä asioissa.
tirsk
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kottarainen kirjoitti:On oman ja luultavasti vahvasti myös yleisen oikeustajun vastainen päätös jos tämä tulee menemään läpi jonain muuna kuin murhana. Eikö aikuiselta ihmiseltä Suomen lain mukaan voida edellyttää tietoa, että lapsen kääriminen tiukasti rätteihin naamaa myöden ja/tai lapsen hakkaaminen saattaa hyvinkin tappaa lapsen, erityisesti jos tätä järjestelmällisesti toistetaan n kertaa? Jos ei voida, niin tarvitaan uusi pykälä jonka mukaan myös riittävän syvästä tyhmyydestä voidaan tuomita elinkautiseen, koska sitten riittävän tyhmä ihminen kaikesta päätellen muodostaa välittömän vaaran muille.

"Kalautin sitä kirveellä kalloon 100 kertaa. Mieleen ei mitenkään juolahtanut, että siihen voi kuolla!"
Mä kyllä veikkaan, että tämä tulee olemaan törkeä kuolemantuottamus. Murha kuitenkin edellyttää että teko tehdään "vakaasti harkiten", eli se murha ainakaan ole.

Edit: onhan tuossa tietysti tuo kohta "2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla". Toivotaan, että oikeus katsoo tämän täyttyvän.

2 §

Murha

Jos tappo tehdään

1) vakaasti harkiten,

2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,

3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai

4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kottarainen kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Mä kyllä veikkaan, että tämä tulee olemaan törkeä kuolemantuottamus. Murha kuitenkin edellyttää että teko tehdään "vakaasti harkiten", eli se murha ainakaan ole.
Kuolemantuottamus on ymmärtääkseni vahinko. Millä tasolla voidaan pitää em. vanhempien toimintaa vahinkona? Sillä että ne on niin kuollettavan vaarallisen tyhmiä?? Sitä paitsi oikeastaan avuttoman lapsen systemaattinen kidutus on tässä tavallaan jopa melkein pahempi asia kuin se että lapsi kuoli.
Puolustus tietenkin pyrkii osoittamaan, että se oli vahinko. Ja kyllä mä uskon, että se olikin. Tuskin ne aikoivat lasta tappaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Missään tapauksessa tuomio ei tule olemaan murha. Korkeintaan tappo. Tekijöiden tarkoitus ei ole ollut harkitusti ottaa lasta hengiltä vaan mielisairaina idootteina ajatelleet, että lasta voi kohdella noin. Todennäköisin tuomio on törkeä pahoinpitely + vapaudenriisto ja kuolemantuottamus. Sillä ei ole mitään tekemistä oikeudentajun kanssa, että mikä tuomio on. Se on lakitekniikkaa. Imo Arska joka antaa Penalle puukkoa koska Pena vei Arskan pullon ansaitsisi pienemmän tuomion, mutta käytännössä Arska istuu enemmän.
Universaali disclaimer.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Kottarainen kirjoitti:Vai onko meidän laki niin tymä että maksimituomio pahimmasta rikoksesta on se lopullinen kakku vaikka tyypit on harrastaneet samaa sairasta harrastusta täysin systemaattisesti vuosia?
Ankarimmin sanktioitu kokonaan, sitten seuraavaksi ankarimmasta rikoksesta puolet, sitten neljäsosa jne. Eikö se niin mene, Tix? Tästä summasta sitten yleiset alennukset myös.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Samalla kertaa tuomiolla olevista teoista annetaan yhtenäisrangaistus jonka maksimi on törkeimmän rikoksen maksimi plus tuosta törkeysasteesta riippuen X vuotta kakkua. Eli vaikka olisi sata tappoa, katto on se 12+3 muistaakseni. Törkeän pahoinpitelyn kohdalla paaaaljon vähemmän. Lainsäätäjän mielestä rötöksistä pitää antaa paljousalennus. Muuten se olisi proletariaatin oppressiota.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

On mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, jos isä ja äitipuoli saavat kovin lievän tuomion. Muutetaanko lakia. Se ei tietenkään koske heitä, koska takautuva lainsäädäntö ei ole mahdollista.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Käynee kuin Jammu-sedälle. Siirretään pakkohoitoon, jonka virallisena syynä on vaarallisuus yhteiskunnalle. Todellinen syy on, että vapaalla menisi henki.
Paras päivä ikinä.
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: 8 vuotiaan Eerikan murha

Viesti Kirjoittaja par-sky »

Riemumieli kirjoitti:Käynee kuin Jammu-sedälle. Siirretään pakkohoitoon, jonka virallisena syynä on vaarallisuus yhteiskunnalle. Todellinen syy on, että vapaalla menisi henki.
En millään tavoin kannusta ketään heitä tappamaan, mutta on myös jotenkin väärin että heidän tappamisestaan voi saada saman kuin ihmisen tappamisesta.

Ja mahdollisesti saman verran vankilaa tai enemmän kuin nuo paskakasat itse.

Pyydän anteeksi paskakasoilta, noitten vertaaminen paskaan on loukkaus paskaa kohtaan.
Me transmitte sursum, Caledoni!
Vastaa Viestiin