Kuntavaalit 2012

[prosessi]

Jos asiaa ajattelee pienyrittäjän näkökulmasta niin toki olen talouskasvun kannalla, en ole vain osannut sisäistää että sillä sitä haettaisiin. Eli mä kaipaisin suomessa pienyrittäjän aseman selkeää parannusta. Esimerkiksi alvin alarajan vois korottaa 50 000 juuroon.

Tuo ei toimisi. Nykyinen malli, jossa vain sellainen liiketoiminta, jolla ei pysty elättämään itseään (=harrastustoiminta), on alvitonta, on ihan looginen tapa vähentää turhaa byrokratiaa. Sen sijaan malli, jossa yhden itsensä elättävän hengen "oikea" yritys surkeilla vuosituloilla kiikkuisi löysässä hirressä, pelkona milloin vahingossa kosahdetaan sen alvirajan yli, tappaisi yhden hengen yritykset. Osan siksi, että ne riskipelinä toimisivat alvittomasti, ylittäisivät rajan ja joutuisivat siten maksamaan nekin alvit, joita ei asiakkailta ole veloitettu, ja joutuisivat siksi maksuvaikeuksiin. Tai sitten ne joutuisivat loppuvuodesta aina kieltäytymään kaupoista, mikä karkottaisi asiakkaita. Nämä riskitoimijat toki alveista vältyttyään hinnoittelisivat itsensä halvemmiksi kuin ne, jotka varmuuden vuoksi hakeutuisivat joka tapauksessa maksamaan alvia, jolloin asiakkaat suosisivat riskitoimijoita, mikä puolestaan pilaisi vastuullisten toimijoiden markkinat.

[Georgina]

diipadaa

Olen täysin eri mieltä.

[NuoriDaavid]

Minusta veroja pitää läpi linjan nostaa, ettei palveluista jouduta tinkimään.

Kuka sä olet mitä olet tehnyt elcolle?

Salarymanilla napsahti

Oikeasti huolestuttavaa. Elco, onko kaikki OK?

[NuoriDaavid]

diipadaa

Olen täysin eri mieltä.

Kyllä mä näen Prossun postauksessa järkeä. 50 000:n alv-raja johtaisi siihen, että suuri osa mikroyrittäjistä tarkoituksella pysyisi rajan alla. Se ei missään tapauksessa kiihdyttäisi kasvua, vaan jarruttaisi sitä.

[Georgina]

diipadaa

Olen täysin eri mieltä.

Kyllä mä näen Prossun postauksessa järkeä. 50 000:n alv-raja johtaisi siihen, että suuri osa mikroyrittäjistä tarkoituksella pysyisi rajan alla. Se ei missään tapauksessa kiihdyttäisi kasvua, vaan jarruttaisi sitä.

Se alvi pitäis maksaa vain ylimenevästä osasta IMHO.

[NuoriDaavid]

Kyllä mä näen Prossun postauksessa järkeä. 50 000:n alv-raja johtaisi siihen, että suuri osa mikroyrittäjistä tarkoituksella pysyisi rajan alla. Se ei missään tapauksessa kiihdyttäisi kasvua, vaan jarruttaisi sitä.

Se alvi pitäis maksaa vain ylimenevästä osasta IMHO.

Okei. Tuolla systeemillä parempi. Nykyäänhän se maksetaan joko kaikesta tai ei mistään. Tota systeemiä saattaisi olla joka tapauksessa helppo kiertää. Perustetaan esim aina uusi Oy, kun ALV-raja meinaa paukkua. Saattaisi johtaa kilpailun vääristymiseen.

[prosessi]

Kyllä mä näen Prossun postauksessa järkeä. 50 000:n alv-raja johtaisi siihen, että suuri osa mikroyrittäjistä tarkoituksella pysyisi rajan alla. Se ei missään tapauksessa kiihdyttäisi kasvua, vaan jarruttaisi sitä.

Se alvi pitäis maksaa vain ylimenevästä osasta IMHO.

Miten tuo käytännössä tapahtuisi? Alkuvuoden asiakkaille olisi eri hinta kuin loppuvuoden? Se ainakin pysäyttäisi kaupan loppuvuodesta, asiakkaat jäisivät jonossa odottamaan vuodenvaihdetta tehdäkseen kauppaa. Kaikilta veloitettaisiin täysi alv, mutta riippuen yrityksen kokonaisliikevaihdosta asiakkaat saisivat vähän rahaa takaisin seuraavana vuonna? Vaikea nähdä miten yhden hengen pieniliikevaihtoisten yritysten etu voisi edellyttää jokaiselta maan vähänkin isommalta yritykseltä tällaista rahanpalautusrumbaa.

[So Hard]

Miten tuo käytännössä tapahtuisi? Alkuvuoden asiakkaille olisi eri hinta kuin loppuvuoden? Se ainakin pysäyttäisi kaupan loppuvuodesta, asiakkaat jäisivät jonossa odottamaan vuodenvaihdetta tehdäkseen kauppaa. Kaikilta veloitettaisiin täysi alv, mutta riippuen yrityksen kokonaisliikevaihdosta asiakkaat saisivat vähän rahaa takaisin seuraavana vuonna? Vaikea nähdä miten yhden hengen pieniliikevaihtoisten yritysten etu voisi edellyttää jokaiselta maan vähänkin isommalta yritykseltä tällaista rahanpalautusrumbaa.

Sulla menee nyt vähän potaatit sekaisin. Eihän asiakas sitä alvia maksa vaan myyjä. Todennäköisesti impaktia olisi ennen muuta yksityisasiakasmyynnissä, koska alv-velvolliselle yritysostajalle ostoista maksettu alv on pelkkä läpilaskuerä. Kyllähän sen voisi helpostikin toteuttaa niin, että myyntiä saa olla alv-velvollisuuden ulkopuolella oleville 50.000. Eri asia sitten, että se tekisi melko epäreilun kilpailuedun ja touhukas jobbari perustaisi tuota pikaa kokonaisen ketjun 50 K€ eur myynniin puljuja ja kilpailisi isommat kumoon.

[Georgina]

Miten tuo käytännössä tapahtuisi? Alkuvuoden asiakkaille olisi eri hinta kuin loppuvuoden? Se ainakin pysäyttäisi kaupan loppuvuodesta, asiakkaat jäisivät jonossa odottamaan vuodenvaihdetta tehdäkseen kauppaa. Kaikilta veloitettaisiin täysi alv, mutta riippuen yrityksen kokonaisliikevaihdosta asiakkaat saisivat vähän rahaa takaisin seuraavana vuonna? Vaikea nähdä miten yhden hengen pieniliikevaihtoisten yritysten etu voisi edellyttää jokaiselta maan vähänkin isommalta yritykseltä tällaista rahanpalautusrumbaa.

Alkuvuodesta sille yrittäjälle jäis 23% enempi rahaa.

Okei. Tuolla systeemillä parempi. Nykyäänhän se maksetaan joko kaikesta tai ei mistään. Tota systeemiä saattaisi olla joka tapauksessa helppo kiertää. Perustetaan esim aina uusi Oy, kun ALV-raja meinaa paukkua. Saattaisi johtaa kilpailun vääristymiseen.

Eiköhän tuota olisi kohtuu helppo valvoa. Pistettäs vaikka joku rajoitus että saman vuoden sisällä ei saa olla kahta saman toimialan firmaa tjmv.

Edit: tai saa tietenkin mutta veroetua ei sais

[So Hard]

Alkuvuodesta sille yrittäjälle jäis 23% enempi rahaa.

Ei jäisi, koska alv-vähennyksiä ei voi tehdä mistään ostoista.

Eiköhän tuota olisi kohtuu helppo valvoa. Pistettäs vaikka joku rajoitus että saman vuoden sisällä ei saa olla kahta saman toimialan firmaa tjmv.

Bulvaaneja ei ole nyttenkään helppo valvoa.

[prosessi]

Miten tuo käytännössä tapahtuisi? Alkuvuoden asiakkaille olisi eri hinta kuin loppuvuoden? Se ainakin pysäyttäisi kaupan loppuvuodesta, asiakkaat jäisivät jonossa odottamaan vuodenvaihdetta tehdäkseen kauppaa. Kaikilta veloitettaisiin täysi alv, mutta riippuen yrityksen kokonaisliikevaihdosta asiakkaat saisivat vähän rahaa takaisin seuraavana vuonna? Vaikea nähdä miten yhden hengen pieniliikevaihtoisten yritysten etu voisi edellyttää jokaiselta maan vähänkin isommalta yritykseltä tällaista rahanpalautusrumbaa.

Sulla menee nyt vähän potaatit sekaisin. Eihän asiakas sitä alvia maksa vaan myyjä. Todennäköisesti impaktia olisi ennen muuta yksityisasiakasmyynnissä, koska alv-velvolliselle yritysostajalle ostoista maksettu alv on pelkkä läpilaskuerä. Kyllähän sen voisi helpostikin toteuttaa niin, että myyntiä saa olla alv-velvollisuuden ulkopuolella oleville 50.000. Eri asia sitten, että se tekisi melko epäreilun kilpailuedun ja touhukas jobbari perustaisi tuota pikaa kokonaisen ketjun 50 K€ eur myynniin puljuja ja kilpailisi isommat kumoon.

Kyllähän alvin osuus pitää näkyä jokaiselle asiakkaalle, olipa kyseessä sitten kuluttaja tai yritys. Muuten yritysten on paha mennä vähentelemään mitään. Mutta joo, jos systeemi kohdistettaisiin vain kuluttajiin, ja lakkautettaisiin vaatimus alvin osuuden näkymisestä kuiteissa, niin silloin toki yrittäjä voisi arpoa itselleen jonkin arvioidun liikevaihdon ja sen mukaan sitten määrittelisi hinnan johon alv olisi piilotettu, niin voisi toimia. Paitsi että verottaja ainakin haluaa kuluttajienkin kuitteihin sen alvin näkyviin, joten mm. kaikki remontit, siivoamiset sun muut verovähennyksiin oikeuttavat hommat pitäisi jättää ulkopuolelle. Mielenkiintoinen uusi byrokratian temmellyskenttä, mutta sehän Suomessa osataan jo. Lisäksi tietenkin tuo ketjuhomma, mutta K-kioskit kyllä Keskon nykyisellä rakenteella muodostettuina saisivat SOK:n kyykkyyn...

[So Hard]

Mutta joo, jos systeemi kohdistettaisiin vain kuluttajiin, ja lakkautettaisiin vaatimus alvin osuuden näkymisestä kuiteissa

Miksi ihmeessä lakkautettaisiin? Kyllähän nytkin myydään tuotteita joissa verokannaksi merkataan nolla. Kuten sanottu, se että kenelle myy ilman alvin perimistä ja kenelle ilman, on myyjän päänsärky.

[Georgina]

Alkuvuodesta sille yrittäjälle jäis 23% enempi rahaa.

Ei jäisi, koska alv-vähennyksiä ei voi tehdä mistään ostoista.

Eiköhän tuota olisi kohtuu helppo valvoa. Pistettäs vaikka joku rajoitus että saman vuoden sisällä ei saa olla kahta saman toimialan firmaa tjmv.

Bulvaaneja ei ole nyttenkään helppo valvoa.

Se oli prosessille yhen lauseen vastaus, ei siihen saa takertua! Ei tietenkään se olis noin yksioikoista mutta kyllä sillä yrittäjälle vähän enemmän jäis kuin nyt. Tokihan niitä systeemin väärinkäyttäjiä aina löytyy joka asiassa, mutta kyllä tuo systeemi vois montaa ihan rehellistä pienyrittäjää auttaakin. Itse mietin näitä hevosalalla toimijoita, kengittäjiä, opettajia, pientallin pitäjiä jotka myyvät sitä palvelua, sen kanssa on huono verotuskikkailla tai tehdä useampia yrityksiä. Kynnys yrityksen perustamiseen vois madaltua ja niiden akanoiden joukosta vois sitten kuoriutua kultajyviä joista kasvais suurempia yrityksiä jotka alkais taas tuottaa verotuloa.

[So Hard]

Tokihan niitä systeemin väärinkäyttäjiä aina löytyy joka asiassa, mutta kyllä tuo systeemi vois montaa ihan rehellistä pienyrittäjää auttaakin.

Riippuu näkökulmasta. Jos kysynnän määrä on X ja tarjontaa on kattamaan kysyntä, niin uuden yrityksen perustaminen alv-edulla vain vie kysynnästä vaikkapa 1/5X pois ja tehokkaammin toimiva veroa maksava pumppu joutuu siksi ongelmiin. Kyllä se helposti killistyy siihen, että yritystoiminnan kehittäminen yli tuon alv-rajan käy vaikeaksi, kun tulee niin iso kilpailuhidaste vastaan ja alv-hinnalla vedättäjää on oikealla ja vasemmalla. PK sektorin tasapaino räsähtäisi kertaheitolla mies ja koira -tyyppisen yrittämisen hyväksi ja isompien investointien tekeminen liiketoimintaa muutuisi riskipeliksi.

En ole ihan vakuuttunut, että mies ja koira -sektorin kasvaminen johtaa mihinkään hyvään. Parhaita työllistäjiä ja työnantajia taitavat olla pienehköt kasvuyritykset.

[prosessi]

Mutta joo, jos systeemi kohdistettaisiin vain kuluttajiin, ja lakkautettaisiin vaatimus alvin osuuden näkymisestä kuiteissa

Miksi ihmeessä lakkautettaisiin? Kyllähän nytkin myydään tuotteita joissa verokannaksi merkataan nolla. Kuten sanottu, se että kenelle myy ilman alvin perimistä ja kenelle ilman, on myyjän päänsärky.

Ok, VIP-asiakasjärjestelmä siis. Kuulostaa omiin korviini kyllä aika kyseenalaiselta mallilta, vaikka se teknisesti voisikin toimia. Taas uusi näppärä tapa mm. lahjoa poliitikkoja...

[Clay]

Kannatan polyamorista masturbaatiota kunnallispäätöksentekoon.

[elco]

Jos asiaa ajattelee pienyrittäjän näkökulmasta niin toki olen talouskasvun kannalla, en ole vain osannut sisäistää että sillä sitä haettaisiin. Eli mä kaipaisin suomessa pienyrittäjän aseman selkeää parannusta. Esimerkiksi alvin alarajan vois korottaa 50 000 juuroon.

Tarkoittaako tämä sitä, että voisin myydä omaa työtäni 4-5 firman kautta ja pistää alvit taskuuni?

Mun sympatiat yrittäjien aseman loppumattomalle kurjuudelle ja ainaiselle veromarinalle ovat tasan nolla. Systeemi on mätä kurjistaessaan riistoverotuksella taloudellista toimeliaisuutta, mutta että jotain pienyrittäjiä pitäisi tukea tappiin verotetun työtätekevän keskiluokan verotusta kiristämällä on täysin pähkähullua. Hyvinvointivaltion kasvua luova malli on doublespeakia ja tarkoittaa sitä, että valtio verottaa kaikilta kaiken ja sitten antaa tukia melkein kaikille (paitsi minulle tietenkin) ja hassaa siinä sivussa oikean kasvun mahdollisuudet kankkulan kaivoon.

Jos jollain on Suomessa joku yrittäjyyssauma niin sitten vaan firmaa pystyyn, mutta jos se sauma syntyy ainoastaan yritystuen kautta niin aivan kaikki muut häviävät paitsi se yrittäjä, joka sekin luultavasti tekee konkan kun tukivirta ennemmin tai myöhemmin yskii.

Aiempi postaukseni oli juuri se minkä kaikki nämä vitun tuetut pienyrittäjät ja muut tuensaajat postaisivat.

[sivustahuutaja]

Jos jollain on Suomessa joku yrittäjyyssauma niin sitten vaan firmaa pystyyn, mutta jos se sauma syntyy ainoastaan yritystuen kautta niin aivan kaikki muut häviävät paitsi se yrittäjä, joka sekin luultavasti tekee konkan kun tukivirta ennemmin tai myöhemmin yskii.

Epäilen vahvasti, että valtion tississä roikkuminen heikentää kasvuyritysten menestysmahdollisuuksia. Saa olla aika fakiiri, jos rahoittajien, asiakkaiden ja bisneksen ohella riittää kaistaa byrokraattien kanssa 'innovointiin'.

[NuoriDaavid]

Aiempi postaukseni oli juuri se minkä kaikki nämä vitun tuetut pienyrittäjät ja muut tuensaajat postaisivat.

phew!



Joo. Kyllä mä(kin?) olen sitä mieltä, että verotuksen pitäisi olla laajaa ja matalaa. Eli verotetaan kaikkia tasapuolisesti matalalla veroasteella. Eli sama toisin sanoin: laaja veropohja, matala veroprosentti.

[Vagabondo]

Joo. Kyllä mä(kin?) olen sitä mieltä, että verotuksen pitäisi olla laajaa ja matalaa. Eli verotetaan kaikkia tasapuolisesti matalalla veroasteella. Eli sama toisin sanoin: laaja veropohja, matala veroprosentti.

Niin ja veroja lasku kannattaa aloittaa mieluummin tuloveroista kuin ALV:sta.

[Georgina]

En ole ihan vakuuttunut, että mies ja koira -sektorin kasvaminen johtaa mihinkään hyvään. Parhaita työllistäjiä ja työnantajia taitavat olla pienehköt kasvuyritykset.

Tämä on just sitä ajattelua mikä mua kokkareissa tökkii.
Se on nyt Daven ja Urpiaisen syytä että aiheutin kotona järkytyksen ilmoittamalla että äänestän vihreää. Se on muutenkin Oulun kuntavaaleissa just nyt hyvä valinta ettei kaupunki lähtis mukaan fennovoiman ydinvoimalahankkeeseen.

[So Hard]

Tämä on just sitä ajattelua mikä mua kokkareissa tökkii.

Tuo nyt ei taida olla erityisemmin kokkariajattelua vaan ihan omaa ajatteluani.

[Georgina]

Tämä on just sitä ajattelua mikä mua kokkareissa tökkii.

Tuo nyt ei taida olla erityisemmin kokkariajattelua vaan ihan omaa ajatteluani.

mä koin siinä kiteytyneen sen kokoomuksen ongelman, saattasin muuten hypätä niiden kelkkaan.

[Vagabondo]

Se on nyt Daven ja Urpiaisen syytä että aiheutin kotona järkytyksen ilmoittamalla että äänestän vihreää. Se on muutenkin Oulun kuntavaaleissa just nyt hyvä valinta ettei kaupunki lähtis mukaan fennovoiman ydinvoimalahankkeeseen.

Mut eiks toi yksityistäminen ole just kokkariajattelua?

[So Hard]

Tämä on just sitä ajattelua mikä mua kokkareissa tökkii.

Tuo nyt ei taida olla erityisemmin kokkariajattelua vaan ihan omaa ajatteluani.

mä koin siinä kiteytyneen sen kokoomuksen ongelman, saattasin muuten hypätä niiden kelkkaan.

Kyllä mun ymmärtääkseni juuri kokkarit (ja keput) ovat useimmiten ajamassa pienyrittäjien asioita ja etuja. Vasemmisto vastustaa ja vihreät tempoilevat miten sattuu sen mukaan ovatko kommarivihreitä vai liberaalivihreitä.